Re: [心得] 朱武不如旱魃？

[Gravity113 (Mr. Anderson)]

還好我先躺了，不然等到這時候我大概爆炸了XD

※ 引述《everafter (琥珀色月牙)》之銘言：
:                      【朱武不如旱魃？】
: 　　因為有道友再次談到了「朱武不如閰魔旱魃有魔君氣勢、氣魄、武
: 力」這一點，想來說說自己的感想。
: 　　在羅編已離職許久的這時候開文來說，應該也算恰當，畢竟異度魔
: 界在霹靂正史上，算是一個很完整的組織，從起到落，從一開始的鐵血
: 軍隊到後來的八點檔花系列、一直到最後棄天朱武父子相殘（？）毀滅
: 整個組織的結局，每一段都深深吸引了不同族群（？）觀眾的目光。
我是覺得不用特地提羅陵離職這回事啦...

反正當初戰劇情戰編劇還不是不留情面XD
: 　　以下試就「起‧承‧轉‧合」的觀點來簡短分析異度魔界興衰史：
: 1.起（吞佛與旱魃）：
: 異度魔界的鐵血作風始於吞佛童子殺劍雪開赦道──奠定觀眾對異度魔
: 界：雖然武將有人性但紀律作風鐵血的深刻印象，吞佛破魔界封印之後
: ，第一任出現的魔君是閰魔旱魃，又威又猛又氣魄，合理推論異度魔界
: 本該終結在閰魔旱魃死亡。
這一點我同意

但與其說作風鐵血，不如說異度魔界會以整體存亡為己任

基本上都願意犧牲自己的一切以成就異度魔界

就連元禍天荒都願意犧牲自己的摯愛：別見狂華

我認為異度魔界中是存在「人性」的

像是魔君與將領之間上對下的態度、將領與將領之間的相處模式

而不是所謂的「鐵血」那樣絲毫不留餘地，每一個都硬得要命

記得有次片尾曲就是魔將們來天荒道賞櫻

螣邪郎完全沒有在客氣的ww
: 2.承（九禍與襲滅）：
: 九禍在組織裡的角色定位非征戰而是後勤，加上是「女后」，前歷旱魃
: 為王、中間挺襲滅客卿為帥、最後拉朱武回頭，誕下聖魔元胎埋下魔界
: 滅亡根苗。而對整個魔界組織來說，襲滅是立場最尷尬的一位，之前有
: 道友對襲滅的說法很中肯：他不是想征服天下，他想傳教。傳什麼教？
: 跟一步蓮華作對的教。
襲滅自己也說了他要立新宗教

不過我覺得他要立的新宗教不是光和一步作對那麼簡單

而是和整個佛教體系作對，一步蓮華只是一個指標性的象徵而已

就好像CCO幹掉劍心就等於征服日本一樣的感覺
: 3.轉（吞佛與朱武）：吞佛洗心──吞佛童子本該跟赦生童子等初代魔
: 將一起收山，因為組織加戲所以必須轉，契機在於蓮花大師為吞佛洗心
: ，出現了封禪與吞佛兩個人格（同時呼應蓮華與襲滅的善惡雙體），轉
: 的結果，從對宵放水，讓觀眾看到了魔界戰神竟然「在事業與自己之間
: ，選擇了自己」，從奇象之後，吞佛便是憑自己喜好行事，組織的命令
: 還是遵從，可是開始私下放水（例如：沒殺宵、跟法門教主傳紙條、跟
: 素還真幽會暗通款曲通風報信、故意讓魔龍電力不夠等等扯組織後腿的
: 行為），吞佛的目的讓人看得霧煞煞，可是到了直接表態厭戰（追求人
: 與魔和平共處之道）的朱聞出現後，更加深了這一點：魔界這個組織進
: 入了「轉」的階段。
說實在，吞佛根本沒有必要那麼早就收山

擅長婊人的他不管留到什麼時候都並不突兀

我的看法比較不同，所謂轉的點我是放在旱魃死亡開始

從異度魔界解封，大殺四方是崛起，也是開始

而旱魃死亡之後，因為前次大戰的傷害未回復

加上這次損兵折將，所以第二名出場的魔君就只好先以整軍為主

這任魔君又是原本就擅長後勤支援的九禍女后，當然會演變成異度藏在檯面下活動

拼了命的補斷層、養龍氣

吞佛渡化這件事情應該是讓許多人跌破眼鏡的

不過看在有一劍封禪的前例上，勉強可以接受吧...

