→ ccm0916:已經說了背叛集境混入正道伺機暗殺,這就是孔雀的任務啊 12/26 00:20
可是她跟失路講的話又...
→ sillycloud:歡喜的心情,不可能在仇恨中尋得。 12/26 00:23
哈哈,我懂樓上的意思,看了二次才懂你要表達的意思 >"<
→ cosy:我覺得孔雀一開始是假裝混入正道 但現在已經不是了 12/26 00:23
當初還跟慕容情說報仇排在軍督之前...
推 Apricotsu:覺得轉身的時機點也許不是那麼重要 只是在強調太宮猶豫 12/26 00:26
→ Apricotsu:不決的心情 元別嘴巴上說記得太宮對他的教誨 但對於王 12/26 00:27
→ bbbsmallt:衡島的人不是玉辭心殺的,元別想報仇非常可以理解 12/26 00:28
→ Apricotsu:卻無法原諒 拉下太丞是指不把元別交出去 這樣太丞勢必 12/26 00:28
→ Apricotsu:得下台 太宮已經給過元別很多機會了 但太宮的好無法讓 12/26 00:29
→ bbbsmallt:但報仇對象很囧 12/26 00:29
推 gamer:難道要叫戢武王自己承認劍之初是私生子,自己是女的,他又不 12/26 00:30
→ Apricotsu:元別忘記對雅狄王的恨吧 12/26 00:31
→ gamer:是白癡。他當然要指責是無衣師伊誣蔑。 12/26 00:31
→ ISbn94:你對戢真的有些偏見 .... 12/26 00:31
→ gamer:要給擎海潮保一頁書的理由太容易了,他們兩個一戰還沒有結果 12/26 00:33
→ Apricotsu:太丞是武官的角色(雖然似乎也沒多強) 沒智慧也是正常XD 12/26 00:33
→ sillycloud:元別想報仇正常,但戟武王在這件事上本身也很無辜 12/26 00:34
→ gamer:或是鬼谷藏龍是他們的家務事輪不到雷峰干預也行 12/26 00:34
→ byronlee:原PO主觀意識太強,看得出來是為慕容情而對玉辭心有偏見 12/26 00:35
→ ttyycc:劍之初對慕容情有那麼糟嗎......? 12/26 00:35
→ byronlee:玉辭心強也可以成為被怨恨的理由XDD 12/26 00:36
→ ttyycc:不過原OP用羽人少艾跟朱痕的例子我覺得我能理解XD只是情況 12/26 00:37
推 romo:老實說 橫島的事根本還沒演 你怎麼知道真相是甚麼 12/26 00:37
→ kabaero:站在戢的立場他何罪之有..做為一個王他很盡本分了 12/26 00:37
→ ttyycc:有不小落差 12/26 00:37
推 Apricotsu:應該是比較的結果吧 不論是劍之初對慕容情 或是劍之初對 12/26 00:37
→ Apricotsu:玉辭心 12/26 00:38
→ Apricotsu: 對比慕容情對劍之初的付出 12/26 00:39
→ ttyycc:對玉辭心而言碎島本比劍之初重要,而他又沒其他朋友可托="= 12/26 00:39
→ byronlee:原PO只是不爽劍之初那麼愛玉辭心吧 12/26 00:40
→ bbbsmallt:除了把慕容情從魔王子那邊拖回來以外,劍隻粗好像沒幫過 12/26 00:40
→ ISbn94:其實看戲的時候不要自行代入太多個人私情會比較好 那樣你看 12/26 00:40
→ timtame23:這篇太主觀了... 不認同只能箭頭 12/26 00:41
→ ISbn94:蹈的東西或者世界會狹隘許多 會損失很多東西 12/26 00:41
受教了^^
→ bbbsmallt:忙,說是話還滿不平衡的XD 12/26 00:41
推 tim1112:對戢武王好是因為碎島沒人能代替他的位置 相較之下區區一 12/26 00:42
→ tim1112:個衡島怎樣根本不重要啊 12/26 00:43
→ tim1112:不過事實上以衡島元別的立場 怎麼可能放下............... 12/26 00:43
