Re: [EU4 ] 誰能解釋一下這代的貿易系統

[NoOneThere (沒有人在這裡)]

※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: 我研究了一下，還是不太懂，看一堆箭頭跑來跑去的
: 假設A到B到C再到D為終點
: 那我商人究竟該放在哪個貿易節點好賺錢，要參考甚麼數值
: 而提錢跟引導貿易又有什麼不同？
: 謝謝。
點貿易地圖, 會看到一堆線和箭頭和幾個數字

線和箭頭代表商品和錢的路徑和流動方向.
而整個地圖被分成一堆區塊,
每個區塊代表一節點負責的區域,

以法國的波爾多節點為例,
你可看到法國附近整片藍色都是波爾多節點負責的範圍,
接著可看到有三條路徑的錢流入,
然後分別從陸路與海陸兩條路徑流出.


節點的功用是,
如果沒任何商人作用時,
他會把流入的錢集合起來, 加上自己產生的錢,
接著平均分配到每條流出的路徑輸出.
而在節點上會顯示兩個數字,
一個是你在這個節點的貿易力量,
另外一個數字是 0.0,
代表沒任何人從這個點賺到錢,
錢只是單純流進又流出.

如果當你派商人進駐提錢時,
你的商人會依照你的貿易力量大小,
從流進的錢中拿出一部分作為你的收入,
拿剩的錢就繼續平均分配到每條流出的路徑輸出.
這時候顯示在節點上的數字會變成.
一個一樣是你的貿易力量,
另一個則是在這個節點被商人賺走的金額.
另外首都所在的節點也有同樣的效果.


在節點流出的路線上,
你可以看到每條線上都有個數字,
代表從這條路線流出的金額是多少,
一般情況如果沒商人引導的話, 應該會是平均分散到每個出口.
而當你派商人進駐引導貿易時,
等商人進駐以後,
你會發現每條路徑的數字下面都有個勾勾可以點選,
點選後這個節點就只會透過這條路徑把錢輸出.

要賺錢的話,
最基本的就是比較每個節點 "當地 + 收入" 的總金額,
乘上你在這個點貿易力量所佔的比例,
就是你能派商人以後在這個點能賺到的錢.

進階的話,
就是試著用引導貿易的方式,
盡量把錢集中到一個你能領錢的節點,
例如你玩英國, 首都會自動收經過倫敦的錢.
而正常情況下, 波爾多流出的錢會平分由陸路和海路流出,
只有海路流出的錢會經過倫敦.
所以這時候你派一個商人到波爾多, 強制讓所有錢都流到倫敦,
就可以提高你在倫敦賺到的金額.

另外的應用是,
如果你覺得某國的節點太肥,
可以派商人到他的上游, 把錢引導到其他方向,
或者直接從他上游開始抽錢.
不過這樣的作法, 自己賺的錢可能也會變少就是了..


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作者: imandylin2 (超冏阿賢) 看板: Paradox
標題: Re: [EU4 ] 誰能解釋一下這代的貿易系統
時間: Sat Aug 17 11:37:55 2013

※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: 我研究了一下，還是不太懂，看一堆箭頭跑來跑去的
: 假設A到B到C再到D為終點
: 那我商人究竟該放在哪個貿易節點好賺錢，要參考甚麼數值
: 而提錢跟引導貿易又有什麼不同？
: 謝謝。
已經有人大概講解貿易系統的運作原則，
這一篇主要處理一些技術性的細節。


從Trade Value開始說起。
每個省份都會生產具某市場價值的特定商品，
生產量與該省份規模無關。
而有多少價值的商品會流向Trade Node，
視該商品當前市場價格乘上Goods produced的數值而定，
即：Trade Value＝Current Price×Goods Produced。
（此外Trade Value×Production Efficiency＝省份生產收入，
即查看省份資訊時Production項旁邊的數字）

http://ppt.cc/8Fxg
如圖所示，威尼西亞產布，目前市價2.02，
乘上Goods Produced值1.10＝Trade Value2.22


特定Trade Node對應特定地圖區域，
哪個省份劃分於哪個Trade Node應為系統預設，
我沒有找到可以改動設定的外交選項，
因此沒辦法像EU3邀請他國加入貿易聯盟。

http://ppt.cc/u8CR
如圖所示，Trade Node威尼斯的範圍是淡藍色區塊。


首先可以先確定的Trade Node相關數值，
是該Trade Node的Local值：
將所有歸屬於該Trade Node的省份Trade Value×0.082（粗估數字）
再加總起來，就是該Trade Node的Local值。

http://ppt.cc/UNn5
如圖所示，威尼斯Trade Node的Local值由所有隸屬省份的Trade Value加總而成


決定了Local值之後，
就要決定Incoming值。

http://ppt.cc/l2x8
如圖所示。
Trade Node威尼斯共有3個Trade Node在它的上游，
分別是Ragusa、Alexandria及Wien。
而這三個上游Trade Node決定了威尼斯的Incoming值。


