Re: [討論] 忽然覺得玄貘死得很不值（內有微雷）

[farso (粉絲最好煮火鍋)]

※ 引述《Adsmt (令人厭惡的虛情假意)》之銘言：
: 　　前面幾集棄天帝的強度表現，玄貘還算死得不冤枉，一出招就算所有人去擋也是會
: 死人。
:     至於劍子的話當成是他給三先天臺階下，那就算了。
: 　　只是佛公子的建議根本就莫名奇妙
: 　　找一個力與速兼具的人，就有可能擊敗棄天帝。
: 　　這句不就和「找一個比棄天帝強的人，就可以打爆他」差不多，更奇怪的是，可以
: 引伸出找一個力和一個速的人，就有機會打敗棄天帝。
: 　　如果這兩人遠勝三先天的實力，那無話可說；如果只是差不多，那玄貘真的是破格
: 了。

　　其實從編劇的角度看，我並不覺得「聖魔元胎」是爛梗，完全沒有
發揮的餘地。當初解釋為了讓棄天帝降臨而毀掉四柱、使神州之力「流
動到棄天帝的空間」以維持平衡的說法，其實我覺得是相當漂亮的。
　　
　　
　　這裡形塑出的棄天帝，是和山川日月一樣，乃宇宙自然的形而上之
力。可與祂比擬的，都是遠遠超越人之上的東西（譬如四柱、空間、力
量平衡等），對照片頭的氣勢，的確是霹靂史上最可怕的魔頭——面對
自然、宇宙的反撲，人類當然無比渺小。
　　
　　
　　後來編壞的部分就不提了。我想起一個很刻薄的笑話：ＸＸＸ是天
才，但寫他的編劇不是……


　　我們都不是神，不能替神發言，但如果沒有足夠的揣摩，就不要去
寫這種自曝其短的東西。
　　
　　
　　羅陵很遺憾不是擅長說理的編劇，或說她並非以思想深度著稱（這
點三弦比她好得多）。羅陵很感性，像劍雪、封禪那樣，略帶日式輕小
說風格的對話與獨白就處理得很好；扣住整部劍蹤的「追尋」主題既動
人，又帶有獨特的清澈透明，已經超越劇情邏輯的「理」的要求，甚至
上升到了「情」的境界。藝術創作追求的，就是像這樣的東西。
　　
　　
　　但世上幾乎沒有全面性的創作者，只要是人，就有擅長和不擅長的
東西。
　　
　　
　　現在，我不得不認為三弦是更成熟的編劇，關鍵在於他懂得藏拙。


　　三弦的感情戲非其所長，所以品月戀就被拿來包裝了鍘龑計畫；它
既不合理也缺乏說服力，但三口劍橫劍就頸的一瞬間，我相信大部分的
觀眾都深受震撼。


　　你不會去計較他們愛得那麼短怎能愛得那麼深，不會去計較三口劍
的犧牲有無意義；這麼跳tone的抉擇似乎很符合品劍一貫的搞笑風格，
還有那「分一點幸福給別人」的對白實在太催淚……
　　
　　
　　就這樣，兩個很漂亮的角色很漂亮地退場了，三弦很奸很狡猾，但
身為觀眾我無話可說。你不會再去翻什麼等級強弱之類的問題出來困擾
自己，就像張宇老師說的：唱歌音準、節拍很重要，但如果唱到讓評審
壓根忘了這些，你就贏了。
　　
　　
　　從羅陵的部落格發言來看，她似乎相信簫中劍大失觀眾緣，是因為
其主戲（精確的說，是他應該擔綱收禍龍的主戲）被其他角色搶走了的
緣故，但我們都知道不是這樣。
　　
　　
　　這個角色討人厭，是因為他老想扮好人、做聖人，但其實他不是。
除卻極高的強度等級，老蕭是個庸俗的傢伙，他對鏡頭說了很多理想，
實際上卻毫無行動。簫中劍身上沒有「戲」，只有偽裝成第三人稱的獨
白；他一直說一直說，其實講話的都是編劇，觀眾最後終於失去耐性XD
　　
　　
　　上一個令人這麼痛恨的角色是蜀道行。但他比簫中劍好一點的是：
他本來就是個講師，雜唸一點也是應該的……XD
　　
　　
　　「聖魔元胎」也是這樣。


