推 peregrinos:玩DA就不用考慮截擊機的問題啦 03/04 23:19
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作者: Euglena (聖賢不過籠中影) 看板: Paradox
標題: Re: [問題] 請問hoi2該如何開局呢?
時間: Wed Mar 5 22:12:07 2008
※ 引述《desblood (慾望之血)》之銘言：
: 建議你先玩1936年德國
: 照史實路線走
d大寫得不錯，下面恕刪，補充一些東西。
1.國策方面
民主←→專制：不建議新手玩德國一開始去動
開放社會←→封閉社會：會有德日義三國反共產協定，拉向封閉社會，
所以不建議去動。
自由經濟←→計劃經濟：雖然遊戲設定似乎是自由經濟較好，
但由於德國受政體限制，自由經濟無法拉滿，
所以建議是往計劃經濟方向拉。
常備←→徵兵：這是軍事戰略遊戲，當然是往常備拉。
鷹派←→鴿派：同上，往鷹派拉，但是德國在1939年開戰前，
靠事件就可以拉滿鷹派，所以新手可以不動這條。
干涉主義←→孤立主義：同上，不過一樣可以靠事件拉滿。
2.事件方面
(1)重佔萊茵河：派軍隊駐守科隆後隔日觸發，減兩點異議值，
可以用來進行換部長之後會增加異議值的行為。
(2)西班牙內戰事件：1936年7月中下旬西班牙內戰爆發，
數日後會有德國干涉西班牙內戰事件，
建議新手照史實選干涉，可以加一點干涉。
會扣錢和補給，記得錢要存夠(200以上)，
不夠的話，錢被扣成負的會減慢研發速度。
補給的話，怎麼扣也不會被扣成負的，
所以可以之前存少一點，減少被扣的量。
如果國派打贏，會有獎勵事件。
(3)德義日三國反共產事件：有兩次，一次是1937年，一次是1939年，
靠機率的不定時事件，加一點干涉。
(4)併吞奧地利：1938年3月發生。和平併吞奧地利，
獲得新的核心領土、IC、MP和軍隊。
(5)索取蘇台德區：1938年9月30日，獲得新的核心領土蘇台德區，
減10異議值(可以換部長之類)。
(6)併吞捷克：1939年3月15日，一樣減10異議值，獲得新的核心領土。
在這邊如果你是玩DD版本以上，會有三個選項，
扣除最後一個不併吞捷克，另外兩個，
一個是併吞並成立斯洛伐克傀儡政權，這是史實；
一個是和匈牙利結盟，並把斯洛伐克歸給匈牙利。
兩者那個好，見仁見智。
另外附帶一提，斯洛伐克的資源會不足，
記得用交易的方式每日免費送斯洛伐克資源以維持IC。
(7)索要梅梅爾：1939年3月24日，減10異議值，增加一塊核心領土。
(8)德蘇瓜分波蘭事件：1939年8月24日，就選Historical Agreement比較好。
增加三塊核心領土。
(9)但澤通諜：1939年8月30日，向波蘭索取但澤，
加最後一個可增加的核心領土。
3.盟友方面：
關係越好，拉入軸心機率越高。
義大利：打下巴黎後，才有機會拉義大利入軸心，
之前無法用「純」外交方式拉入軸心。
保加利亞：關係200，有約1/3機會拉入軸心。
入侵南斯拉夫後會大幅增加拉入軸心的機會。
羅馬尼亞：1938年有低概率事件發生政變，關係200，有約1/3機會拉入軸心。
或是照史實1940年蘇聯索取領土和維也納飭令後拉入軸心。
匈牙利：1939年併吞捷克時選拉入軸心，
或是1940年維也納飭令後拉入軸心。
南斯拉夫：關係夠好很容易拉，但是二戰開打後會有鋼鐵協議，
南斯拉夫退出軸心，之後德國會對南斯拉夫宣戰。
日本：很好拉，但是沒事別亂拉。
只要日本和英國處在戰爭狀態，
就會觸發日本發動珍珠港的ai事件，
大魔王就馬上被叫醒了。
波蘭：關係夠好也能拉入軸心，不過就不會有二戰了。 0rz
其他：委內瑞拉、阿根廷我都有拉進軸心國過。
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◆ From: 125.225.74.211
推 labeck:波蘭有笑點XD 03/05 22:18
推 Swashbuckler:DA的法國超會主動對德宣戰 想先滅蘇聯都不行... 03/05 22:31
※ 編輯: Euglena 來自: 125.225.74.211 (03/05 22:40)
※ 編輯: Euglena 來自: 125.225.74.211 (03/05 22:42)
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作者: Kunoichi (くのいち) 看板: Paradox
標題: Re: [問題] 請問hoi2該如何開局呢?
