Re: 見面不如聞名——創意or媚俗？論一頁書之昨是今非

[chushyngyun (隱居海底的潛水者)]

我是代po UU

麻煩先來見證一下這段武戲↓
http://www.youtube.com/watch?v=c0TvFABNkr4
不知道是不是我沒看月刊的關係，這一段我再怎麼看，一頁書都是被佛業雙身打爆的。
他又沒有像練峨嵋那樣舉手自爆，為什麼會出現一頁書不想被羞辱所以自爆這種說法呢？


那個紅色的佛字被他坐在下面的意思……我想您可能是神經有點過敏了，
霹靂的背景跟道具組從N年前就很有問題了。
君不見堂堂學海無涯的匾額，居然是由左往右寫；
略城壽典沒桌子椅子給客人用就算了，
城主跟夫人坐的那塊桌子還是蓋著白布，要吐槽吐不完啊。


另外，佛教本身是不崇拜偶像的，這是中國人在做的事。
佛教的本質是體會生之一切苦，修得圓滿大智慧（諸法皆空是後來的大乘佛教）
它的根本不像宗教，反而是更近似於一種哲學、一種生活智慧。
所以“佛”字是紅色、是黑色、在屁股下、在頭頂上，基本上是沒什麼關係XD


好，那麼關於您說的第一點……
拜託一下，他沒爆體又怎麼知道用魂魄才能進去？
之前就是沒爆體，所以才卡在外面啊？
妳真的有看戲嗎？該不會是快轉的而已吧？

然後第二個問題就跟第一個問題一樣，是一體兩面。
一頁書是掛了才進去火宅，進了之後才知道要用魂魄穿越法，不是一開始就知道。
再問一遍，妳真的有看戲嗎？該不會是快轉的而已吧？


再來，關於踏入未知領域的問題，這也跟第一、二個問題是一樣的。
一頁書是被爆了之後，魂魄被假越行石造成的空間隙縫吸進去，
也就是說他別無選擇，也沒有時間，妳去把兵甲一、二再給我看一遍啦XD

說真的，我沒看過月刊，所以我也不知道編劇是不是真的有說那些話。
一頁書爆體我是不覺得有什麼新鮮感啦，
不過看輕角色的生死，還有分主角級跟小咖的嗎？
霹靂從創始以來殺了多少偶了？妳要不要去算算看？
不過爆個體就大驚小怪，
龍宿的精氣被抽乾了，妳要不要上電視去抗議霹靂十八禁啊？XD


關於一頁書的抗魔力……
一頁書高僧又怎樣？他以前也中過邪靈的毒、也中過燐菌啊。
感冒除了打預防針之外，就是要罹患過一次感冒，才有抗體。
火宅的邪氣一頁書從來沒遇過，他是不是得先中一次，才有辦法產生抗體啊？
邪氣還有莫名其妙的，妳看不見所以莫名其妙嗎？（笑）

還有，一頁書的魂體能進入火宅，
是佛獄的人把假的越行石動了手腳之後，才交到一頁書的手上。
所以越行石爆了產生隙縫，一頁書爆體的時候，才會被吸進去．．．
我已經打得不耐煩了，拜託妳真的去給我把文戲都重看一遍。

您對劇情可能不熟悉，所以才會產生這些誤解，
請您將龍戰到兵甲所有一頁書的文戲都一字一句地從頭到尾看一遍、
再來論述，會比較妥當。


至於一頁書的正義……
妳用了這麼一大段，反而讓他的正義浮濫了。
一頁書一向都是只做不說，
他的風采，老戲迷看在眼裡、體會在心裡，不需要多餘的文字點綴。
他的正義是什麼？絕對不是要妳貼這麼一大段傷人眼睛、爆人腦漿。

順帶一提，隻手只是為了心愛的男人，所以才會陷害鬼母跟烈陽神。
“為了自己的感情去破壞別人的感情”這種敘述別人會誤會的XD
還有鬼母是死在蒙面人（武皇）手上，隻手算是間接陷害。
而一頁書殺隻手，除了隻手不悔改，
更因為他看到烈陽神的首級＋今日我不殺妳它日妳會害我，所以痛下殺手。

還有，妳要對一頁書入魔的橋段不爽，是妳個人的情緒。
不過拜託，妳真的給我去看文戲，
不是看了月刊就可以不用看文戲，還說自己沒辦法溶入劇情。
有時候編劇跟編輯會在月刊上晃點戲迷，
有時候是因為已經N個月以前寫的戲了，他記不太清楚所以隨便掰XD
總之，為了保險，您最好把震寰宇劇集目前有出的所有集數都去看一遍。
論劇情不是靠腦補就能成事的，還得憑實劇，
麻煩全部從頭到尾看一遍吧，算我拜託妳XD


他用那種態度對失路、他在喜宴上殺人卻茫然自失，
都是入魔的鋪陳（喜宴那邊可能有伏筆）
妳不爽一頁書入魔、妳要排斥他的入魔，那都是妳家的事。
但是如果妳想修改劇情的話，建議妳現在就不擇手段進編劇組，
我想就算沒有辦法挽救現在，至少可以挽救未來。