→ byronlee:我覺得若為自己所愛角色而亂詆毀他角色,是蠻糟糕的事情 12/26 00:43
→ byronlee:難道原PO想看到有人為了玉辭心而亂罵慕容情? 12/26 00:44
推 Apricotsu:這一篇文章值750 Ptt幣 原PO認真po心得 該推一下吧 XD 12/26 00:44
→ ttyycc:那慕容幫過哪些忙呢@@?我有印象的只有這次拿藥,開旅館找人 12/26 00:44
→ Apricotsu:光是開館就幫慕容情帶來不少麻煩了 還死了掌櫃 T T 12/26 00:46
→ qingmo:元別沒有辦法放下仇恨,終究是碎島的隱憂 12/26 00:46
→ bbbsmallt:沒那麼嚴重吧,看戲很難有人完全不站任何一邊的 12/26 00:46
→ qingmo:而衡島血案,也是雅狄王而非戢武王的過錯 12/26 00:47
→ sillycloud:簡單說就是,請指出戟武王在情理法上哪個環節不對?! 12/26 00:48
→ byronlee:可以愛自己所愛,但也請尊重他人所愛,如果論述有理也就 12/26 00:49
→ qingmo:戢武王與衡島元別的想法都沒錯,立場不同而已... 12/26 00:49
→ byronlee:罷了,擺明是欲加之罪 12/26 00:49
→ byronlee:這種言論沒噓就很不錯了,再認真寫再值PTT幣也枉然 12/26 00:50
推 Apricotsu:原po只是寫出他看戲的心得 縱然無法獲得每個版友認同 12/26 00:52
推 Asclepius:推你對戢武王的論斷 12/26 00:52
→ Apricotsu:也比版上一堆文章好多了 就如qingmo說的 立場不同罷了 12/26 00:53
→ Apricotsu:實在沒必要用一些批判性的言詞模糊了這篇的焦點 12/26 00:53
→ byronlee:立場不同也要有理,若直說討厭戢武王也不會怎樣,連輕鬆 12/26 00:54
→ B9513208:要戰了嗎(挖鼻 12/26 00:54
→ byronlee:打贏集境也可以怪,還真是特別的立場不同 12/26 00:55
推 thornies:孔雀的行動不是在上一集已經說得一清二楚了嗎?快轉XD? 12/26 00:55
→ sillycloud:A大,這篇的焦點揪~~竟是誰模糊了?! 12/26 00:56
→ ttyycc:我沒快轉也看不懂孔雀的行動耶="=好像有點跳? 12/26 00:56
推 Apricotsu:心得本來就是一種個人意見 他寫的理你無法接受而已 12/26 00:56
→ Asclepius:原PO指出既得利益者為了維護自身的利益往往會不擇手段的 12/26 00:57
→ Asclepius:他父親就是最好的例子了,再推原PO 12/26 00:57
→ sillycloud:所以這是心得 那焦點又哪裡模糊了?! 12/26 00:57
→ sillycloud:有人跳針對不是心得的部份評論了嗎xddddd 12/26 00:58
→ byronlee:這就奇了,你說他的論點是心得,我的意見卻是批判XDD 12/26 00:59
推 Apricotsu:這篇長達34頁 還有其他跟戢武王無關的部分吧 12/26 00:59
→ sillycloud:所以沒人討論孔雀了嗎~"~? 12/26 01:00
→ ttyycc:我(舉手!)我想知道我哪裡看漏了,為啥不太了解孔雀的行動 12/26 01:01
→ byronlee:孔雀應該是一直都在執行軍督的命令,也許一開始是假意接 12/26 01:01
→ byronlee:近失路英雄,後來真心愛上了 12/26 01:01
推 Apricotsu:推文走向很明顯集中在不同意原po對戢武王的偏見吧 12/26 01:03
→ ttyycc:她不是延誤軍機所以還被攻擊嗎?我還以為她跳槽了 12/26 01:03
→ Apricotsu:孔雀這段看不懂+1 所以在失路面前跟集境兵打架是在演戲? 12/26 01:04
→ byronlee:客觀的心得值得討論,主觀的心得也要容得下他人的主客觀 12/26 01:05