我倒是很好奇吞佛如果維持戰神的樣子，回來冒出這種對話會怎樣

襲滅：在一步蓮華身邊待了那麼久，有何感想？

吞佛：捅了那一劍，我也夠本了

這算不算超展開XD?

而實際卻是吞佛的行為出現異狀

除了放水之外還瘋狂扯後腿

毫不懷疑的九禍對他真的放很重的私心...死了這麼多人還這麼寵他(；ﾟдﾟ)

回到所謂的「轉」，朱聞的出現帶出的是武痴、朱皇一線的劇情

除了又一次證明武痴是個熱愛定孤支的瘋老頭之外

朱皇更是個不知道哪來竟然會跟他認真的玩起來的瘋子

等到伏嬰師登場，朱聞的真正身分才揭曉：銀鍠朱武

中間過程的無奈就直接點明朱武完全不想征戰苦境了

重點卻在於「他是最有能力做到的人」

就像勇者突然不跟魔王作對的時候，鄉民馬上開始躁動一樣
: 4.合（朱武與棄天帝）：九禍因產聖魔元胎倒下之後，魔界組織進入最
: 後一個階段：合。從朱武懷疑到最後肯定棄天帝的用心，並脫出魔界與
: 之對抗到最終結束。
: 　　由上可見，異度魔界每任魔君展現的中心概念均不相同，閻魔旱魃
: 是負責開疆拓土的首任魔君(應該也是原始設定最完整的一個)，這個角
: 色被賦予的使命是「魔君該有的樣子」，所以一定要威、要強、要氣魄
: ，反派角色如果不夠威、不夠強、不夠氣魄，就難成就與之相抗衡的正
: 派角色(同時期的燕羽)，戡魔錄之所以讓人看得熱血沸騰，一部份魅力
: 也就在這裡──因為反派角色表現得好，所以正魔相抗起來戲就讓人看
: 得更過癮。
同感，完整呈現角色定位的角色就是好角色了

這位魔族之王的稱職應該是沒什麼爭議了
: 　　而朱武呢？這個從一出場便設定為無心戰鬥的魔界鬼族之長、前任
: 戰神──說到這個「前任」的定義其實很有趣，魔界戰將沒有退伍制只
: 有戰到死，所以他其實已經死過一次，「現任」戰神是吞佛童子，朱武
: 從名字開始出現便已經註定是「前任」戰神，而他的心態也就像沙場老
: 兵，很油條、很會開溜，一出場便是書生模樣去勾搭自己看上眼的小白
: 臉簫中劍（咳嗯），到最後被九禍跟伏嬰聯手勸誘（？），逼不得已才
: 回去接了王位。
死過一次是確定的，而且是承接天雷而亡的壯烈死法

這可是裝了五層的超豪華便當啊！

不過吃完就又要上工了...
: 　　所以要說朱武不如旱魃，更精確的說法，應該是說朱武違背了期待
: 「魔君」就是要表現得像「旱魃」這樣威、這樣猛、這樣氣魄的觀眾眼
: 光，只是前面已經有了個模範魔族魔君旱魃，後面再來一個模範鬼族魔
: 君好像也沒什麼意思？
不見得