當然，我個人也不保證您寫的戲沒人會捅就是了XD

最後建議您，以後發文簡潔有力一點，一頁書講話通常都很乾脆的XD






※ 引述《skygodvv (朱鴻森你真好玩XD)》之銘言：
: 標題是第六集失路英雄在問完一頁書關於正義的問題後，所說的感想，我覺得他這句話
: 真是說得對極。在看完五、六集的一頁書劇情之後，有一種悲哀到深處無可消磨的感覺，
: 彷彿隨著一頁書爆體那瞬間，真正的一頁書也隨著就此煙消雲散。尤其他那句「斬草除
: 根，永絕後患，雷霆手腕才能根除邪惡」，從前追殺非常女的惡夢戲碼又突然變得異常
: 清晰。打從龍戰八荒開始，便不斷出現荒腔走板的一頁書。就像一頁書對武皇說過的話，
: 他得知半尺劍由燈蝶所假扮，主要原因是感覺不對。而現在的一頁書，更不止感覺不對，
: 而是完全形同陌生人了，只是一個頂著和一頁書相同的名字在外頭胡亂非為的瘋野僧。
: 或許早在他於龍戰八荒回歸雲渡山時，畫面上的場景展示特別凸顯鮮紅佛字的石塊的設
: 計便可窺見端倪，彷彿無時無刻不在提醒著觀眾一頁書的墮落。因為一個心中有佛的人，
: 是不需要以一個那麼大的字來提醒佛的存在的，更不可能將佛坐在足下，自居為佛。
: 而在兵甲這次的復活並不是一頁書的重生，而是墮入更深的地獄。編劇在月刊中說得對，
: 他這回是墮入無淵地獄，但不是被邪天御武，而是再次被編劇給一手毀了！
: 現在一頁書的異狀，很多人都把他視為入魔前兆來看待。但前提是，一頁書究竟有沒有
: 入魔的可能？構成一頁書入魔的理由是不是夠充分？從八荒看到現在，我已經可以肯定
: 當中的合理性和邏輯性編劇全然不顧，彷彿只要事先告知觀眾一頁書要入魔了喔，劇情
: 就能夠亂編而可以免責，可以為他的惡搞來找到最佳藉口。看完179期月刊，尤其更清楚
: 了解編劇是懷著怎樣淺薄和無知的心來編霹靂這樣一位靈魂人物。
: 首先，讓人摸不著頭腦的爆體劇情，編劇其中一個很重要的理由竟是「依佛業雙身的個
: 性，不會放過一頁書屍體安然的」，所以安排了這段爆體。我認為這個理由非常非常差
: 勁，因為這個講法，等於是完全無視當時枱面上的中原正道。他們知道佛業雙身會破壞
: 一頁書屍體、難道不會設法保護？尤其一頁書死亡的理由若真如編劇說的那樣，是為了
: 以魂體進入火宅佛獄修行徹底的以魔鍛佛之法，中原正道更會大力保護一頁書的肉身才
: 對，怎麼可能任由佛業雙身破壞。這個設定如果編得好的話，不但可以突顯中原正道和
: 邪魔抗衡的決心以及智慧、還有大家的群策群力。結果這樣編，非但讓一頁書難堪爆體，
: 龍宿和佛劍之後更是被晾在雲渡山無所事事，而這一切都是因為編劇這個幼稚的理由！
: 其次，為了讓魂體進入火宅佛獄，是否需要先死亡？霹靂連識界都編得出來了，讓一個
: 人靈魂離體有這麼難？看過編劇的解釋，自爆倒像是一頁書原本就做好的打算。以一頁
: 書的能力和智慧，自戕是最下下策的作法。即便退一萬步來說真的需要先把人弄死再魂
: 歸火宅佛獄，至少也應該交代／演出一頁書當初進入火宅時遇到的阻力，把火宅佛獄的
: 威脅感具體呈現，為什麼魂體就進得去而肉身進不去，以及一頁書不得不這麼做的理由。
: 編劇自己都會講一頁書說過世上有誅不完的邪魔歪道了，以魔鍛佛之法又何必一定要在
: 火宅佛獄完成。（題外話，我個人認為「以魔鍛佛」這種想法非常荒謬，又不是在玩RPG）
: 既然一頁書在進入火宅的時候已經先行遭遇這麼大的困難，我實在很難相信他對於一個
: 未知的危險領域會完全沒有評估風險便以魂體涉入其中，更不用說他早就有心理準備的
: 情況下會放任自己讓邪氣入侵己身。早期他要進入八口山的時候，是經過幾次的探勘、
: 審慎考慮、最後不得不為才進入的，但他仍是戰戰兢兢。深入風水禁地時也是小心翼翼
: 的。而現在，就連死國的一尊要死的時候旁白都還要強調一下他的尊嚴（雖然我是從中
: 感覺不出什麼尊嚴啦），何以對待一個主角級人物的〔爆體〕戲碼卻是如此輕浮隨便？
: 甚至不堪？除了觀眾親痛仇快，我看不出對劇情有什麼實質幫助。話再說回來，一頁書
: 為了蒼生不惜自爆軀體，這種壯烈成仁的義舉，編劇卻因為心理上已經有底這一切的安
: 排只是「為了要讓一頁書爆人的劇情有新鮮感」，早就知道他不會死，心理有這種預設，
: 所以設計出來的整場爆體的計謀和編排，說粗糙還太過抬舉，就連之後中原群俠的反應
: 描寫也很草率。很抱歉，我完全無法體會編劇所說的新鮮感，反而認為霹靂經過這麼多
: 年之後，對於死亡這件事竟如此輕蔑，感到非常心寒。即便他可以復生，也不應該如此
: 輕賤一個人的生死。你們有想過無止境的輪迴循環、一而再再而三地回到這世間還願奉
: 獻，所承受的磨練和壓力有多辛苦嗎？這當中還不包括世俗庸人加之於上的閒言閒語！
: 霹靂自己都這樣對待一個主角級人物，還能奢望劇情能夠多引起共鳴？龍戰八荒的開頭
: 和結尾關於一頁書劇情部分有八成以上的相似度，完全沒有進展，可以說徹底失敗。
: 若說上面的劇情充滿諸多矛盾和粗劣的設計，那麼編劇令人咋舌的錯亂功力絕對不止於
: 此而已。很多人都知道一頁書在這檔戲會入魔，為什麼？因為編劇在月刊上這麼說、
: 片頭這麼演、劇中人物也議論紛紛。然而，如果把一頁書認真視為一個活生生的人、
: 深入去理解他的修行境界和能為的話，他在現今這階段是不可能入魔的，或者說，他早
: 過了可以編排他入魔的時機。他在宇宙神知元嬰時期，被浸於天魔池中那麼久都無法使
: 他入魔。身中變種燐菌，尤其是體內還有覆天殤菌王那不知比一般帶原者要毒幾倍的血，
: 他也沒有因此喪失心智（一般不是中菌王的毒血的人都會抓狂而亡了），請問火宅佛獄
: 的威脅感有當初魔域和覆天殤那麼強嗎？他一直都是如此努力地與周遭的邪魔抗衡，長
: 期以來修持伏魔心法，他對戰過的魔王可以說是全霹靂之最，也是最了解各種魔氣和邪
: 氣的人。經過這麼多的歷練和磨難，會被區區的火宅佛獄所謂的魔氣入侵而不自知？
: 會從空中接過一把莫名其妙出現的兵器而心神就因此受到干擾？更不用說一頁書魂體進
: 入火宅，並不是火宅眾人力促設計的結果，主要原因還是一頁書自己決定往這個火坑跳，
: 就算他入魔了也不是火宅那群人的成績，這什麼跟什麼！火宅光是那令人不明所以的魔
: 氣邪氣沒有任何人力作用就有辦法影響到中原第一高僧修持好幾百年甚至千年的心性，
: 這合理嗎？再回說如是我斬這把兵器。個人認為如是我斬這個兵器名取得非常糟糕，充
: 滿自我的狂妄和戾氣，還一知半解拿佛經用典當成殺人的武器名，相較於佛牒的清聖感
: 天差地遠。當我看著他得意洋洋拿著那把兵器嚷著說要斬除天下罪惡時，若他知道日後
: 的命運即將入魔，依照他實際的性情，他會先斬同時最該先斬的人就是他自己！以梵天
: 正義凜然、公正無私的人格，還有那身不言而喻的高貴感和自信的傲氣，以及絕不與
: 邪惡奸宄妥協的信念，他怎麼可能任由自己逐漸淪為魔道中人，怎麼可能讓邪惡侵犯
: 自己的尊嚴而毫無察覺！怎能如此！
: 就因為一頁書的入魔是譁眾取寵、絲毫沒有深入體會人物心境的概念產物，這種對角色