→ ttyycc:中間也沒任何片段解釋她是假打架真臥底吧? 12/26 01:05
→ Apricotsu:為了執行軍督的命令(接近正道) 而延誤軍機? 12/26 01:05
→ byronlee:也許孔雀前面跟軍督那邊都是在演戲,目的在取得信任 12/26 01:05
→ cosy:孔雀這段很好懂 就是集境要他臥底在中原正道取得正道信任 12/26 01:05
→ Apricotsu:本來還以為找失路是為了她個人私事(霓羽族) = = 12/26 01:06
→ ttyycc:但軍督下命令是在集境完全沒外人的地方耶,演給誰看? 12/26 01:06
→ cosy:但我覺得他已經被失路同化了 對那個使者只是順著演過去 12/26 01:06
→ byronlee:演給觀眾看啊,就跟刀無極的內心戲一樣XD 12/26 01:07
→ ttyycc:使者不在她看起來還是要殺素還真阿@@ 12/26 01:07
→ sillycloud:從一樓開始看每人一推 又哪裡模糊焦點了?! 12/26 01:08
→ bbbsmallt:一哥又不會死,殺殺看也沒關係XD 12/26 01:08
→ cosy:我覺得那只是片尾制造緊張感 12/26 01:08
→ ccm0916:十三集已經演初集境有臥底計畫,只是孔雀應該也有動私情.. 12/26 01:08
推 Apricotsu:To sillycloud 我指的模糊焦點是指這篇文章還有其他重點 12/26 01:09
→ cosy:失路是把妹高手 孔雀已經淪陷了(蓋章確定) 12/26 01:09
→ Apricotsu:用詞可能有誤 造成你的誤會就先說聲抱歉了 12/26 01:09
→ sillycloud:推文短短 我倒是覺得版友都有抓到焦點XD 12/26 01:10
→ ttyycc:十三集有演到要臥底嘛...我開始懷疑其實我無意識的快轉了 12/26 01:12
→ ccm0916:孔雀遇到老屈之前,有集境的人來提醒任務 12/26 01:12
→ ttyycc:所以啦,那個人在更前面不是才剛跟她打一場嗎?那時候我以 12/26 01:13
→ ttyycc:為就已經是背叛集境了,為何這次見面可以心平氣和的接任務? 12/26 01:14
→ byronlee:任務是一開始就接的吧,前面那場只是演戲 12/26 01:15
推 Apricotsu:在第十集 軍督還說孔雀讓他失望了 所以又在騙觀眾嗎? 12/26 01:16
→ ttyycc:演的也太逼真囧他們沒有打暗號溝通過也知道彼此是演戲真強! 12/26 01:16
→ Apricotsu:補充說明 這句話說在 弒道侯回報孔雀跟失路在一起之後 12/26 01:17
推 cloudstr:先是脫毛雞一行人 後來是孔雀 軍督很喜歡在自己人面前演 12/26 01:48
→ missbaby:醜聞謊言?! 所以你認為碎島的女人都該死囉? 12/26 01:48
→ missbaby:劇情還沒結束 救贖這兩個字不需要被你糟蹋吧 12/26 01:49
推 yannjiunlin:我也因為情超討厭玉~但對戢武又很讚賞~更不喜歡元別 12/26 02:28
→ yannjiunlin:同樣的總覺得蛾王子對情的態度曖昧XD 12/26 02:29
推 towar:我也開始討厭劍之初了...大家明明知道魔王子就中二個性 12/26 03:54
→ towar:幹嘛還一股腦的要找他談判拿東西是怎樣!慕老闆你們難道不知 12/26 03:54
→ towar:道這傢伙沒辦法用講的嗎!?(翻桌!!!) 12/26 03:55
→ bl0418:說不定玉慈心是影分身,通道一炸,記憶與經驗就回歸到王身 12/26 04:22
→ bl0418:所以出關的時候,王為了與劍之初XX之事打了一下冷顫~~ 12/26 04:23
→ bl0418:才會出來的太慢了~~~ 12/26 04:23
啊...不好意思,好像造成大家困擾了... 囧>
我沒有要戰的意思啊,大家請息怒 >"<
不過這真的是心得文...