　　天宇布袋戲的「靈胎」是相對成功的設定：靈胎長得快、天資高，
彼此間還會互相吸引制衡——三句就講完了，清楚明瞭，但天宇卻對這
個設定做了相當精采的演繹：


　　最後圍爐山川之父的靈胎戰陣就不說了，那個實在太經典。甚至長
生府尊收紅雲為徒，都跟掩護藍霞的靈胎身分脫不了關係，環環相扣、
精彩紛呈，而且還不是用說的「說」給觀眾聽，是演出來的。
　　










──────────────防雷線──────────────　　











　　如果版上的預言屬實，我猜最後收棄天帝的方法不是「打倒祂」，
而是一口氣將毀損的三柱（或四柱）復原，讓流到異空間去的神州之力
重回苦境，基於空間平衡的原理，棄天帝的力量就會脫離元胎，回到原
本的空間去——
　　
　　
　　這主意不算太壞，但為了等到那天，觀眾必須忍受不合理的收人、
棄天帝幼稚的表現……等莫名其妙的東西，即使最後收祂的方式很有創
意，那一集內得到的滿足驚喜仍抵不上前二十幾集的消耗。
　　
　　
　　為何會有感而發？是因為我最近看了好多遍片尾的「英雄路」MV，
突然覺得：銀鍠朱武這個角色的原案其實相當不錯，「未知從來、未知
鄉」的歌詞非常漂亮，襯與天渺峰上的一排荒塚，似乎可以體會他的蒼
涼心境。
　　
　　
　　失格的君王、戰神的放浪，情與義的拉扯、族人的存續……這些東
西綜合起來，其實是很精彩的故事。


　　問題在於：銀鍠朱武的構想雖棒，但負責堆疊、累積角色形象的故
事卻說得很糟，中間充塞著莫名其妙的雜亂分歧（如挽月、無名朱武弟
的花系列劇情），讓原案的氣氛出不來，甚至扭曲變調。


　　朱武的半生經歷濃縮成一部MV是令我感動的，放大到三部劇集的跨
度，無疑卻是個操作失敗的例子。

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"法爾索西斯的都會夜"
http://www.wretch.cc/blog/farso

