Re: [好吧]本來就沒有退隱這回事(冒著開戰的危險)

[belast (駱夏)]

※ 引述《charlie01 (???)》之銘言：
這篇主旨我快快看過，我同意你對退隱在現實上的看法，
但你忘了最重要的一件事，霹靂劇集至始至終都是故事，不是現實。
說故事的人是編劇，不是觀眾。
觀眾是負責看故事的人，能滿足觀眾的自然只有好看的故事。
編劇要給觀眾的，就只有「好看的故事」
汲無蹤有被好好收尾過，那故事自然就是結束了。
故事的結果都是編劇給的，戲怎麼演，觀眾怎麼接受，
而退隱是編據去象徵跟暗示觀眾這段故事的結束，
觀眾當然就接受這樣的約定俗成，縱使知道這退隱這根本不合理。
今天編劇畫蛇添足把一段故事添寫爛了，責任自然由編劇擔，這哪裡關觀眾的事？
就算今天大規模滅世，要把全部人都搞死光光才合理，便把汲無蹤拉了出來，
但編劇為了一個新故事去糟蹋了好故事的事實依舊沒變。
而汲無蹤這場，重點在編劇違背了他寫好故事的本分，而不是戲中角色退隱存在與否。

卻有這句「觀眾不肯承擔舊角色被編出來糟蹋的風險」。
若今天、現在、此時此刻是編劇說這句話，甚至他認同這句話，這編劇根本失格，
自己沒做好自己的工作，錯手編到角色失格的風險竟是觀眾來擔待，
或還偷想把他自身的失敗怪罪到觀眾身上，這是不知改進、不知檢討、不知進退。

一個好看的故事莫名奇妙畫蛇添足，
今天就算是黃先生來寫，這對觀眾來說也一樣是難看的故事，照樣被罵，毫無差別。
各人作業各人擔，編劇寫爛觀眾罵，這就是說故事跟看故事的人的鐵律。
不僅僅是霹靂，無論是在推理小說、武俠小說、言情小說、純文學小說這都一樣，
說故事的人要恪守說好故事的本分，就是要把故事寫好看，讓人能夠自然接受跟回味。
不要胡亂牽拖看故事的人，根本風馬牛不相及。