: 的不尊重而造成的隨便態度，在傳達一頁書即將入魔以及心性轉變上更是展露無遺。在
: 劇中，觀眾只能一再地從別人口中的討論聽到他情況有異，然而在兵甲前幾集的時候，
: 對於一頁書的表現我看不到惜夫人口中所謂的「機微」。一頁書初次去略城作客，舉止
: 一切合乎正常，對城主夫妻也相待以禮。反倒是這對夫妻，一個久未與對方見面，一個
: 從來沒見過對方，光從劍子伴隨前來就可以聯想到這是劍子對一頁書的不放心，如此懷
: 疑他人在背後議論他人，是身為好友該有的心態嗎？南風不競的事由劍子出面，有那麼
: 奇怪嗎？儘管人物在劇裡討論得很熱烈，作為觀眾的我卻完全無法跟著一起融入情境，
: 因為所有的安排是那麼牽強，反倒像是刻意羅織罪狀陷人於罪，等到觀眾心理上都有那
: 種「劇裡的角色都覺得一頁書怪怪的」這種想法之後，他的性情才又驟轉急躁。我認為
: 這種手法非常敷衍塞責！編劇罔顧一頁書自身宏大的佛氣若真遭受魔氣侵擾，應該要有
: 的排斥感與警覺性，這方面細節完全避過，卻反而莫名地直接讓他性格突變：一意孤行、
: 唯我獨尊，言行之中充滿傲慢自大。而這就是編劇所謂入魔前的轉變方式！把原本好好
: 的角色變得判若兩人，連氣質、氣度還有原則底限也一併拔掉了。就像一頁書眾人去看
: 萬妖爐時，他的第一個反應竟是「『很好』，你們『終於』侵犯苦境了！」這句話看起
: 來就很像他巴不得別人來侵犯苦境，好讓他師出有名可以開殺！編劇怎能讓心心念念都
: 在想著守護苦境的一頁書說出這樣的話！怎麼可以！還有一幕就是最新二集他在略城城
: 主壽誕上失控殺人，所有人都用著生氣憤怒或者無奈的眼光看著他，他卻一臉不解的樣
: 子，就像一個失智老人或失心瘋罪犯不明白自己到底做了什麼錯事。這樣冒失又殘忍的
: 舉動，連真正的邪魔之徒都不會有也不會做（例如拂櫻，如果他算邪魔的話），一頁書
: 會這樣弱智又沒教養？在那一剎那間，我突然覺得他好可憐好可憐，最近幾集的一頁書
: 行為，與其說在為魔化鋪路，倒不如說他像一個精神失常的病人，連自己都不知道自己
: 在做什麼。為什麼在經過那麼多年之後，他必須承受這種遭遇及對待。編劇如果對一頁
: 書這個人有稍微的基本尊重，就不會讓劇情走到這種地步。輪姐在月刊中有一句話說得
: 很對，令我印象深刻：一頁書就算入魔，也是會很有魔格的。可是看看現在他的各種作
: 為，卻完全不像是有格調的人！而以對待失路英雄這樣一個晚輩的態度來說，更是連普
: 通的修道者都比不上。
: 再回說一頁書與失路英雄討論正義這點。對話的內容極糟，連提的價值都沒有。不過我
: 對於編劇擺明很想針對這個問題說些什麼，或者讓觀眾深思這個問題？卻不斷地將癥結
: 點圍繞在殺人與不殺之上一直原地轉圈感到嘆氣。「為了正義而殺人難道就是正義嗎？」
: 我想這是編劇很想強調的其中一個重點！但是，不要說一頁書，凡是那些為了天下蒼生
: 隨時隨地做好犧牲自己、奉獻自己的心情來迎接每一次的挑戰的俠義志士，早就將個人
: 生死置之度外。在霹靂這樣的武林世界中，正是因為有他們這些人承擔起世間所有的殺
: 戮，世人才能免除更多的罪惡及殺戮，這是他們早就做好的覺悟。現在編劇反而透過失
: 路英雄來宣傳一種小仁小義的思想，這教那些長期為了和平奮鬥的人情何以堪？至於一
: 頁書的正義何在，只要稍微用心去體會，不是非常顯而易見的事嗎！
: 一頁書的正義，是那個徒弟死了，也說徒弟求仁得仁而毫無埋怨的一頁書。
: 一頁書的正義，是那個為了化解素還真災厄、自願擋他三掌身受內傷也不唉聲痛的一頁書
: 。
: 一頁書的正義，是那個為了可以兩全、同時救崎路人和葉小釵而自己喪生在八口山的一頁
: 書。
: 一頁書的正義，是造世七俠進入酆都鬼樓救一休禪師的時候，在外面穩穩鎮住整個局面、
: 讓三途判不敢輕舉妄動的一頁書。
: 一頁書的正義，就是明明知道武皇有問題，卻在其義子黃金籠前來問他武皇為人的時候，
: 他要他自己用心去看、去體會，也不會在背後議論好友的一頁書。
: 一頁書的正義，是在醉貴妃極力阻擋素還真父子去取神石之淚時，也接納了她的意見。
: 他和醉貴妃沒有任何交情，面對一個突如其來的陌生女子（尤其之前的印象還不是很好）
: 堅持阻止素還真的計畫，他仍以公正客觀的態度為雙方解決紛爭。甚至挺身替宇宙神醫
: 解了毒，讓他說出幕後指使者，自己反而身中劇毒。這不只是一頁書的正義，更是一頁
: 書的智慧與慈悲！
: 一頁書的正義，是他自己身中劇毒身體並長瘤，明明知道是邪靈計謀仍為眾天吸毒療傷，
: 說著二人苦何不一人苦的一頁書。
: 一頁書的正義，是隻手去刺殺他的時候，他也想著要將她導回正途，讓她看清楚武皇的
: 為人，讓歡喜佛來開導她。最後因為隻手自私地為了自己的感情卻去拆散別人的感情，
: 殺了鬼母卻毫無悔改之心，他忍無可忍才殺了她。也因為這個事件讓他清楚明白，從帝
: 王根、今生一劍、大圓覺、到烈陽神一路下來，他若不開殺一味忍讓，只會犧牲掉更多
: 人的性命。所以才會有那句經典名言的感嘆：「世上果真有誅不完的妖魔邪道，果真有
: 笑不盡的世俗庸人。」絕對不是像編劇說的，「以極端手段推行自己所信之道」的人。
: 一頁書的正義，是將中了燐菌的病人帶到自己的雲渡山進行隔離以防疫情擴大，在不得已
: 時寧願自己身陷地獄也不忍看到眾生受苦的一頁書。
: 一頁書的正義，就是在無名徬徨失措的時候，不遺餘力去開導他。哪怕無名在關鍵時刻重
: 創了他，還搞砸了他的計畫，他也沒有動怒過。與現在對待失路英雄的態度，天差地遠。
: 一頁書的正義，是與他的智慧、他的慈悲心分不開的，這是一頁書慈悲的正義，也是一
: 頁書正義的慈悲，一但分開，就無法代表他的精神。他的正義超脫於一切世俗是非善惡，
: 他看事情的視野幽泓遼遠。他不必事事都身先士卒，但卻是最能清楚了解每個人的能力、
: 職責所在，進而協助或提供意見給他人，讓他們做自己該做的事的引導者。所以他促成
: 一休禪師和天禍妖狐兄弟相聚、讓眾天和大圓覺去布下天羅地網、讓邪靈自己黑吃黑、
: 在眾人都懷疑素續緣的時候他仍沒出面干預。面對冥頑不靈的金小開，他讓小釵自己處
: 理、送他去大悲院希望能感化他，這是因為他認為老和尚以前的經驗或許對金小開有用。
: 他的智慧是即使知道自己大限將至，仍有辦法設法穩住局面、讓各面勢力不敢輕舉妄動、
: 趁虛而入，絕對不是用來勾心鬥角，更不會主動去算計別人！他就是這樣一個引航，他
: 不止是世俗的領導者，他的言行舉止所傳達的是一種洞徹的智慧、亙古不變的高尚精神，
: 所以他氣度泱泱，氣質若仙，不怒而威的莊嚴感令人由衷景仰。但即使是這樣一個天神
: 般存在無所不知無所不曉的百世經綸一頁書，他也不時在言談之中透露對天命的敬畏、
: 對自然的敬畏、以及對萬事萬物生命的尊重、對生死無常的警醒與謙沖，哪裡會是現在
: 那個喊殺喊打目中無人高不可攀的一頁書。從以前一頁書就不會隨便殺人，能給予開導
: 的，他會一而再再而三給對方機會，那是一種真誠的包容，絕非以高姿態施捨，劇中有