就像有人只挑自己有感覺的講,
我也是就自己心裡的感受來說....雖然有點偏啦 >"<
我回頭看了一下我自己寫的,
雖然對戢武王的言論有些偏頗,
但...好像沒有到謾罵的程度啊?
有講到戢武王的點:
--
第一點:
拖延玉辭心趕回去,可惜一點用都沒有...唉。
我是覺得最近玉辭心常被人圍住啊...
她才來苦境沒幾集,就常常被圍殺 囧>
可是幾乎每一次都沒什麼用,都很順利打退了,除了魔王子啦 XD
如果不是「唉」而是「XD」,我看就不會有人有意見了 ( 默 )
第二點:
戢武王,不過就是個集謊言於一身的人,
救贖?或許吧,對殺戮碎島的救贖,對衡島呢?
同時也是個醜聞哪,一個笑話。
集謊言於一身...
除了他的性別...其實還參考了月刊上黑青郎君的那篇「殺戮碎島的白賊,唬爛王戢武。」
只是文字沒有打得很歡樂而已...
下面二句是針對那些重男輕女的劇中人的感受,
戢武王是男是女對我來說根本不是醜聞也不是笑話啊...= =
而且我也沒否定他上任之後對殺戮碎島的貢獻,
只是不管他做得再好,
對元別來說,那些因王樹而死的族民們,是補償不了的缺憾...
第四點:
拜託不要再折磨慕容情了好嗎?
將劍之初送至薄情館,
不僅將人丟給慕容情保護,還藉機探取薄情館的秘密...
第一句的主詞是編劇...第二句指的才是玉辭心...
我覺得苦境沒朋友...藏起來可以啊,
雖然沒演出來,不過玉辭心在苦境待挺久的,至少也有個棲身之處吧。
反正她自己都說了愁未央救不了,
那麼她應該也只是要找有置物櫃功能的地方而已吧 XD
而她最後還要求薄情館的祕密回去交差,
如果她真的是使者我可以理解,不過問題是她就本人嘛...
不過這又必須回到他現在是假扮使者的層面上,就需要這麼做...囧>
如果只有把劍之初丟著就走我是沒意見的,
畢竟慕容情也想知道劍之初的情形,也想保護他。
至於前面拿玉辭心樂勝和慕容情的狼狽,
只是想要抱怨一下,明明都是背著劍之初,怎麼差那麼多 ( 哭 )
這拿出來比較不過分吧 >"<
第九點:
心得第一段我的對象是那些老古板的長老,不是戢武王...
可能連續用了驚嘆號會讓人覺得很憤慨吧?
第二段殺人滅口那句不太好,我把它刪掉了 XD
我也沒說戢武王做得不好啊...
只是當下很困惑為什麼故意挑這個時間點發聲而已。
不過後來想想,
養虎為患,自然必須在虎亂之前先剷除異己,這是無庸置疑的。
第十四點:
寒煙翠被魔王子擒回,
一整個成為戢武王冠冕堂皇的進攻理由...
是有沒有這麼凡事都如戢武王的意啊?
這句話可能是我整篇心得最偏的吧?
如果我是說「是有沒有這麼凡事都如戢武王的意啊 XD」
可能不會有問題吧...
--
雖然我對戢武王和玉辭心有點意見,但其實還不到那麼仇視的地步...
大概就像是不喜歡魔王子的作風,但又多少認同他的角色定位。
我本身並沒有表現出很大的仇視意思,
但可能文字方面我還需要再琢磨表達,
才不會讓我對戢武王和玉辭心的不喜歡,
被解讀成十分厭惡,甚至到了毀謗、糟蹋...
碎島與衡島之間,真的只是立場不同。
我在之前某一篇心得裡也有說:
當然,前人之罪後人承擔,這對後人是不公平的。
但有時候,又很難跳脫父債子還的觀念。
或許,只是想要有個可恨、可怨的對象,
來減輕自己的憤懣罷了。
況且在本身有機會報仇的情況下,很難會屈於原諒,
如同魔王子說的,沒有報仇的能力,就只能選擇原諒了。
但如果今天,你有可能報仇成功,即使對象已經變成後代,
會去做嗎,該去做嗎?又──甘心不去做嗎...