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 119.77.222.207
→ IAmSilence:可以問f大的轉角‧卡到陰什麼時候出稿嗎 XD
推 biglafu:說得好, 一針見血
推 konamiyugioh:好文推
推 AAOOXX:推！濃縮很美，演出來像鬼……
推 ckm0089:這幾檔演出讓我快到極限了 考慮下檔開始看文字捏他就好
推 zzzaaazzz:我也是..從開疆到現在 我已經到了極限..可能這檔不租了
→ zzzaaazzz:霹靂真的難看到爆炸...
推 biglafu:寄給羅綾看吧, 有E-MAIL address的話
→ farso:一樓不推我就不說....XD
推 tactical:好文推，編劇是人，觀眾也是人，只好讓荷包跟霹靂說掰掰
推 Frankology:對於編劇沒有深入研究 但推這篇評論
推 mkopin:好文推
→ Frankology:蜀道行&蕭中劍 必定快轉...
→ Frankology:不是聖人又要裝聖人
→ Frankology:最吐血的一段 -> 看兒子死 之後跑去救女兒
推 TinyaX:這部已經到我極限了 以後我叫我朋友租就好 再告訴我劇情
推 inuyaksa:推! 不過提到預言不會起爭議嗎@@
→ farso:自己推測的應該不算是預言吧？我很確定我不是霹靂的員工XD
推 biki:推~專業好文!!!
推 inuyaksa:那是我自己想太多了XD
推 james732:我好喜歡farso的文!!!!
推 cyberrush:好文推
推 istay:看了這麼多抱怨文  這篇最合我意
推 dckb9736:推法大!!
推 geniusgod:蜀道行比簫中劍好多了 在說理的同時 他也在做事
→ geniusgod:簫中劍添為這數檔除一頁書最頂端的武力 相對卻毫無作為
推 NJYJOJO:轉到羅的部落格不就好了~羅跟莊真的很像~看不清現實~
→ NJYJOJO:但是俠刀那點我不認同 俠刀與元凰的轉折~是近期霹靂我最欣
→ NJYJOJO:賞的戲碼 寫的真是有血有肉啊~
→ farso:我很同意樓上兩位的說法，俠刀並不是光說不練的角色。他的忍
→ farso:受背負最終都讓這個角色變得立體，甚至干涉湘音婚配的段子也
→ farso:是立體面之一。舉俠刀為例，其實是要突顯碎碎唸....玩笑話，
→ farso:是要突顯編劇「說太多」的毛病~~
推 loveyourself:簫中劍是編壞了，不過羅以前很多角色是編得很不錯
推 asleisureto:霹靂編劇感覺很會想各種設定(角色設定、背景設定等)
推 NJYJOJO:俠刀的說太多對照元凰的都不說 呈現出來的效果卻一樣~這很
→ asleisureto:但說故事能力低落，加上多人共編，就造成現今情況了
→ NJYJOJO:妙呢!! 蕭的戲碼上演時小弟在外島當兵不是很了解但是從開
→ NJYJOJO:疆紀看到他退場~實在沒有辦法有所共鳴...也許跟年紀有關吧
推 asleisureto:簫的話其實我滿認同羅的看法@@"..如果今天簫是主線,
→ farso:不得不推asleisureto！其實編劇團隊是長劇必然的趨勢，但我
→ farso:覺得目前的分工似乎有問題....
→ tactical:有所嘗試才知道自己的不足處吧
→ asleisureto:先斬禍龍，再滅魔界，今天大家還會罵他嘴砲嗎?
→ farso:我是指"說故事能力低落，加上多人共編"的部份
→ asleisureto:但這很明顯跟整個劇本走向衝突...或許簫的誕生本身就
推 NJYJOJO:所以就是因為羅編把蕭定位在大道上~才演變為重說的部份
→ asleisureto:是個錯誤..XD
→ NJYJOJO:斬龍滅魔帥氣威風~羅就沒辦法表達出他想說的東西了~
推 bbbjjj:推
→ NJYJOJO:分工有問題不是一兩年了~制度面該檢討~編組不笨不會看不出