朱武在原始設定上是「最強戰神」的地位

也就是說，他不論實力、權力都在異度魔界的頂點

不管他想不想戰，只要他願意就能把異度魔界引領到他要的方向

論戰，設定上鬼族才是異度的主力，魔族是先鋒部隊

論和，祭出斬風月相信不會有多少人敢有意見

就算和主戰派槓上好了，我也相信他能擺平一切

手段、結果先不論好壞，畢竟沒發生的事情就不好說死

但肯定的是戲裡實際的表現是零

論戰，他不打

論和，他也是愛理不理，甚至和簫中劍這最強的援軍都不講明白

然後用「元氣大傷」作為結果，自己斬除這個所謂的「牽絆」

好啦牽絆沒了，談和不成回來談戰吧

結果是八點檔連續劇......試問，誰受得了?

作為老闆級角色，模範老闆有很多方法可以演出「模範」

不然龍主之後，為何旱魃並沒有讓人感到厭倦?

襲滅又為什麼可以得到這麼多後援?

如果要說朱武因為旱魃表現過於亮眼，而不適合做這種演出

我不同意
: 　　建構的目的就是為了解構，如同金庸在「射鵰英雄傳」裡建構了完
: 美的武林世界，寫了乖寶寶大俠郭靖，後面如果「神鵰俠侶」還接著寫
: 個小郭靖，會好看嗎？當然是看反骨違背禮教（與小龍女師徒戀）的壞
: 寶寶楊過更有戲劇效果跟衝擊力啊。
: 　　吞佛的洗心跟朱武的反叛，都是反骨，如果對照編劇本人的心路歷
: 程，其實傳達出來的念頭更有意思──不想當戰神了、不想打仗了、想
: 和平相處──只是到最後的最後仍然爆發出棄天帝毀神州的橋段。（笑）
: 　　據了解異度魔界是被一直要求加戲演下去的，能夠把一個原本完整
: 設定的故事一而再再而三地延續下去，且每一段有每一段的特色，雖然
: 中間難免出現前言與後語對不上的尷尬（例如：魔界「歷代」戰神的這
: 個「歷代」其實到最後只有二代，還有棄天帝前次下凡＝朱武親爸的設
: 定），身為觀眾，對我而言這些地方其實瑕不掩瑜。
設定矛盾姑且不提

我對朱武的觀感依然是他曖昧不清的定位

到底是要戰？還是要和？

先是嚷著「無奈啊」然後跟簫中劍互毆

然後是「那便戰吧」結果只收了一個朱聞挽月......朱聞挽月！？

而且還不是他親手收的

在連定位都搞不清楚的狀況下根本無法界定稱不稱職

我對朱武的失望就在於此

大哥啊，加油，好嗎？

他所要的說實在都不是虛空的幻想

之所以變成虛幻，他自己也有很大問題

明明有能力，卻沒有真正去做

就好像明明爽爽過整天嚷著「我好坎」的某些替代役一樣

這傢伙該不會真的是替代役吧??
: 　　從成名的風之痕(黑白雙色)、黑白劍少、黑色的襲滅與白色的蓮華
: 、到黑白雙色的棄天帝，羅編的長處在於用反覆出現的相同元素，去變
: 化不同的菜色，光是歷年用黑白顏色對比便能玩出這麼多精彩的角色，
: 如果非要把她筆下異度魔界每任魔君拆開來一一比較孰強孰弱，而非去
: 思考角色背後代表的意涵，其實是件蠻可惜的事。
: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　其實真的該去睡的人
我不認為如此

在我眼中，羅陵的長處是對於角色的細緻描寫

人邪劍邪的故事、黑白尊者的鬥爭

之所以演活，不是因為他們存在相反特質

而是因為羅陵把角色之間的互動寫得很細膩

更重要的是明白表達出這些人的內心，如何想、如何做都很直接了當

而不是搞個黑色白色就拿出來了

上述的黑白相對相信只是她歷年創造的角色冰山一角吧?