時間: Thu Mar 6 01:10:29 2008
※ 引述《Euglena (聖賢不過籠中影)》之銘言：
: ※ 引述《desblood (慾望之血)》之銘言：
: : 建議你先玩1936年德國
: : 照史實路線走
: d大寫得不錯，下面恕刪，補充一些東西。
: 1.國策方面
: 民主←→專制：不建議新手玩德國一開始去動
: 開放社會←→封閉社會：會有德日義三國反共產協定，拉向封閉社會，
: 所以不建議去動。
: 自由經濟←→計劃經濟：雖然遊戲設定似乎是自由經濟較好，
: 但由於德國受政體限制，自由經濟無法拉滿，
: 所以建議是往計劃經濟方向拉。
: 常備←→徵兵：這是軍事戰略遊戲，當然是往常備拉。
: 鷹派←→鴿派：同上，往鷹派拉，但是德國在1939年開戰前，
: 靠事件就可以拉滿鷹派，所以新手可以不動這條。
: 干涉主義←→孤立主義：同上，不過一樣可以靠事件拉滿。
德國在36年一開始要拉常備一格 理由是開局就離常備端比較近
當常備拉到滿的時候 一出來的軍隊就是一顆星
陸軍是還好 空軍尤其是戰術轟炸機感覺會變的很暴力
37年可以把外交部長換成 里賓特洛甫
因為換他以後 進行外交可以省些錢
省下來的錢可以大玩間諜遊戲
38年以後 美國打死也不跟德國貿易
歐洲民主國家除了瑞典以外 也漸漸變的跟德國敵視
不過 可以跟英國打好關係 有時候英國會主動提一些肥約可以考慮
德國的資源除了電力以外 其他都稍微不足
這時候如何換 如何做划算的貿易就很重要
我在其他資源穩定成長的情況下 一天靠貿易就能收入50元
這麼多的錢 要間諜 外交 綽綽有餘
: 2.事件方面
: (1)重佔萊茵河：派軍隊駐守科隆後隔日觸發，減兩點異議值，
: 可以用來進行換部長之後會增加異議值的行為。
新手大多不知道這件事情--德國一開始有兩個部長要換
一個是安全部長 換成 消費品 -10%
另外一個是軍械部長 換成 IC +10%
當然最好是1月1日就換
反正最快4日就能進佔科隆省 觸發重佔萊茵非武裝區事件
: (2)西班牙內戰事件：1936年7月中下旬西班牙內戰爆發，
: 數日後會有德國干涉西班牙內戰事件，
: 建議新手照史實選干涉，可以加一點干涉。
: 會扣錢和補給，記得錢要存夠(200以上)，
: 不夠的話，錢被扣成負的會減慢研發速度。
: 補給的話，怎麼扣也不會被扣成負的，
: 所以可以之前存少一點，減少被扣的量。
: 如果國派打贏，會有獎勵事件。
西班牙內戰發生時間：1936年7月15日～25日之間
西班牙內戰發生後 選支援好處是往干涉一格
我的玩法：接著對西班牙共和宣戰 放心絕對不會被同盟國宣戰
(當然從開局就要開始造兩線運兵鑑
等運兵鑑到奧維耶多或畢爾包的海域後 再宣 立刻爬上陸地)
佔領這兩省的好處是 佛朗哥的軍隊就不需要分兵北上佔領這兩塊共和國的飛地
集中兵力南下可以防止共和國奪回馬德里
接著跟共和國和談 要求他們割讓你的佔領省份(Bilbo一定要取得)
與共和國的和談成立後
跟佛朗哥政權拉友好直到可以拉入軸
就可以名正言順幫助法西斯西班牙統一
取得的省份 在39年背刺法國時很好用
一來讓法國分散兵力
二來不必擔心從盟友的領地出發佔領 土地會變成盟友的
: (3)德義日三國反共產事件：有兩次，一次是1937年，一次是1939年，
: 靠機率的不定時事件，加一點干涉。
這不用說一定要簽 反正簽完跟蘇聯惡化的友好值可以靠交易拉回去
蘇聯到德蘇開戰前一直都是付錢的好碰友
: (4)併吞奧地利：1938年3月發生。和平併吞奧地利，
: 獲得新的核心領土、IC、MP和軍隊。
大多在3月10日～3月底前會觸發...