Incoming值確定後，接下來探討引導商品流（Trade Steering）。
最重要的問題，是你的商人可以引導多少商品流至下游Trade Node。
但是Paradox這次的設定滿曲折的，解釋起來有點費工。
先大概列出運算步驟：
決定Outgoing量＝＞不同路線爭奪Outgoing量＝＞個別路線計算加成
總共三大步驟。


首先決定TradeNode頁面中的Outgoing值：
Outgoing值＝
所有在該Trade Node引導商品流的國家總Trade Power占全部TradePower比例
×（Incoming＋Local）

http://ppt.cc/qqKq
如圖所示，
在Trade Node亞力山卓，共有13國往下游引導商品流，
總Trade Power比例為29%，Outgoing值為：
0.29×（4.66+0.67）＝1.53。（可能會有0.01左右的誤差，應該是系統四捨五入所致）
個別國家的Trade Power比例可以在右邊的Trade Power圓餅圖查看。


此Outgoing值將以另一種機制在所有下游路線之間分配。

http://ppt.cc/Vm58
如圖所示，
當你點進你的國家的Trade頁面，會看到一項Trade Steering值，
這個數字將決定你在爭奪Outgoing大餅的力量。


Outgoing值的爭奪是以單一路線為單位，
每一條路線就是一個陣營，
Trade Power是算在一起的，哪一條路線總Trade Power多就分得多。

http://ppt.cc/Ty6q
如圖所示，
亞力山卓共有3條下游貿易路線，
個別分得一定量的Outgoing值。
但單一路線Trade Power值，
不是直接加總Trade Node的Trade Power，
而是個別國家在Trade Node的Trade Power，
乘上Trade Steering加成的數值加總。

http://ppt.cc/fgTB
如圖所示，威尼斯共和國引導商品流至威尼斯，
這一條貿易路線共有3個國家使用商人進行引導商品流，
威尼斯共和國的Trade Power，是原Trade Node之數值5.6，
乘上威尼斯共和國的Trade Steering值1.209＝6.8
每個國家都要經過此調整，得出競爭Outgoing量的Trade Power。

之後，將所有往下游引導商品流國家經調整後的Trade Power加總為分母，
個別路線的Trade Power為分子，
即可算出每條路線分得多少比例的Outgoing值。

http://ppt.cc/fgTB
如圖所示，威尼斯貿易路線分得31.3%Outgoing值。
分得Outgoing值＝1.53×0.313＝0.47889


但由以上公式算出來的分配Outgoing值只是基數，
與實際到達下遊Trade Node的商品流量不同。
實際到達的商品流量的計算：
分配Outgoing值×increase outgoing value參數


什麼是increase outgoing value參數：
電腦會計算有幾個國家「使用商人」在同一條路線引導商品流。
只要國家越多，給予分配Outgoing值的獎勵就越多。
若有一個國家「使用商人」引導商品流，
則increase outgoing value參數值為20%
2個則是20%＋20%×1/2＝20%+10%＝30%
3個則是20%+10%+10%×2/3＝20%+10%+6.6%＝36.6%
4個則是20%+10%+6.6%+6.6%×3/4＝20%+10%+6.6%+5%＝41.6%
5個則是20%+10%+6.6%+5%+5%×4/5＝20%+10%+6.6%+5%+4%＝45.6%
之後即使國家數量增加到6個以上也不會改變increase outgoing value參數值。

http://ppt.cc/9kYz
如圖所示，
亞力山卓－威尼斯貿易路線共有3國「使用商人」引導商品流，
因此有36.6%加成，
實際到達下遊Trade Node的商品流量＝0.47889×1.366＝0.65


值得注意的是，
只要有5個國家「使用商人」同一個路線引導商品在下遊Trade Node，
可以增加原引導商品流量價值將近一半！


接下來探討收集收入：
如何計算你在特定Trade Node的收入量。
特定Trade Node基本收入＝
（Incoming＋Local－Outgoing）×你在所有收集收入國家之間的Trade Power比例。

http://ppt.cc/NHnp
如圖所示，
在亞力山卓有3國收集收入，
而馬穆魯克在三國中Trade Power比例為77.4%，
因此基本收入＝3.80×0.774＝2.94


但特定Trade Node基本收入≠你的實收收入。
特定Trade Node實收收入＝
特定Trade Node基本收入×（100%＋Trade Efficiency＋商人在場加成）

http://ppt.cc/NHnp
如圖所示，
馬穆魯克在亞力山卓的實收收入，
為2.94×1.2＝3.52
你在所有Trade Node實收收入的加總，才是Economy頁面顯示的Trade收入。