: 太多這種例子。以武力解決事情，一向是他最後的底限。
: 很多人都知道一頁書的武功很高，很會爆人，暴力和尚的訛傳也因此歷久不衰。一頁書
: 的武學，在起初所代表的是一種佛教裡金剛怒吼的精神。佛教裡有護法金剛降魔除妖，
: 鎮魔消災，鎮一切眾生恐怖，除一切眾生危難。霹靂的武俠世界透過一頁書的武學來表
: 達這種精神，所以早期的一頁書武學深不可測，且不輕易出手，一出手就能立即鏟奸除
: 惡，過程很短，那是因為殺戮並不是一頁書武學的重點。相反地，那是一種安心的保證，
: 無論再多麼奸惡的邪魔，人間苦境永遠都有一個人鎮著，你們想危害世間，還得經過他
: 這一關！這是當初，崇尚武力與謀略的霹靂武俠世界，賦予一個出家人那麼不可思議的
: 力量，所代表的最大意義。一頁書這個角色形象的塑造，在當時可說是布袋戲界的創舉。
: 所以他不用衝裝、不用加裝備，因為他最初的設定就是hp和mp滿格的終極npc。霹靂有辦
: 法創造出這樣一位遠勝於其他小說戲劇電影的人物高度，我個人認為相當了不起。然而
: 霹靂自己卻不懂得珍惜他，反而不斷不斷地消費他、搞噱頭、耍帥、將他當成殺人武器
: 取悅大眾。逝去的風采已找不回來，人物造型愈華麗，靈魂思想卻愈貧瘠，到現在，竟
: 連基本的人格尊重也沒了。這不只是一頁書的毀滅，更是霹靂自己的墮落。
: 最後來談談編劇大人頗為滿意的一頁書新造型。看著月刊上的介紹：「魁梧高壯，睥睨
: 天下眾生之霸氣」，若不是知道這是在介紹一頁書的專欄，還會以為上頭說的是那一
: 個禍世魔王。睥睨天下眾生？一頁書幾時如此過？請搞清楚，一頁書的傲氣是自內散發
: 而出的強者氣質，即使不卑不亢傲氣十足，在實際與人相處的時候，是非常謙和有禮的。
: 絕非那個可笑的「殺很大」！至於編劇所說的莊嚴清聖，我更是絲毫感受不到。他那個
: 披風設計，第一眼看的時候就覺得很面熟，經過友人提醒，不就是當初七彩雲天那三聖
: 佛的造型嗎？曾幾何時，他也淪為俗僧、妖僧之流了，整個殺氣騰騰，真是可悲復可嘆。
: 而那個嘴角微揚、鳳目總是半闔、凜凜然似以悲憫的心在看著天下蒼生的那個莊嚴玉容，
: 早就消逝很久很久很久了。
: 請叫我披風一族：
: 　http://0rz.tw/nLwpP
: 昨是今非
: 　http://0rz.tw/Rea2b
: 在慶祝一頁書出場二十週年的時候，我只能夠發這樣一篇沉重的文章來悼念一位我最最
: 敬重、最最敬愛的前輩，實在是始料未及的事。只能說「世事如棋，乾坤莫測」。
: 書書，珍重。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.143.31.115
※ 編輯: chushyngyun     來自: 220.143.31.115       (08/01 17:30)
推 P2:佛教本身是不承認魂魄的存在
推 avaskuo:我推這篇..上一篇老實說真的批的亂七八糟
→ P2:魂魄什麼的是中國人加進去的
→ P2:不要前一段要求大家要重視佛教的本質，下一段又自行忽略，這樣
→ P2:粗糙的雙重標準無助於討論
推 a98674:推～
→ jahnny:疑 六道輪迴是中國佛教 西藏佛劍自己加上啊 原始經文沒有?
推 Xbet:「卡在外面」這四個字超有畫面～～～XD
→ P2:釋迦說輪迴是非斷非續的，靈魂恆久存在的本質與輪迴的非續性質
→ P2:相違背
→ jahnny:就是說人死後是進入輪迴 不會在世間徘迴
→ jahnny:世間徘迴是道家(民間信仰)的說法????
→ chushyngyun:佛教歸佛教 看戲歸看戲
→ chushyngyun:你要跟我論佛理　還是要跟我論劇情？
→ chushyngyun:輪迴說原本是婆羅門教為了方便管理種性制度所擬出的
→ chushyngyun:學說　基本上釋迦牟尼繼承了這方面的思想
→ chushyngyun:但是那不是重點  重點是　我們不需要因為
→ chushyngyun:一個佛字變黑變紅 頂在頭上或被坐在屁股下而大驚小怪
→ chushyngyun:基本上人死後會怎樣沒人知道　所以你目前看到的各種
→ chushyngyun:學說　都是各個宗教的說法而已　畢竟人死不能復生嘛
→ P2:重不是重點都你在講啊？
→ chushyngyun:所以他們想怎麼講都可以XD
→ chushyngyun:我忘了註明  "基本上人死後會八拉八拉"是給jahnny大
→ jahnny:給我的?? 我只是奇怪有人說原本佛教沒有靈魂(魂魄)
→ chushyngyun:繼續給 jahnny大  孤魂野鬼說　是道教（不是道家）
→ chushyngyun:嚴格來講是符籙教的說法 不過很多原始信仰也有類似的
→ jahnny:那六道輪迴是怎回事 這是建立人有靈魂的 而且是釋迦說的
→ jahnny:疑惑 原始佛教有沒有說人有靈魂是否
→ chushyngyun:TO P2大 喔 對不起　身為回文的人　我是應該解釋一下
→ chushyngyun:我說的重點　那麼請問您認為的重點是什麼呢？
→ chushyngyun:要討論靈魂輪迴說的話　也許該到宗教版？
→ jahnny:抱歉 那個我知道  打太快 把道教打成道家 XD
推 a98674:我也覺得把重點回到一頁書身上比較好:P
→ jahnny:哈哈 因為我第一次聽到 佛教是不承認魂魄的存在 所以發問?
推 pttview:霹靂不就是一種奇幻武俠嗎...內容還要需要符合現實喔?
→ pttview:拿現實的佛道儒來思考...我笑了
推 a98674:我比較原原PO能否來下 :P
推 allensua:左往右寫不對嗎? 民初的時候好像也是這樣寫吧?
推 a98674:那是民初 古代以右往左  左往右可是歐美習慣
推 a98674:不瞭解文化沒關係 至少要有個甚解的態度啊
推 babyshop:這篇比較中肯
推 brian0329:中二編劇想都沒想過就隨便弄的細節  你們可以爭論成這樣
推 a98674:樓上這句話要去問原原PO..還有爭論就是討論區存在的意義啊
→ a98674:你又不是看編劇 是在看戲啊!
推 hellcat:這篇真的中肯多了=ˇ=
→ chushyngyun:to jahnny大 基本上　靈魂輪迴與六道說　是在佛教
→ chushyngyun:成立以前（也就是釋迦牟尼以前）　就存在的古印度思想
→ chushyngyun:印度原本是階級嚴格的種性制度　而當時的婆羅門教就
→ chushyngyun:就倡導　這輩子勤奮努力　下輩子才有辦法生在好階級
→ chushyngyun:釋迦牟尼雖然沒有改變或推翻這種說法　不過這在佛教
→ chushyngyun:並不是很重要的思想　因為釋迦牟尼是倡導眾生平等
→ chushyngyun:不分貴賤 其他的部分你可以去宗教版　或上網找　
→ chushyngyun:應該有高人可以解惑
→ jahnny:樓上 我是問一樓的 你做啥一直幫他解答 你說的我都知道