沒觸發?? 那只好重讀進度....
(我是玩其他國家發生過沒觸發吞併 玩德國不知是不是一定會觸發?)
: (5)索取蘇台德區：1938年9月30日，獲得新的核心領土蘇台德區，
: 減10異議值(可以換部長之類)。
如果你看戈林不爽 可以趁這時候把他換掉 XD
不併吞蘇台德區也有好處
接下來就不會觸發併吞捷克 跟 波蘭入盟
但 還是會有德蘇互不侵犯條約事件
這樣不用我多說 大家都懂吧 XD
: (6)併吞捷克：1939年3月15日，一樣減10異議值，獲得新的核心領土。
: 在這邊如果你是玩DD版本以上，會有三個選項，
: 扣除最後一個不併吞捷克，另外兩個，
: 一個是併吞並成立斯洛伐克傀儡政權，這是史實；
: 一個是和匈牙利結盟，並把斯洛伐克歸給匈牙利。
: 兩者那個好，見仁見智。
: 另外附帶一提，斯洛伐克的資源會不足，
: 記得用交易的方式每日免費送斯洛伐克資源以維持IC。
與其這樣 不如讓匈牙利吞併斯洛伐克 這樣他的科研可以開3格
免的你對蘇聯宣戰的時候 他只能派不實用的36師 幫不上忙
: (7)索要梅梅爾：1939年3月24日，減10異議值，增加一塊核心領土。
: (8)德蘇瓜分波蘭事件：1939年8月24日，就選Historical Agreement比較好。
: 增加三塊核心領土。
: (9)但澤通諜：1939年8月30日，向波蘭索取但澤，
: 加最後一個可增加的核心領土。
接下來到了40年3月中必定會觸發跟丹麥 挪威宣戰的威西河演習事件
至於跟荷 比 盧 南斯拉夫 羅馬尼亞 希臘等國作戰 那些是玩家自由選擇
盧森堡是固有領土 5點IC不吃白不吃
荷蘭跟比利時雖然會觸發投降事件 把歐陸的領土都割給你
不過割完還是戰爭狀態 而且那些土地游擊值不低 所增加IC也沒很多
個人是覺得能不打則不打
玩熟了之後就知道要怎麼偷偷摸上英倫三島
即使沒能觸發英國投降事件 把英倫三島佔著不放 讓英國元氣大傷也不錯
免的跟蘇聯作戰的時候 還有個IC 140的國家一直在鬧
北非那沒用的義大利盟友也會因為英國IC大降而順利推進
跟蘇聯作戰 最好是在41年4月～5月間自行宣戰
太早宣 軍隊進入泥濘地或凍寒地 不好推而且mp損耗很大
太晚宣...怕你打到莫斯科的時候冬天就要到了 理由同上
蘇聯這種觸發工業內遷的國家 最好不要拖過冬天
免的春天到了你會發現蘇聯還是硬的咬不太動
第1年一定要攻下莫斯科到哈爾科夫一線 即使沒傷蘇聯太多IC
也要減少蘇聯能用的MP
: 3.盟友方面：
: 關係越好，拉入軸心機率越高。
: 義大利：打下巴黎後，才有機會拉義大利入軸心，
: 之前無法用「純」外交方式拉入軸心。
有時候真的不希望義大利入軸 = =
: 保加利亞：關係200，有約1/3機會拉入軸心。
: 入侵南斯拉夫後會大幅增加拉入軸心的機會。
匈 保 兩國 最好在攻打南斯拉夫前拉入軸
因為這兩國對南斯拉夫都有宣稱固有領土
打完之後 兩國的IC都能實質增加
在征服南斯拉夫以後 德國必須佔領 斯普利特 跟 下方有軍港的某山地省
如此一來可以直接從地中海出發偷襲北非
不過 吞併南斯拉夫以後 會觸發德國放出斯洛維尼亞事件
你選要的話 會失去 斯普利特省
這時候佔領下方那個有軍港的某山地省就變的很重要
: 羅馬尼亞：1938年有低概率事件發生政變，關係200，有約1/3機會拉入軸心。