我劈磚了，大致如此。

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推 biki:推阿晚!!!
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→ Gravity113:劈磚?
→ inohyde1983:推!!中肯~
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推 SABBATHTEA:劈磚的意思是？
推 leelee688:原PO大拋磚引玉，阿晚大劈磚啊XD
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推 inuyaksa:大推!
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推 sakichiyan:晚大劈磚好帥　哈哈XDD
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推 charlie01:就不回文了:) 其實有些不解為何許多人認為我在怪戲迷或
推 zxcv75320:推個中肯，就像演戲演不好還要怪觀眾爛ㄧ樣沒道理
→ charlie01:叫大家要接受爛劇情 我想真的是誤會了... 在本文中對於
→ charlie01:編劇的砲轟並沒有少於任何人 真的不知這感覺所為何來
→ Gravity113:基本上你的角度是有問題的
→ charlie01:您說的我都知道 所以我一直說除了要向"少數"認為角色在
→ Gravity113:退隱是其次，問題出在一個算是完結的故事不必畫蛇添足
推 sakichiyan:查理大我也推你　我了解你想說的　不過晚大說的對囉
→ Gravity113:而通常退隱就代表這角色的存在到了一個結局或者段落
→ charlie01:他們心中已退隱 就絕對動不得的版友們另一個觀點而已...
推 inuyaksa:charlie01大的想法是期待越小 失望就越小嗎?
推 pennyty:大推阿晚！阿晚好帥>//////////<
→ charlie01:哈 其實我知道自己說的東西不怎麼明確 我也不是很有把握
→ Gravity113:觀眾承受的不應該是退隱角色被拖出來受死的風險
→ charlie01:嗯 例如我強調根本沒退隱這回事是霹靂的本質 我知道好的
→ Gravity113:而是檯面上的高人氣角色自此戰死的風險
→ charlie01:收尾後又拖出來是編劇的責任 是劇情爛 只是可能想提醒
→ Gravity113:沒必要把問題拿去扯什麼霹靂的本質
推 makki1:這篇真的帥到不行啊  讚嘆
→ charlie01:大家 這是永遠存在不可能改變的風險 就這樣而已:)
→ Gravity113:退隱後就銷聲匿跡的角色大有人在，汲無蹤只是少數特例
→ charlie01:當然大有人在 但你永遠不會知道下一次誰將以什麼型態
→ Gravity113:就像有人看到偶美形就說是為了賣週邊
→ charlie01:被拉出來收不是嗎...
→ Gravity113:看見玄宗陣亡就把問題全都歸咎到絃首身上
→ belast:我同意你的看法，但我也說明了劇中人的「退隱」是約定俗成
→ belast:故事線結束。你可以認為沒有退隱這件事，但我覺得那是故事
推 Yiyeshu:大推 :DDD
→ Gravity113:這類發言本身就充滿問題，論點基礎薄弱缺乏參考價值
→ belast:結束的暗號。你站的是霹靂世界的角度，我站的是看故事的角
→ belast:度。
→ Gravity113:要罵人的時候觀眾自然會選擇好罵的角度
→ belast:樓上XDDDD
推 inuyaksa:有沒有人有八卦阿  編劇之間有私人恩怨對不對= =
推 Katarn:我看起來只是:"編劇就是這樣了, 布袋戲就是這樣了, 編劇無
→ Katarn:能編好 ,霹靂太難編了, 認清這個"本質" ,只要本質是無法改
推 Yiyeshu:聊
→ Yiyeshu:可惡  沒有斷到
→ Katarn:變的 ,那劇情爛掉也是沒辦法 ,可以理解接受的事"
→ charlie01:我承認真的是論點基礎薄弱 XD 不過總也是討論啦
→ inuyaksa:這劇情已經過份到有點故意的成份了吧...
→ Katarn:以上是我對charlie01大首文的觀感 =  =
→ sakichiyan:嗯啊　和平討論是好事：Ｄ
→ charlie01:不要再說可以接受了 我真的沒叫大家都要接受啊
→ Gravity113:但是一篇故事出來之後，能不能被廣為接受就是作者
→ charlie01:真的啦 我只差沒說出"接下來不看了"而已... 哈
→ Gravity113:該承擔的風險了對吧
→ Gravity113:發言也是一樣，敢公開發言就要承擔這個責任
→ Gravity113:起碼現在都是理性發言居多，我沒看見硝煙冒出來
→ Katarn:因為c大的文章太長了 我想完全仔細看完的人不多...XD
→ charlie01:我有一直出來解釋了 應該...算有承擔吧...
推 sakichiyan:我有看完！！（舉手）
→ Gravity113:我看了七成，用掃的，掃完發現這角度看戲看不看沒差
→ Gravity113:因為我覺得一直強調「沒有要大家接受」有逃避意味
推 charlie01:其實你說的有道理 因為我對任何角色和情節確實都沒有
→ charlie01:投入很多的感情 所以才會有那樣的觀點 但我還是一直看下
→ charlie01:來了 這也是看戲的另一種心態不是?
推 ienjan:把病阿叔拉出來當肉靶子真的很78
→ belast:我也沒投入感情，我喜歡故事的整體大過於角色@@"
→ charlie01:嗯 還有強調是因為不少人都誤會了 而我確實沒有叫大家
→ charlie01:要接受爛劇情 這樣而已:)
→ belast:我喜歡笑點大過於角色/_\...笑點.../_\
→ Gravity113:我對劇情絕望很久了，現在比較注意特定角色
→ ienjan:為什麼那些腳色不能在各自的階段有個ending，偏要留個伏筆
推 Lucifer125:我只要合理性＝ ＝ 合理的死亡我就OK＝ ＝
→ Gravity113:最歡樂的是劍聖，我很討厭那種瘋子但是很喜歡色彩強烈
→ ienjan:等到這種粗劣劇情才集體結束
→ Gravity113:的角色，頗矛盾不過看他和人的互動也滿有趣
→ ienjan:要末世路那裡收人也就算了，現在看上去就像末世路沒完成的
→ ienjan:工作又重新編一個等級高高高的BOSS來完成吸血鬼的工作
推 ywne:說得好啊!!!阿晚愛你 >////<
推 bingreen:唉，很久看布布沒有不快轉了。計略少劇情少笑點少
推 magiaerica:推阿晚!!!
推 lingsk:推這篇
推 swordstar:推～～
推 cc42127:晚媽愛劈~
→ acegikmp:我噴了
推 pang2577:推...這篇中肯....告一段落的好故事被牽出來糟蹋....
推 cloudangel:記得有個作者說過一句話.角色有角色的靈魂.他只是~
→ cloudangel:擔任創造奇蹟的角色.不能更改角色的命運..
→ cloudangel:有誰記得完整的句子呢??
推 darby331:說的很好~推~~
推 bird24:推~~
推 kshssoar:果然專業（推眼鏡）
推 amaranth:推劈磚~~
推 willy76818:專業阿晚大出沒，中肯推~
推 Neno:我只要合理性+1 就算他x的你每個人都有辦法弄成劍君、品月、
→ Neno:白馬燕飛虹、飛魚、談無慾、草一色、軍神哪種結局我都能接受
→ Neno:我最不能接受的就是好笑紅塵出來收人、何三色出來給人收屍這
→ Neno:種爛便當劇情
推 firedewey:推
→ Kitolu:編劇好像很怕有人問說誰誰誰有甚麼後續發展 所以就都端上來
→ Kitolu:雲中生就是很好的證明 當初要把蕭中劍跟武痴傳人做連結也是
→ Kitolu:但我覺得戲迷其實不會那麼牛角尖吧
推 kyuzi:奇怪黃大看到這種劇本一點反應也沒有嗎......
推 a98674:編劇討論大綱都會說給強華桑聽的吧? 沒反對當然就是
→ ciafbi007:所以才不讓傲笑死出來...
推 Shields:所以該問一下傲笑現在在哪裡了嗎?~
→ ciafbi007:崑崙山上玩小紅...打錯 是打太極 (溜)
推 OTTO0:的確如此  推你
推 menti:中肯!!!這編劇就是該罵!!