→ jahnny:我是疑惑 一樓的論點是從哪裡來的= = +
→ chushyngyun:jahnny大你早說啊~害我一直複製給我學長看~又一直複製
→ chushyngyun:我學長的回答 手都要抽筋了QQ
→ jahnny:08/01 18:02 那句推文 我不是說了嗎? 有這麼不明顯 = =a
→ chushyngyun:...那個時候我離席了囧  總之都是誤會(欸
推 jahnny:哈哈 XDDDDD
→ jahnny:其實看下來 應該也看得出 我是對一樓的話 用輪迴提出疑問
→ chushyngyun:因為我資質駑鈍我不懂  所以我只負責複製貼上XDDDDDDD
推 quietvox:那輪迴的是什麼＠＠？
→ jahnny:乖 Q醬 到雅虎知識+ 輸入六道輪迴 會給你很多答案 XDDDDDDD
推 quietvox:J大～其實我知道呀XD
→ quietvox:我也只是和你一樣...好奇而已XD
→ chushyngyun:輪迴也有十殿閻羅　算是佛道都混在一起了吧
→ chushyngyun:而現在的霹靂　還有一堆不入輪迴的．．．XD
→ chushyngyun:奇怪我前半段怎麼不見了囧 再貼一次XD
→ chushyngyun:to q大 輪迴的當然是靈魂　不過中國的民間信仰有六道
推 quietvox:眾天想復活叫違反自然...超衰...
推 stevepili615:哇 原發文者有些我也不太認同 但是也算很用心
→ stevepili615:看到最後一句 以後長篇大串的討論都可以省了
→ stevepili615:我不是說這篇PO文者
→ jhunfong:原發文者寫得也用心了 不覺得長篇大論的文章沒有看的價值
推 kevinken:這篇文更沒內容 更爛
噓 sukishiori:講算這麼酸這麼嗆是要告訴大家你很行嗎?
推 P2:jahnny:我是疑惑 一樓的論點是從哪裡來的= = +
→ P2:雜阿含經、中阿含經，十四無記
→ P2:http://www.wisdomvoice.org/story/s39.htm
→ P2:十四無記中的第十一、第十二就是在問死後靈魂會保留或消失，但
→ P2:佛教本身就否定靈魂的存在，既然不存在自然不會保留也不會消失
→ chushyngyun:代PO :P to kevinken sukishiori：我個人是很篤信人外
→ chushyngyun:有人　天上有天這句話的　來　不要客氣　釋放你們
→ chushyngyun:胸中的熱情　展現你們手上的文筆來吧　在布版上留下
→ chushyngyun:最璀璨輝煌的一頁　愚昧無知的眾生需要你們的拯救
→ chushyngyun:與眾人一同水乳交融吧XD
→ P2:原來板上有愚昧無知的眾生？樓上這樣算人身攻擊嗎？
→ chushyngyun:代PO 我就是愚昧無知的眾生　請大人開導（拜）
噓 gigan:單純討論內容而已 講話沒必要這麼酸吧?
噓 P2:講難聽點，誰知道你代PO是真是假，掛個代PO就能盡情地人身攻擊
→ P2:會不會想得太美了
→ chushyngyun:這次不是代PO :P 信不信我是代PO是您的事 我的進度是
→ chushyngyun:跟著電視跑的 不然我也很想加入討論呢 畢竟一頁書是個
→ chushyngyun:那麼經典的角色 結果各位板眾所說的我都不懂 無法參與
→ chushyngyun:只能當個無知的角色 努力地從板眾們的討論求解
→ chushyngyun:可惜我真的進度落後太多 被酸也不能說什麼(攤手
→ chushyngyun:以下是代PO :P 不管是不是代PO 只要我知道你在說什麼
→ chushyngyun:而你知道我在說什麼 這樣就夠了 你知道你剛剛說了
→ chushyngyun:什麼嗎？XD
→ P2:愈說愈扯，人身攻擊完一句這樣就夠了就想打發
→ chushyngyun:其實之前我不太懂你說的雙重標準的意思　我問過幫我
→ chushyngyun:轉貼的人　她也搞不懂　不過我剛剛想通了 你以為佛教
→ chushyngyun:否定靈魂　可是在我的印象中　佛教並未否定靈魂與輪迴
→ chushyngyun:再說　就算否定靈魂與輪迴　那也無所謂  因為沒人規定
→ chushyngyun:霹靂布袋戲一定要照佛教的教義走  自從黃文擇黃強華
→ chushyngyun:接手霹靂以後　元神出竅　孤魂野鬼的梗已經屢用不鮮了
→ chushyngyun:更別提酆魁刑天師之後　鬼魂附體重生等的戲碼  再者
→ chushyngyun:我想問您　您是霹靂布袋戲的粉絲嗎？　您看的劇集有多
→ chushyngyun:少？　您現在看到哪裡了？  我們現在在討論的是霹靂震
→ chushyngyun:寰宇之兵甲龍痕的劇情　您知道嗎？  您知道　您在這
→ chushyngyun:這串討論串裡　一直牛頭不對馬嘴嗎？  您有看過原PO
→ chushyngyun:的文章嗎？　您有把實際的劇情拿來比較嗎？
→ chushyngyun:您有搞清楚您要炮轟的對象嗎？XD  原PO在那邊↑　
→ chushyngyun:霹靂在遠方→　而我就在您的面前　您有將您的砲口對
→ chushyngyun:準嗎？  今天我到底是找人代PO或假代PO已經不重要了
→ chushyngyun:重要的是　我敢把文PO上來　代PO我文的人敢PO上來
→ chushyngyun:我們都已經做好被炮轟的心理準備　不管看到什麼意見
→ chushyngyun:是好是壞　是稱讚是批評　我們都勇於面對
→ chushyngyun:代PO我文的人會把回文及推文傳給我　我在回意見的時候
→ chushyngyun:當然她有意見也會加上來  我們有承受炮火的決心
→ chushyngyun:因為只有敢被人開炮的人　才敢挺身對人開炮  您呢？
→ chushyngyun:P2大　您做好被開炮的覺悟了嗎？  您在這裡所發的
→ chushyngyun:每一字　每一句　到底是為了捍衛什麼樣的正義呢？
→ chushyngyun:以上 我還是代PO 願不願意相信就是您的自由了
→ WingZerooooo:我說啊...我不管你是代PO還是原PO，『你們』可以不要
→ WingZerooooo:再轉移焦點了嗎?上面的P大和其他人明明就是針對你們
→ WingZerooooo:PO的語氣太酸還有人身攻擊等方面發言，你們當作沒看
→ WingZerooooo:見就算了，還可以無限上綱到什麼「砲擊的覺悟」、「
→ WingZerooooo:捍衛的正義」....
→ WingZerooooo:大家發表意見各自有論點本來就可以討論，但是重點是
→ WingZerooooo:「理直氣平」，語氣真的不用這麼酸，而且請不要一直
→ WingZerooooo:把自己定位成「發聲後遭受群體砲轟」的受害者，然後
→ WingZerooooo:一直說啥正義還是覺悟的....扯太遠了吧