戢武王做的一切是為了讓碎島維持現況甚至更趨於上,
這當然沒有錯,以碎島的出發點當然沒有錯,是明君,是救贖。
另外孔雀那裡,
我是真的搞不清楚她到底想要怎樣了 XD
一會說要求素還真幫忙,一會又要殺素還真...
難道是軍督放行那時候說好的計畫嗎?
我明明就沒跳過任何一秒鐘啊 >"<
( 不過梟皇前面的劇集倒是整個跳過了... )
另外,造成閱讀的人不悅真是抱歉...也謝謝幫我講話的人啦 XD
→ huangin:論點我無法認同,但仍肯定你用心整理 12/26 09:02
→ cosy:對魔王子而言 用打的 打贏他也不會給解藥 拿人質交換?也不 12/26 09:28
→ cosy:可能 唯一的方式只有跟他談 12/26 09:29
推 godofwind:用心..就推..如果大家看戲感觸都一樣也沒什麼好討論了 12/26 09:32
推 hellcat:這篇新得真的很用心,雖然對角色給予反面評價卻不流於一味 12/26 09:45
→ hellcat: 心 12/26 09:47
→ biki:[黑特] 戢武王太強還可以推倒劍之初!編劇偏心!!!=皿= 12/26 09:48
→ hellcat:地謾罵,即便有點主觀,仍舊是篇很值得一推的好文^^" 12/26 09:50
→ bbbsmallt:我是覺得要酸就不要怕,怕就不要酸 12/26 10:06
沒要酸的意思,只是抱怨...
但很顯然的很多人不這麼想...
不過你的意思我懂,感謝建議。
推 holyswold:沒有戢武還有碎島嗎??早就被慈光和火宅毀滅了 12/26 10:32
推 magice:用心整理給推 12/26 10:56
推 kakaway:素收的徒弟都是小字輩的~ 12/26 12:15
推 Asclepius:原PO實在不必理會別人對你心得的看法,看戲識讓自己快樂 12/26 12:38
→ Asclepius:這社會對一件事本來就會有不同看法,太在乎不同意見,只 12/26 12:39
→ Asclepius:是徒增困擾。就像我也討厭玉辭心,明知劍之初跟她的關係 12/26 12:39
→ Asclepius:可是還是跟他產生情感,這跟魔王子到是一樣,令人不齒 12/26 12:40
→ cosy:魔王子和寒煙翠 也是一個樹生 一個人生? 12/26 12:42
推 sherry8330:推用心,唉…… 12/26 12:52
推 Yiyeshu:素還真的徒弟:小玄元、小金剛,還有小菁菁 XD 12/26 12:56
→ ttyycc:明明都背著劍之初卻差那麼多,就是功力問題吧...玉辭心也有 12/26 15:23
→ ttyycc:遇到追兵阿@@ 12/26 15:23
嘿啊,當然是功力問題XD
而且玉辭心遇到的追兵還比較強 ( 默 )
→ jonsauwi:請問...小菁菁是誰啊?@@ 12/26 15:25
→ cosy:史菁菁 12/26 15:27
→ ttyycc:化醜,也就是史菁菁,設定上是史艷文之女 12/26 15:27
→ jonsauwi:哦,好吧,那不是我有看到的年代...XD 12/26 15:28
→ ttyycc:我也沒看只是常去查人物資訊XD 12/26 15:31
--
友情和愛情之間有所差別,這是當然。
我也沒有多希望劍之初能像對玉辭心那樣對慕容情。
這只是一種看到別人的付出,會覺得很傻、很不值的感慨罷了。
不喜歡玉辭心的原因,當然慕容情是主因,
但其他還有軍督、千葉、元別等人的因素...
請不要那麼肯定地把我貼上標籤,說我就是因為慕容情而遷怒玉辭心。
而我對玉辭心的感想,也沒有那麼激烈與不堪!
