推 gachimuchi:日本劃好細@@，一個大名1~3個省份，照EU3來看，每個 05/17 19:22
→ gachimuchi:大名兵會超少= = 05/17 19:23
推 gostjoke:強烈抗議 快出大明 別給我大名 05/17 19:23
推 dany9177:gj終於有點歷史感的樣子^^ 05/17 19:36
推 Kavis:問題在於，日本大名玩家到底要怎麼挑戰隔壁的大魔王鄰居呢 05/17 19:45
推 tony160079:往東南亞或東北亞走或許是不錯的選擇? 05/17 19:53
→ joumay:1444 還在應仁之亂前 會給它事件時間一到開始火拼嗎?? 05/17 19:53
→ tony160079:應仁之亂不做出來你沒辦法弄戰國啊 我想是會有吧 05/17 19:54
推 qsman:拜託大明不要再搞那機車的派系系統呀! 05/17 21:22
→ blasteg:(小聲)希望creesybear大出去幫忙測試XD 05/17 21:33
推 schinshikss:大明最好設一個朝貢系統，沒CB就無法開戰 05/17 22:51
→ schinshikss:可是領有中國本土的國家都有免費CB讓大明打 05/17 22:52
→ schinshikss:然後，其他東亞的國家可以請求大明介入戰爭 05/17 22:52
→ schinshikss:幫助自己達成目標，名望之類的給大明賺 05/17 22:53
推 shirman:有人注意到日本直接送25%訓練度嗎? 超強的 比普魯士還威 05/18 00:23
→ shirman:他們心目中的日本軍隊是那麼有效率嗎 05/18 00:24
推 MB10:只能說武士道的賣肉精神讓老外太震撼 05/18 04:06
推 ChangAlan:不會大明省分比日本少或多一點吧 05/18 07:25
→ Kavis:不過萬歷朝鮮之役中陸戰以少擊多往往是明軍這一方 05/18 17:15
推 genewing:日本鎧甲 好像是竹製的.....連大明 量產的爛貨還不如... 05/18 20:02
→ genewing:大明 量產的爛貨 好歹有內鋪鐵皮(雖然含硫量高了點) 05/18 20:03
推 undeadsin:竹製的是防鐵砲的竹把 真正的具足還是用要到鐵的....... 05/18 21:04
推 julianscorpi:就很多被對岸洗腦的總認為日本軍隊不能打啊(聳肩) 05/19 09:40
推 shirman:樓上說被對岸洗腦 = =? 你到跟我說說15世紀日本的竹竿大隊 05/19 10:27
→ shirman:是要怎麼比普魯士的陸軍還強啊? 05/19 10:28
→ shirman:別跟我說啥長篠.. 全14 15 16世紀日本也就那場火槍裝備率 05/19 10:29
→ shirman:有達到可以接受的數字 05/19 10:30
推 julianscorpi:1.日本武器跟盔甲都是金屬的 誰跟你竹竿 05/19 11:55
→ julianscorpi:竹子做的東西叫"竹束"，特地做來擋鐵砲用的，OK? 05/19 11:56
→ julianscorpi:2.同時代跟同時代比 15世紀的日本軍隊跟...啊?15世紀 05/19 11:57
→ julianscorpi:普魯士還不知道在哪裡哩 05/19 11:57
→ julianscorpi:普魯士16世紀才出現，而且還是波蘭的附庸 05/19 11:59
→ julianscorpi:要獨立要等到17世紀了 當然你可以說越靠現代普魯士軍 05/19 11:59
→ julianscorpi:就比德國強很多了，但別忘了EU是1399~1821 05/19 11:59
推 shirman:蛤? 原來足輕整條長槍都是金屬做的喔? 手持全金屬長槍還能 05/19 12:22
→ shirman:組成竹竿大隊 果真身強力壯 獨步天下 05/19 12:22
推 shirman:而比較的問題 遊戲中日本很初期的階段就能有25%訓練度 這 05/19 12:34
→ shirman:25%就能打贏同數量下的任何軍隊了 1399~1821的時代 日本 05/19 12:37
→ shirman:何時有那麼強的實力了? 05/19 12:37
推 julianscorpi:太刀 薙刀 當然是金屬做的 不然是竹竿刀砍人? 05/19 12:45
→ julianscorpi:也許我用"都"這個字是太過武斷了 但要記住 那時候的 05/19 12:45
→ julianscorpi:歐洲打仗也是要找農民兵的 日本的農民兵跟歐洲的農民 05/19 12:46
→ julianscorpi:兵真要說哪邊有差距 大概就是身高吧 05/19 12:46
→ julianscorpi:裝備來說 也不是日本的農民兵就拿竹竿 歐洲的農民兵 05/19 12:46
→ julianscorpi:就拿金屬刀槍了 呵呵 05/19 12:47
→ julianscorpi:既然你要討論訓練度，那我也問問："訓練度"這三個字 05/19 12:47
→ julianscorpi:又跟裝備有什麼關係了？ 05/19 12:47
→ julianscorpi:如果要跳脫EU涵蓋的時間來看 某普魯士百萬鋼鐵洪流的 05/19 12:50
→ julianscorpi:後代被裝備遠不如自己的西伯利亞蠻子打到五月投降 而 05/19 12:50
→ julianscorpi:另一個面對裝備數量都贏過自己的魔王的島國卻硬生生 05/19 12:50