(代)基本上　我並沒有把我們當成被群體炮轟的受害者
  　只是在說不管我　還是我們　都有接受被炮轟的覺悟而已
　  所以不論是一個還是兩個人都沒差XD
    再說　您要說我語氣太酸我也莫可奈何
  　本人天生語氣如此　註定一輩子碰壁XD
    至於人身攻擊．．．嗯　我還想請教一下哪個部分有人身攻擊到？

※ 編輯: chushyngyun     來自: 218.165.17.87        (08/02 22:12)
→ WingZerooooo:說人身攻擊的是P大，不是說，你或是你們可以去問他
→ WingZerooooo:我只是不認同你或是你們一直將話題轉移到什麼正義或
→ WingZerooooo:是覺悟，而且基本上發文要承擔被批這是「常識」，不
→ WingZerooooo:用特別做什麼覺悟
→ WingZerooooo:而且說話理直氣平也算是「常識」，不是一句「天生如
→ WingZerooooo:此」就可以打發掉
噓 gigan:凹很大...你先說人家文章傷眼睛爆腦漿 這已經不是叫酸 是直
→ gigan:接攻擊吧 然後還說什麼一個還是兩個人都沒差 你自己在原PO
→ gigan:文章的回文裡還叫人家去做心理諮詢 然後又馬上強調你是代PO
→ gigan:真不在意 何必一直狂強調? 不是覺得沒差嗎??
→ gigan:然後叫別人去做心理諮詢難道不算人身攻擊??