有幾個要注意的地方：
1.      若沒派遣商人駐在Trade Node，通常你不會從該Trade Node獲得收入。

2.      例外情況是：
        你的首都省份必定是劃分於特定Trade Node之下
        （以下稱此種Trade Node為Home Node），
        則就算你沒派商人駐在Home Node，你還是會從Home Node收集收入，
        差別只在於沒有商人在場，即無商人在場加成，也少了Trade Power加成。

        http://ppt.cc/~tZL  http://ppt.cc/cisO
        如圖所示，由於巴伐利亞首都省份位於維也納貿易圈中，
        所以不用擺商人也有收入。但在Trade Node法蘭克福，沒擺商人則沒有收入。

3.      但在Home Node你只能收集收入，不能引導商品流至其他Trade Node。

4.      你不能在沒有擁有省份的Trade Node收集收入，但可引導商品流。

5.      此外，只要你在下游Trade Node有收入
        （不論是商人收集的或是因為Home Node），
        只要你在上游Trade Node擁有Trade Power，
        不論你有沒有擺商人在上游Trade Node，
        都會引導商品流。

        http://ppt.cc/cYO5
        如圖所示，威尼斯共和國在亞力山卓沒擺商人，但還是有引導商品流。
        有擺商人只是多了商人的Trade Power加成，
        及多1個國家的increase outgoing value參數
        （但若原已超過5個國家則沒意義）。

6.      遊戲設定你不能往Home Node的下游引導商品流！
        意即你不能在Home Node的下游及下游以下的Trade Node引導商品流。

7.      而你在該Trade Node中擁有的Trade Power，會乘上0.2，
        回流至該Trade Node上游的Trade Node。
        不過如果你在該上游Trade Node沒有任何Trade Power，
        則回流Trade Power將作廢。
        如果下游Trade Node對應至複數個Trade Node，
        無法指定該回流Trade Power流到哪一個Trade Node。





PS.Trade Power的組成：

【你所擁有隸屬於該Trade Node的省份Trade Power總和
＋你執行保護貿易路線任務的light ship數量×參數值（一開始設定為3）
＋商人加成（一開始設定為2）＋首都加成（一開始設定為5）
＋從下游回流的Trade Power】×
Trade efficiency加成（不清楚算式，不過通常為1點多）

影響省份Trade Power的因素：
靠海或內陸（前者+1.8，後者+1.0），
是否為大河出海口（+5），是否有Trade Node（+5），
一些省份建築加成（市場、船埠之類），
特定省份關稅加成（博斯普魯斯海峽、松德海峽之類，+10）
以上加總起來再乘上Mercantilism加成即為該省份Trade Power

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◆ From: 49.159.158.218
※ 編輯: imandylin2      來自: 49.159.158.218       (08/17 11:50)
推 clifflee:很詳盡，給推，辛苦了！
推 fatisuya:玩個遊戲這太複雜了……Orz
不用了解的那麼細這些也可以的很high啦XD
只是我對paradox這次設計的貿易機制很感興趣
所以就仔細研究一下,貼到版上供大家參考!
推 kons:樓上+1
→ kons:而且....其實8/14就有第一版漢化了
我不太習慣漢化,所以沒有裝Orz
推 TomZang:...8/14不是還沒開始賣嗎...怎麼會這麼快啊...
※ 編輯: imandylin2      來自: 49.159.158.218       (08/17 12:52)
→ clifflee:大方向就是盡量把貿易流導回自己家據點
→ clifflee:導的時候要注意貿易強度，看是派輕船或佔省分來加
推 loserlin:推一個
推 gasbomb:light ship一艘可以+2貿易強度 還滿賺的
→ gasbomb:要是把貿易地圖同色的省份都打下來應該更賺 獨占?
是+3喔!而且艦隊指揮官每點Manouever(漢化不知道怎麼翻)可增加5%加成
然後貿易地圖同色的省份都打下來就等於獨占沒錯!
雖然真的要這樣獨占,投報率沒那麼高就是了~~
※ 編輯: imandylin2      來自: 49.159.158.218       (08/17 13:56)

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作者: kons (kons) 看板: Paradox
標題: Re: [EU4 ] 誰能解釋一下這代的貿易系統
時間: Tue Aug 20 00:36:14 2013