不過看來再怎麼說,在別人眼裡,大概也流於辯解罷了。
不說會直接被定罪,說了反而變成強辯。
給了解釋,又不相信解釋。
所以我到底哪裡,對玉辭心言辭激烈了...?
另外,我本身也不喜歡那種必須流血流滴的「付出」,
在能力範圍做的付出,才是該當的...
我對慕容情浴血而戰的感覺不是感動,是覺得他很傻。
最後,我主觀歸主觀,但拿來斷言我思想的言辭,何嘗不是另一個主觀下的產物。
※ 編輯: liuliue 來自: 114.39.36.145 (12/26 16:33)
推 Asclepius:所以才對原波說不必太在意他們的意見 12/26 16:38
→ ttyycc:不知道這樣算不算質疑OTZ但我是真的想知到哪裡不值得了?因 12/26 16:39
→ ttyycc:為我的印象中一直是劍之初有救慕容情、慕容情有為劍求解藥 12/26 16:40
→ ttyycc:雙方為彼此的付出是對等的@@除此之外還有嗎? 12/26 16:40
→ ttyycc:至少我感覺上劍之初在對慕容情有關的事時也是頗盡心盡力了 12/26 16:43
→ ttyycc:然後有說開旅館就帶來不少麻煩了,是指哪些事啊?掌櫃死應 12/26 16:46
→ ttyycc:該算在「跟慕容情是朋友要救他」那邊而不是開旅館那邊吧@@ 12/26 16:47
推 Apricotsu:薄情館從出現在劇情開始就是各方覬覦的對象 光是火宅就 12/26 16:57
→ Apricotsu:找碴找了幾次 並不是前面都平安化解就當沒發生吧 12/26 16:58
→ ttyycc:我從梟皇開始看不知道前面發生過甚麼事,所以才會詢問^^" 12/26 16:59
→ ttyycc:並不是我要把前面的事情抹殺掉 12/26 16:59
推 ttyycc:從梟皇開始的話我只知道被天者盯上是為了地氣,其他部分看起 12/26 17:06
→ ttyycc:來也是針對劍之初本人(所以對慕容情)而非對於旅館本身 12/26 17:07
推 chrisace:火宅找碴是針對慕容情的"霓羽天音"吧 @@ 12/26 17:18
推 Apricotsu:慕容情開館的最原始原因不是因為雅狄王的兵甲武經嗎? 12/26 17:20
推 chrisace:但火宅來找麻煩是從捉湘命女開始 12/26 17:22
→ chrisace:火宅好像都不是為了兵甲的祕秘來的 12/26 17:23
推 Apricotsu:火宅的策略方針之一不是蒐集兵甲武經嗎?雖然最後看來頗 12/26 17:24
→ Apricotsu:失敗就是XD 12/26 17:24
→ chrisace:蒐集的目標訂出來結果都沒執行連咒世主都承認;; 12/26 17:25
推 Apricotsu:難道兵甲武經不是讓薄情館成為各方注目焦點的原因之一嗎 12/26 17:27
→ Apricotsu:當然還有其他很多因素 要細究是講不完的 12/26 17:29
→ chrisace:但是各方都只是注目毫無反應;; 12/26 17:29
→ Apricotsu:你覺得毫無反應的話 那就毫無反應吧 我想說的只有一句 12/26 17:31
→ Apricotsu:原po從梟皇一開始就很認真寫心得 希望下週還看的到喔XD 12/26 17:32
推 chrisace:這是真的請原po繼續寫心得 很用心!! 12/26 17:36
推 kuosos520:我超愛看原PO的心得 一定要繼續喔 12/26 18:33
推 Asclepius:推~原PO要繼續波你的心得 12/26 20:24
推 muzikforme:推魔化書最大的罪就是殺了拔刀洗慧(嘆) 12/26 21:02
→ ttyycc:樓上+1,拔刀是個好人 12/26 21:10
推 qaz8520:樓樓上+1,拔刀是個好偶 武器也還蠻帥的怎這麼短命 12/27 05:36
推 qinshi:推原po 等你下次的心得 12/27 14:40