(代)
其實我也覺得很困惑　
不管這篇文酸不酸
原PO已經在下面有回文了　
為什麼有人還是緊咬著這篇文不放呢？
※ 編輯: chushyngyun     來自: 218.165.17.87        (08/02 23:21)
→ WingZerooooo:這篇的問題當然是就這篇討論不是嗎?
→ WingZerooooo:又不是有回文這篇的問題就自動消失....
→ gigan:自己的文當然自己負責 跟原PO回不回文有什麼關係??
→ WingZerooooo:而且你剛剛問人身攻擊在哪，現在有人提出來了，也沒
→ WingZerooooo:看到你說的回文有對這個問題作回應啊
推 a98674:哈啊=口= 這篇文不是講宗教就是說人身攻擊　我都還沒跳出來
→ a98674:說原PO和E某人對我的緊咬不放跟擅貼標籤呢？
→ a98674:還是說W與G您兩位只不過想把這話題拉開 不想對這主題有點
→ a98674:更高的見解呢？　這樣的吃相很難看的呀
→ a98674:吶 要不要回歸正題就看一直打這點的某兩位啦(茶)
→ a98674:我可是很想看看你們除了做為親友團 還有什麼好想法呀
→ gigan:A板友是在講什麼 誰做為親友團? 是自我想像嗎?
→ gigan:況且我純粹就CH的文章發言 有何不可? 又有扯開什麼話題?
→ WingZerooooo:親友團?誰跟誰是親友團?不要亂扣帽子
→ WingZerooooo:我對C大對一頁書的看法沒有意見，我當然不討論這點
→ WingZerooooo:難道說這個版有規定回文推文一定要對主題做更高的論
→ WingZerooooo:述?討論發文語氣就要被說是「親友團」?
→ gigan:還真是會亂扣別人帽子~
推 a98674:是啦 所以我說是在拉討論問題啊 要玩語氣你們私下來 我想看
→ a98674:討論不想看兩個人只會打這帽子 道人不是嘛
→ a98674:反正原PO在下面幾篇也沒有徹底解說C版友的疑問 都給你們玩
→ gigan:討論問題? 除了不斷說別人沒在看戲 我實在看不到什麼高明的
→ gigan:見解 挑毛病總是比較容易 不燃何不自己打一篇覺得編劇這樣
→ a98674:你兩位都可以擅自去講C版友代PO不代PO了 又不允許別人有意
→ gigan:邊很有深度的文章出來讓大家看看所謂高明的見解呢?
→ a98674:見 阿挑毛病的確是容易啊 誰辯論不是這樣呢 原原PO不也是?
→ a98674:哎呀~我在下面幾篇也推了幾句我認為的高明 在此只見你強打
→ gigan:原PO可是打了很長的一段文來說明 這很明顯不一樣吧?
→ a98674:文字遊戲 才令人感嘆啊
→ gigan:你的高明是指搞錯時間點或是巧合性很大之類的嗎?
→ a98674:我想知道是哪位原PO呢? 老實說我對這篇的論點很感興趣
→ a98674:偏偏來參與討論的人都是在歪話題 唉呀呀 叫我怎不做聯想
→ gigan:喔 當然是指S大啊~這樣清楚嗎??
→ gigan:您聯想龜聯想 難道就可以隨意扣別人帽子?
→ WingZerooooo:這個嘛，我是想說C大都對我的推文做了回應，我不回應
→ WingZerooooo:一下有欠禮貌，沒什麼緊咬不放的
→ WingZerooooo:A大覺得這叫做歪話題的話，也沒什麼關係，大家看事情
→ WingZerooooo:的觀點本來就不同
→ WingZerooooo:總之我的意見說完了就好，甚下的別人要怎麼解讀都OK