→ julianscorpi:多撐了三個月 我想美國玩家大概會覺得25%訓練度不算 05/19 12:51
→ julianscorpi:太少 05/19 12:51
推 leptoneta:我一直以為重歐輕亞是常識... 05/19 12:53
推 julianscorpi:上面推文的後面是笑話啦 這是EU又不是HOI 05/19 12:57
→ julianscorpi:真的要執著那個訓練度 那全方針完成後步兵+25%不更扯 05/19 12:58
推 shirman:我的"竹竿大隊"從頭到尾指得就是那群拿長槍聚在一起的農民 05/19 13:02
→ shirman:要精銳 拿太刀的殿下也精銳不過騎馬衝鋒的爵士老爺 05/19 13:03
→ shirman:還是你要掛保證德川幕府的軍隊比朏特烈的普魯士軍隊還強 05/19 13:05
推 julianscorpi:沒打過誰知道呢 當時歐洲也想說奧俄法圍毆一個菲特列 05/19 14:16
→ julianscorpi:穩贏的不是嗎? 05/19 14:16
→ julianscorpi:再說歐洲打仗不也是"那群拿長槍聚在一起的農民"? 05/19 14:17
→ julianscorpi:竹竿大隊對上竹竿大隊 是有什麼好笑對方的? 05/19 14:17
→ bulcas:樓上 EREP 戰神 JS喵 ? 05/19 15:03
推 mabikerry:啟蒙以前 歐陸戰爭有10%職業部隊就是超級強國了 05/19 15:28
推 mabikerry:另外全歐騎士貴族9成都是些沒節操的混蛋 也沒精銳到哪去 05/19 15:34
→ mabikerry:就連普魯士軍隊也是被所謂爵士老爺鄙視職業軍人所組成 05/19 15:35
→ mabikerry:騎馬衝鋒那種騎士貴族腦子裡就只有"榮譽" 而且是歪曲的 05/19 15:36
→ mabikerry:那種榮譽 他發起衝鋒純粹是看對面人多不多的 05/19 15:36
→ mabikerry:只要對面人數比己方多 他就想衝鋒 不會管你指揮官命令的 05/19 15:36
→ mabikerry:這種玩意也被稱做精銳 簡直是笑話 05/19 15:37
→ mabikerry:而且除了戰場上的榮譽以外 這些人最在意的就是利益 05/19 15:38
→ mabikerry:如果他今天覺得服從一個君主不能讓他享受更多特權 且沒 05/19 15:39
→ mabikerry:辦法得到更多的"榮譽" 他就會選擇背叛 05/19 15:40
→ mabikerry:所謂騎士效忠很多時候都是扯淡 只有想被流傳下來的才會 05/19 15:41
→ mabikerry:被流傳下來 05/19 15:41
→ julianscorpi:哈囉神火 好久不見 05/19 16:18
推 shirman:你講的這些特性武士殿下們一個不缺 看看那精美的足利尊氏 05/19 17:09
→ shirman:還有應仁之後的諸多大名 這群人還恰恰好有一個跟爵士們相 05/19 17:10
→ shirman:反的特質 "哪邊人多他們就倒戈到哪邊" 這種人物也值一個 05/19 17:11
→ shirman:+25%訓練度? 對主公忠心這玩意也不過是江戶之後幕府的宣 05/19 17:12
→ shirman:傳 這種東西要套用到之前甚至足利幕府時代也是個笑話 05/19 17:13
推 shirman:普魯士就是熬過了奧俄法的圍攻才有了+20%訓練度的軍事改革 05/19 17:19
→ shirman:日本是做了什麼值得讚賞的事給了他們幾乎天生25%的訓練度? 05/19 17:20
推 Kavis:這個問題我覺得應該橫向比較，但這段時間日本幾乎沒有對外戰 05/19 17:44
→ Kavis:爭，唯一可資比較的大約是慶長文祿兩役。然而就戰績來說，歷 05/19 17:46
→ Kavis:經戰國百年洗鍊的日本軍隊也只跟太平已久的大明軍隊打平而已 05/19 17:47
→ Kavis:，幾場戰役下來決定勝負的基本上不是軍隊素質，而是雙方軍隊 05/19 17:47
→ Kavis:的特性，明軍砲精日軍鎗良，於是在不同場合下互有勝負而已。 05/19 17:48
→ Kavis:另外，還要考慮實質上明軍的補給線比日軍要長 05/19 17:50
推 undeadsin:文祿慶長的時點萬歷三大征都打完一個了 而蒙古女真更是 05/19 19:37
→ undeadsin:固定的威脅 大明絕對不算太平已久啊..... 05/19 19:37
推 Kavis:關於這點，嚴格來說太平已久的是南軍，同時南軍也是對抗日軍 05/19 19:45
→ Kavis:的主力，寧夏之役是擅長對付騎兵的北軍打的。而日軍因為火鎗 05/19 19:47
→ Kavis:技術較進步，才由火砲訓練嫻熟的南軍去對付。 05/19 19:47
推 mabikerry:我才沒有說武士精銳 我只是就爵士精銳這點回應而已.. 05/19 21:47
推 mabikerry:歐洲中古貴族跟甚麼騎士精神 驍勇善戰 優雅那可是一點也 05/19 21:50
→ mabikerry:扯不上關係 那段期間能稱得上精銳的都不是中西歐的國家 05/19 21:51
→ mabikerry:東羅馬 穆斯林 中國才是這個時代的主角 05/19 21:52
→ mabikerry:至於日本怎樣 那個我沒研究過 不回應 05/19 21:53