推 makki1:大推farso大精闢的見解  也推天宇殘珠那時的靈胎設定 劇情
→ makki1:那時候的天宇真是讓人回味無窮啊....
推 moriray:推~~~       小祕也推一下XD~~~~~
推 pcpcpcpcpcpc:專業優文 看了好感動阿o___________Q
推 Yiyeshu:推優文
推 defenser:分析好文
推 a98674:先看了前面，劍雪不是單某羅的還有王藝婷的~~兩邪無奈戰
→ a98674:兩個都有寫
推 hayato345543:好文耶!
推 makki1:再推 看到靈胎又想到天宇我最喜歡的千少一 真懷念玫瑰花床
推 belast:我喜歡未知從來未知鄉那句+1 其實羅陵的設定比三弦出色，只
→ belast:是往往沒有寫完，虎頭蛇尾(￣ー￣；)"
→ farso:我也喜歡「黯然哪~~是非兩邊鋒」那句，羅陵寫得好~~
→ belast:三弦強於謀略，看他的婊人其實很精采，不過有時會凹設定...
→ belast:世事難兩全0rz
→ farso:三弦的邏輯概念比較清楚，凹設定算是他的壞習慣~~XD　某櫻因
→ farso:為相對資淺，還看不太出她的特色，不過白忘機的背景設定做得
→ farso:很纖細（如荼靡劍等），還蠻期待後續的表現。所以學海算是她
→ farso:的線囉？那滅境是周郎負責的嗎？
推 belast:我覺得是，現在分線，十二蘭燈應該是周郎。
→ belast:周郎的名字真的很好認，有股莫名奇妙的氣XD
→ belast:三弦的邏輯有時太複雜(返無歸一)有時太淺(佛公子)
推 ciafbi007:編劇可能也不知怎麼完全解釋返無歸一 = =a
推 belast:三弦有一場感情戲，讓我很喜歡XD 就是寂寞侯第一次與莫滄桑
→ belast:相見的那幕，雖然莫滄桑偶不算好看，但那場氣質卻有出來。
推 lonesome:推專業好文~ 也更推早期天宇~
推 belast:為本文再推一下>///<
推 Neno:真接貼到羅綾的留言版就可以了啦- - 不用寄email
→ Neno:對了-.- f大的文及稱呼讓我想到遙遠的另一位f大，fwud ~_~
推 a98674:學海不知道是不是某櫻的  也或許是某三的…
→ a98674:然後 你之前的文有提到不見荷那邊，某羅曾經說過，有一個角
→ cosy:fwud已經很久沒出現了....
→ a98674:色是她第一個喜歡卻是最晚才寫，那個角..就是葉小釵^_<
推 Neno:fwud從去當兵開始，期間還有寫幾篇，退伍後就消失了-.-
→ Neno:我已經在考慮等天罪完再接下去看，看能不能接的上~_~不想看爛
→ Neno:戲
推 a98674:話說某三有讚過某櫻的說…秦貘也很有可能是她主筆的
推 ruse:推這篇分析評論。
推 ati000:很少看過有人用"痛恨"這兩字形容蜀道行 XD
推 inuyaksa:可以偷偷問一下某櫻是誰嗎 囧>
→ belast:某櫻是新編劇:O
推 inuyaksa:我想知道完整的筆名 囧>
→ a98674:翁櫻端 樓上你不看片頭的啦T_T
推 belast:我找一下@@ 翁瑞櫻~
→ inuyaksa:多謝樓上兩位大大:) 我還真的沒注意過片頭那些人名(倒)
→ inuyaksa:晚大好像打錯了喔:p
推 belast:我覺得反過來唸比較順XD|||
推 inuyaksa:對阿 我一開始還以為你是對的XD
推 IAmSilence:補個推 XD
推 sillycloud:簫從登場到最後都是言行不一的腳色  只因為太多情吧
→ sillycloud:元凰的轉折超動人  蜀的轉折卻像是換編劇造成= ="
推 belast:簫從登場就被改設定吧...
推 sillycloud:簫給我的感覺像白雲兄  但情感卻摻的太雜
推 SABBATHTEA:我會計較~__~,三口劍選擇犧牲這段完全無法說服我.
→ belast:簫中劍連他的情感都不統一(￣ー￣；)
→ belast:他是個從頭到尾都不統一的角色...