(代)
對不起　我還真不知道代PO的人有強調　
雖然我很想說”看文的語氣不就知道了”　
可是那也有可能被人說”改個語氣不就矇混過去了”
畢竟大家都隔了層網路　我們根本沒辦法去確認真假　
難道真要我把我們兩個人的真實姓名跟電話住址都供上來　
以示清白嗎？
適可而止吧

再說　到底是不是真假PO　也真的不重要了　
不管是一個或兩個　現在都正在受到你們的炮轟　這樣就夠了

最後　各位認為建議人去做心理諮詢　是一種人身攻擊　
而E大所留的言　就不是人身攻擊？
唉　對不起　很可能是我與各位的觀念有所偏頗　
我認為　如果嚴格看待的話　
我的話語的確是一種人身攻擊　而她的話語也是一種人身攻擊
代PO跟我都承認了我們是愚昧無知的眾生　
如果這樣犯了板規　就請版主降下處罰吧


話說回來　我好像真的沒討論到什麼劇情．．．orz

※ 編輯: chushyngyun     來自: 218.165.17.87        (08/03 00:42)
→ WingZerooooo:喔對了，我從未在意過C大是原PO還是代PO，我是因為方
→ WingZerooooo:便才用「你們」稱呼，至於「不允許有意見」這點不知
→ WingZerooooo:從何說起
推 a98674:0rz 我只想看到論劇情 僅是如此
→ a98674:送給很遠的g版友 你要不要重頭到尾看看你的話像不像扣帽子?
→ a98674:我只是看不下去 還是只要沒說到譙編劇的話語就是你們所謂的
→ a98674:不好的討論呢？ 我很疑惑 晚了 我想針對的人丟幾句話就跑
→ a98674:藉此送給E版友 執著是苦啊…
→ gigan:喔? 那可否請您指證一下?
→ gigan:扣帽子這種罪名我還真不敢當 不過對於CH大的語氣表示想法
→ gigan:也能被你說成我是沒說到譙編劇的話語就是不好的討論?
→ gigan:到底誰在扣帽子? 還真讓我搞不清楚~
推 a98674:別對號入座嘛　我其實想講的不是你 XD
→ gigan:A板友自己還回去S大的囗裡推文一起罵到了一堆推文版眾
→ gigan:我還真看不出來您只想討論劇情的說法是??
→ a98674:喔嗚 我不想再歪這篇主題了 打住吧
→ gigan:唉呀 可偏偏這篇推文只有我的帳號開頭是G呢~
→ a98674:我只想討論劇情就是這篇內文的東西啊 請問您討論到啥呢
→ a98674:好吧 我分裂的講吧 只有那一句送您 其實我是送給E版友的XD
→ a98674:這樣反成我是歪樓者 W版友已經告退 您也該好好歇歇了
→ gigan:喔 是你又說我是在扣帽子我才繼續回的啊? 是誰應該打住?
→ Yiyeshu:有e開頭的推文  是在上面那篇吧
推 a98674:默默的過來 是的=w=
→ kikiask:代第二個人PO 不會刪去一些引言嗎 看來要先去看一下使用
→ kikiask:手冊吧  (笑)
→ kikiask:被代PO的人說他也是個愚昧無知的人 (茶)
→ kikiask:我知道醫家醫院不錯需要介紹給被代PO者嗎 (笑)
→ kikiask:代第三個人PO 他說也想一起去看醫生跟心理諮詢 要一起嗎
→ kikiask:如果我的話與冒犯的話 請版主賜給我一個水桶吧 (笑)
推 aacdsee:中肯。