: 或是照史實1940年蘇聯索取領土和維也納飭令後拉入軸心。
: 匈牙利：1939年併吞捷克時選拉入軸心，
: 或是1940年維也納飭令後拉入軸心。
: 南斯拉夫：關係夠好很容易拉，但是二戰開打後會有鋼鐵協議，
: 南斯拉夫退出軸心，之後德國會對南斯拉夫宣戰。
: 日本：很好拉，但是沒事別亂拉。
: 只要日本和英國處在戰爭狀態，
: 就會觸發日本發動珍珠港的ai事件，
: 大魔王就馬上被叫醒了。
沒有一定 但機率很高很高
我也覺得最好別拉日本入軸...
還沒把加拿大幹掉之前 最好不要招惹大魔王
把日本拉入軸 一旦你讓蘇聯觸發苦澀 (Stalin sues for peace.)
蘇聯會把遠東沿海的省份割讓給日本
一旦沒有佔領海參威 將來要攻打日本會變的很難 (誤)
: 波蘭：關係夠好也能拉入軸心，不過就不會有二戰了。 0rz
: 其他：委內瑞拉、阿根廷我都有拉進軸心國過。
阿根廷的資源還不錯 可是+200拉入軸的機率只有14%
對於我這種不用愛撫十二也不用羅得大法的玩家來說
會花很多錢拉阿根廷入軸 Q_Q
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◆ From: 221.169.165.203
推 fatisuya:幫法西斯西班牙贏似乎不用那麼麻煩。 03/06 01:13
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作者: zaknafein987 (蒼) 看板: Paradox
標題: Re: [問題] 請問hoi2該如何開局呢?
時間: Thu Mar 6 01:50:57 2008
老實說你的問題是沒有一個標準的，畢竟要看你的風格拉，像我第一次上手是國府
結果沒有順吞桂系軍閥，統一瞬吞法，西安前推倒老主席，海岸不擺兵守，結果盧溝橋後
黃河以北失守，被登陸上海引發南京大屠殺...，搞到最後用土步在41?42?才落日...。
接著跑去入軸，然後南北開戰，陸地西推完印度，北慢慢推北極熊，南把土步能走的
全推完，然後望海而嘆息...，最終結果是當日本和平條約一過，跟我宣戰，我四面開戰
，超級歡樂，超過400師在歐亞大陸大戰...。有點手忙腳亂就重開一局了。XDXDXD
不過也讓我愛上無腦土步平推，配合泡麵和雜誌效果更佳...。
結論:若想輕鬆玩HOI2，請加入人力無限的"中華民國"~~~XDXD
國府開局建議:{不用bug、密技的情況下的給新手建議...}
戰略部分:基本上看你的版本，我記得DD1.3以後無法得到老共軍隊，所以早推老共
意義不大，IC沒很多，除非要吃科技組，不然很容易沒吃下還會噎死...，所以請把兵往
南調，軍控西北三馬，把他的兵也往南調，準備跟桂系開戰，打完後桂系割地，接著調
兵守住可登陸的地方，記住上海以南放3民兵以上或1土步就好，開戰後再派瑱系幫忙守
，以每個海岸三師為標準，海南不用守，放給日本登陸，然後在谌江放差不多兵力防守
，對方若要過海，會因為一堆減值而不會贏，對方增兵你就增兵，可以有效吸引笨AI
，減少北方壓力。
開戰前小叮嚀:記得把海軍撤到南方港口，放上你要練的將領，放給日本炸練經驗，
出去打?別開玩笑了好嗎?空軍到是可以出去飛飛練練經驗，情況不對就趕快龜機場修
理...。