就算是經典角色，他們也不會是大部分，對吧?
: ---
: 想說的暫時就這些，等週末忙完再來想有什麼要補充的。

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◆ From: 123.110.163.207
※ 編輯: Gravity113      來自: 123.110.163.207      (10/23 11:46)
推 towar:所謂的"這可是裝了五層的超豪華便當啊！"這句話是指...!?
→ towar:(看無????)
→ Gravity113:就只是個壯烈犧牲的高級便當而已
→ Gravity113:而不是被落日潮收掉之類的雞肉飯便當
推 towar:推你對朱武的見解!  有同感!
推 a98674:可以補一下 人邪劍邪故事 王藝婷也有參其中一些故事喔
→ ke0119:朱武跟簫中劍兩個一直在跳針，我是比較喜歡朱聞蒼日...
→ douge:元禍天荒對別見狂華有感情是月刊寫的吧-.-a
→ ke0119:人家是叛逃的忍者，他是叛逃的魔王...
推 m19871006:元禍對狂華的感情演的蠻明顯的啊 雖然當事人很壓抑
→ Gravity113:賞櫻的片尾曲也有啊
推 biglafu:===========看的不爽就是不爽 管他什麼背後意義==========
推 laiym:看到只收了"朱聞挽月"...整個大笑XDD
推 biglafu:把角色之間的攻受寫得很細膩
→ quietvox:推攻受描寫細膩XD　這才是編劇的專長嗎ＸＤＤＤＤ
推 farso:不得不推替代役，這個比喻真是太妙了！（笑翻）
推 quietvox:其實曾經有懷疑過一件事...不過怕說出來又要被編劇點名..
→ farso:樓上趕快爆掛啊！（加油吶喊）
推 mone741120:鬼族是魔界征戰主力是開始寫朱武線才改的吧
→ mone741120:之前最初主力是魔族，鬼族好像是暗殺和情報？
→ GY5566:還有一個領導者阿 雖然做不久 風什麼的 跟怨姬有過一段的
→ a98674:斷風塵啦~他是小BOSS吧
推 quietvox:好吧...純屬個人猜測ＸＤ　想說後來故意把一些設定改成
→ quietvox:適合「同人創作」...不知道是不是為了離開後還能「另覓新
→ quietvox:天地」或是「廣結善緣」...（我會被滅口嗎囧！）
→ a98674:可是照金光工作人員的說法 某羅離開後根本不想接觸布袋戲
→ a98674:還是在網路談話後才答應幫忙的不是嗎XD
→ NJYJOJO:為什麼改成同人創作能夠廣結善緣@@?
推 quietvox:新天地或是善緣不一定是要同業啊...很可能是大手或是什麼
→ quietvox:之類的ＸＤ？
推 biglafu:.....這
→ NJYJOJO:這世界離我太遙遠了...大手又是啥~"~...
→ quietvox:這種推斷要源字上古（？）傳說...
→ quietvox:據說是同人界中某些位高權重的人士的尊稱ＸＤ
推 a98674:她自己出來開也很有市場啊XD
推 quietvox:所以藉此先招攬「同伴」啊ＸＤ
→ quietvox:如果離開前沒先製造「好感」　一出來很難就有同伴吧XD
→ quietvox:不過這只是集遠古傳說、編劇生態和同人生態的推論而已XD
推 biglafu:腐生態系.............\
→ Gravity113:推論啊，我倒是有夢到一點東西...
推 quietvox:快說快說~~~XDDDDD
→ Gravity113:跟某次波及板上的亂象有關就是了
推 quietvox:是前陣子嗎ＸＤ
推 tim1112:快說 我怎麼都不知道!!
推 kirbycopy:其實朱武當初死是被無絕期用天雷杵電死的...
→ Gravity113:我只能私下說...
推 quietvox:無：這杵是什麼？（敲敲）　　朱：啊－－－－
推 tiduslevi:精采的分析...異度一開始的氣勢在朱武身上完全消失
推 summersleep:我看到只收了個朱聞挽月~嘛笑哩Orz
→ everafter:TO quietvox：您的猜測會不會想太多？:p