→ SABBATHTEA:雖然我也覺得品劍這段很催淚,不過我還是非常不喜歡
→ sillycloud:沒錯  所以孟好人顯得很成功!!
→ SABBATHTEA:這種逼迫月神犧牲的方式
→ farso:樓上 S兄說的，正是我舉品劍為例的原因。我認為三弦並不是因
→ farso:為掰不下去了，或是寫一寫出槌，才安排了三口劍的犧牲──他
→ farso:寫這對，從頭到尾就是為了寫來死的，就跟羅森大人的養豬論一
→ farso:樣：豬養肥了，本來就是要殺的。以三弦的紀錄，這段感情再怎
→ farso:麼寫也不會卡到"霹靂史上戀愛第一"之類的位置，所以儘管你我
→ farso:都沒被說服，但頂多只能埋怨品劍沒問過月神、不夠體貼，卻不
→ farso:會硬生生看到後面有個手忙腳亂的編劇在硬凹，因為這些都是他
推 ha3810996:好文~大推!!!
→ farso:設計好的。這也恰是我批評羅陵的地方~~
→ farso:一個精心設計的商品，消費者可以不喜歡，但無法抨擊它不專業
→ farso:；而異度魔界的主線很遺憾是一台拼裝車，這很不專業。
推 belast:但我是認真的覺得簫中劍出問題，三弦要負相當的責任。
→ belast:異度魔界也是，雖然戲是羅陵在寫，設定很多都是被三弦凹走
→ belast:這也突顯了這個兩個編劇在乎的極度不一樣，而且無法合作。
→ belast:魔界一直到棄天地現世，設定才能說亂掉，之前雖增族增人，
→ belast:都還能在合理的範圍，就是那設定有空間。
→ belast:而不僅僅是羅陵，像謎城，也因為皇龍紀被凹走主線。
→ belast:而三弦又不肯接下他人的設定，承認自己設計不良的事實，去
→ belast:寫線(￣ー￣；)
推 Neno:老實說我的感覺是覺得三弦其實很自負，不過口頭上並不承認，
→ sillycloud:我比較擔憂的是編劇在這樣搞下去天罪又要爛了
→ farso:嗯，這就是管理上的問題了~~我於霹靂的運作了解不多，阿晚多
→ Neno:另外，看他寫的部落文也可以隱晦看出某羅的角色一直是處於被
→ farso:爆點內幕，我再來分析（賊笑）
→ belast:不知怎麼說，我想看三弦寫就簫中劍設定去寫簫中劍...
→ Neno:偷偷處決的地位及例子最多，某羅太陷入個人情感而不自知
→ belast:也想看羅陵就月神跟三口劍的結果去鋪寫...天啊0rz
推 SABBATHTEA:呃，我不是兄^^"
推 xhink:三弦的自負很明顯吧。去挑他自負的話，我想他不會否認的。XD
推 SABBATHTEA:除了犧牲這段，品月最後暗示(明示?)的轉世我也不喜歡
→ Neno:那快叫他承認自己設計不良吧~_~"""
→ SABBATHTEA:不過這算個人主觀意識問題.
推 Neno:其實.....我一直覺得，這部分的責任劃分應該也有廖編的份....
→ Neno:只是檯面上他沾到的主要部分都不大，但大綱及編排他應該是主
→ Neno:力影響之一，他能抽段能編排大綱能跟某羅討論哪一段不要，足
→ Neno:證他其實影響力不在某三之下，或許廖編的責任搞不好更大
推 geniusgod:三弦最糟糕的地方是避重就輕 羅是活在自己的世界(天真?)
推 elapid:大綱的確是要負大半責任=.=+
推 belast:這就是共業啊0rz
推 Neno:我說某羅任性....難道偶錯了嗎??偶錯了嗎??偶錯了嗎??
→ Neno:既然蕭無法照既定戲份去扮演，就不要硬是要把他塞進更多本不
→ Neno:屬於他的角落裡，這不叫任性嗎~_~""
推 elapid:突然很想說任性是女人的權利跟魅力嗎!?....囧>
→ Neno:也對，蕭大美人總是壓軸出場，今年倒是錯過了
→ a98674:自己的孩子未出就流產 哪個女人會同意啦
推 belast:空谷殘聲被塞回去一次之後才變簫中劍的...問題是他做啥要出
→ a98674:當然是還是讓他進去呀..╮(﹋﹏﹌)╭..
→ belast:來？我不理解，如果三弦佈得局容不下他，幹啥讓他出來…。