PS:若要打下中共也行，把蘭州天水...等西北地區通通給共軍吃，主要是要讓對方分兵
，把兵集中後調到延安咸陽周圍三塊地，接著趁對方分兵去打你的領地的時候，吃掉咸
陽，再把兵調到延安，吃掉後再把其他地方推掉併吞，若遇到西安事變，靠勤存檔叫檔
避開，因為這遊戲有些事件有機率存在，因此時間不會固定，不過基本上練熟的話，通
常西安前就推掉了拉...。
PS:若要吞掉桂系也行，把兵力分散在對方有勝利點數的省旁邊，海南島就開局時造3個運
兵船，共4個師配上有攻擊加成的將軍，通常是蔣光頭或法肯兄，然後派你艦隊砲轟，搞
登陸。最重要的事情是，要讓所有部隊，佔領對方土地時間差不多，請善用移動後待命
再重新攻擊，把4方部隊佔領時間調得差不多。多存檔，多練習，練熟了就很簡單的...。
科技研發篇:
海軍空軍請無視，裝甲車也請當他不存在，工業部分弄工業部分和加快研發的科技就好，
農業真的不用拉，國府人力真的用不完...，請全力拼36年步兵師和山地師，後勤系列也
記的研發，砲兵也別忘了，陸戰學說的話，有兩個方向，一個是蘇聯的人海，也就是機動
學說---->人海，另一個是日軍的滲透，也就是火力集中--->集團攻擊--->滲透突擊，
人海的好處是士氣高，組織度低和恢復快，滲透好處是砲兵較強，而且晚上有加成，詳細
請看各大精華區解說。
製造與外交篇:
造兵沒什麼好說的，就步兵步兵還是步兵，頂多加上砲兵家強旅和指揮師，或是你要造山
師配合也可拉。國府不用種田了，種田請等落日後才有空拉~~~
外交部份，缺什麼資源，請去跟蘇聯史大哥換，他人很好，特好補給品，基本上什麼都換
的到，缺能源請找希老兄，他也是多到爛掉，所以價格也很實在。若日後想入軸心，請
慢慢打很關係，送錢去，不過請不要再德國開打前入軸，把他早拖進戰爭的話，德國一堆
事件不會觸發....。加盟國也盡量不要早加拉，雖然好像沒影響?不過記得政體別往
法西斯，國家社會?那是完全沒救了XDXD，因為政體差太多盟國也不給加的...。
PS:蔣桂戰爭後，若中國進入戰爭狀態，日本會提早宣你喔，要注意!!!!
政體篇:
中華民國可以做到傳說中的完美政體，國家社會+開放+自由+常備+鷹派+干涉XDXD
開局要拉什麼主要是看你拉，加減你看上面都有寫，不懂再問吧...。
基本上都是先拉常備或干涉拉。
抗日篇:
缺....。{掩面，打好多好累，加上朋友找吃宵夜去...。}
請看各大精華區和戰報，反正多多包餃子就贏了，大不了玩絞肉戰，把日本人力磨光
也是贏...，若你真的還打不贏，再回到板上發問，我相信很多熱心的大大會告訴你問題
在哪邊的...。
還有什麼不懂的就在問吧，記得問題精準一點，這樣各位大大也能確實回答~~~
呼，又騙了好多P幣和一篇文章數...XDXDXD
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大學一切都可以當是幻覺
只有放假和二一才是真的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.125.90
推 orcaZZC:推這篇寫得好，補充一下步兵科技頁的rear dump要優先研發 03/06 09:23
→ orcaZZC:中國基礎建設差地又大，這科技可以省掉很多走路的時間。 03/06 09:23