推 Neno:懷了十個月了，不讓他出來難道再塞回去哦@!@
→ geniusgod:在怎麼畸形都是自己的孩子啊～所以結論是羅陵母愛氾濫？
推 belast:蝴蝶君就曾經這樣過啊，前三集出來，到最後幾集在出現.....
推 elapid:很明顯有部分原因是戲迷念念不忘XD...空谷身分真的很多餘!!
推 a98674:的確有這個可能 蕭從生出來後就一直深受其"愛"阿
→ belast:一個角色要出來，應該是編劇組聯合討論的吧？
→ Neno:小蝴蝶人設改很大的~_~
→ belast:簫中劍也被改到讓大家覺得它原來身分是多餘的啊...........
→ a98674:但編劇組也不過是討論故事走向吧 基本上還是落在編劇
→ Neno:突然亂想想到~_~ 某羅的簫被小組討論後塞給他空谷的名號，結
→ Neno:論就是小組討論後被偷偷賜死或是弄死及這種不看好的伏筆都落
→ Neno:在她的角色身上欸-.-
推 elapid:分工是很大的學問～想到  編劇：原來 我們都沒選擇的權力!!
推 geniusgod:因為她被欺負 所以借簫中劍的口說出尚在學習捨己存道
推 Neno:岸本:已經不能回頭了...    富奸: 我要休刊.....
→ elapid:羅陵倒是很喜歡傲峰蕭中劍～她說那是她寫作中很重要一段=.=
→ Neno:某羅:棄天要命度85%(戲迷:我們吐血度也100%了
→ elapid:不要提岸本～有種火影快要跟我沒關係的情緒在O___________Q
推 belast:那宵是觀眾嗎XD 宵：「我不能理解。」(．＿．?)
→ Neno:傲峰那段很明顯是依照既有的編排去舖陳的，我也認為編的很好
→ Neno:但一碼歸一碼，出傲峰的簫中劍根本就不同人
→ Neno:阿晚，我只是想表達岸本、富奸跟某羅的某種相似度-.-
推 belast:那兩位漫畫家已經離我很遠了(遠目)
推 SABBATHTEA:岸本......他第一部到第二部之間究竟是怎麼了
推 belast:樓上的問題岸本自己可能也很想知道...。
推 elapid:這問題說不定就是羅陵的蕭中劍到空苦殘聲怎麼了-_________-
推 belast:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 SABBATHTEA:世上有存在著[謎之怎麼了]的時空XD
推 a98674:壞了~壞了=////=
推 belast:壞囉~壞囉~ 後來我想起來這句話是老屈說的XD
→ farso:出門一趟回來，大家都聊翻了這樣（笑）布版萬歲啦！XD
→ Neno:我都溜完狗回來了~_~  看來布版被做壞囉QQ
推 whathehair:蕭的表現太多矛盾與掙扎，光從穿脫手套就知道他對自己
→ whathehair:角色的定位有多麼迷惘，也就因為這樣而更貼近人性，人
→ whathehair:不多是反反覆覆舉棋不定嗎 個人是滿喜歡這個角色的 除
→ whathehair:了取神木那段，那邊的確太自我了
推 summersleep:我喜歡簫中劍的設定 但我對他的戲份Orz 有頭痛到|||
推 moonfloat:好文啊啊啊啊啊~~法爾索大的文必推！
→ moonfloat:也推早期天宇，早期天宇真的很棒 (雖然女角配音特囧)
推 xhink:承認設計不良，會改善整個生產流程嗎？XD
推 darby331:推這篇說的很好^^!!.可是我被預言那段雷到呃>"<.....
→ darby331:可以在預言那段標示有雷嗎@ @ +
→ farso:呃，預言那段是我自己說的耶，嚴格講起來跟一般由內部洩露的
→ farso:「預言」是不一樣的~~
※ 編輯: farso           來自: 119.77.222.207       (11/05 11:51)
推 bearhole:本文超中肯!!!!!!
推 darby331:喔喔原來~嚇我一跳XD  心得說的很棒!!謝謝妳的分享^^