我終於搞懂了，讓我用非常淺顯易懂的方式跟大家說明吧


首先：商人只有兩個用途

1.轉移貿易能力
例如某地貿易中心興旺，你很羨慕流口水，
於是你可以派商人把那邊的貿易轉移到下個貿易中心

2.提錢
領土範圍內的貿易中心能派人去提錢
提錢就是把貿易中心的收入撥一部分到國庫


簡單的說法就是，所有的貨物都會流向貿易中心

然後擁有貿易中心範圍內的國家都會去那邊提錢，

沒提完的那一部分會流向下一個貿易中心，直到終點(如威尼斯)




再來我們看圖說故事，這是貿易地圖模式

http://i.imgur.com/n9Hh14O.jpg

我們可以看到 A地 君士坦丁堡 有5.5的貿易額 我的貿易能力是3.24

旁邊有一堆箭頭是指貿易的流向

一共有四個流向走向君士坦丁堡，然後只有一個流向B點拉古薩

鄂圖曼會在派商人在那邊提錢，

但我也要賺錢啊，所以派商人到君士坦丁堡轉移貿易能力，

如此一來鄂圖曼就賺少了，因為我的商人轉移了0.95到下個貿易點拉古薩



到了B點拉古薩比較複雜，本來拉古薩只有2.05的貿易額，

但是因為我的努力從君士坦丁堡挖了0.95，所以總和變成圖上的3.0
(點貿易中心可以看詳細資料)

拉古薩有三條貿易通道，通往熱那亞、威尼斯、跟歐洲內陸。

因為拉古薩也是我的領土，這邊我可以有兩個做法
1.直接派商人在拉古薩提錢(可是這樣流向威尼斯的貨物[錢]就變少了)
2.引導貿易份額讓它流向威尼斯，一次性提到爽

這邊圖中的做法是選擇2，再派一名商人，把貿易流向導往威尼斯，

你可以看到我畫白圈的三個地方，往威尼斯的那個箭頭是打勾的

表示我派駐當地的商人正努力把貿易引導到威尼斯，我的商人一共轉移了0.7
(流向熱那亞有0.92，那是因為多國商人聯合努力的結果)

最後到了C地威尼斯，我的商人就在那邊提錢了，這邊的貿易份額是8.6

因為我的貿易能力有85.1，所以我的收入差不多是7.3




大致上就是這樣啦，更簡單的說就是想盡辦法把貿易份額流到你領土內的貿易中心

然後再派商人提錢，這樣才有收入。










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◆ From: 123.194.39.34
※ 編輯: kons            來自: 123.194.39.34        (08/20 00:39)
推 gasbomb:沒錯 而且領錢要在首都所在的商業圈領
→ gasbomb:首都不在的話扣分很重
推 kenco:推
推 blasteg:領錢其實也看情況 像我現在是唯一在巴西樞紐有省的
→ blasteg:在那邊提就比把他轉到我沒領地的中非好
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作者: gasbomb (虛空雷神獸) 看板: Paradox
標題: Re: [EU4 ] 誰能解釋一下這代的貿易系統
時間: Tue Aug 20 01:42:58 2013

※ 引述《kons (kons)》之銘言：
好讀版

│  10  │  5   │     10     │                  
│  Ａ  │  Ｂ  │     Ｂ     │                  
└───┴───┴──────┘                  
                                                  
                                                  
        Ⅰ        →   Ⅱ       →      Ⅲ        
                                                  
                                                  
┌───────┐              ┌───────┐
│      10      │              │      10      │
│      Ｃ      │              │      Ｄ      │

ⅠⅡⅢ是三個不同的貿易中心，底色代表貿易圈
紅底代表首都，數字是trade power

如果說Ⅰ今天產生10元的收益
而ＡＢＣ三國今天都在這邊收錢的話
分得的比例是

Ａ 佔40% 分得4元
Ｂ   20%     2
Ｃ   40%     4

實際上，因為Ｂ國首都不在Ⅰ，在這邊派商人收錢會收到非常嚴重的懲罰(70%以上的扣分)
所以Ｂ國能拿到的錢會少於2，剩下都被ＡＣ賺走

注意！如果該貿易圈的國家都選擇在那邊收錢
則不會有任何一毛錢流出去！

所以Ｂ傻傻派了商人收錢的話就少賺了
如果Ｂ在Ⅰ不派商人，則那5點trade power會自動幫你轉錢
也就是說當地的2元會被轉到Ⅱ，如果有派商人可以轉更多走

Ⅱ區因為Ｂ一國獨大，沒有其他國家在，所以不管Ｂ的trade power是多少都可以全拿
不會有任何錢流向Ⅲ，即使Ｄ派出商人轉錢也會因為trade power比例太低轉不走太多



總結一下用貿易賺錢的重點

-首都所在的商業圈最好把trade power高的省份都拿下來，最好能確保第一
-若行有餘力，派出大艦隊跟商人前往上游搶錢
-新大陸跟非洲一大片空白地放商人收錢有意想不到的效果，因為沒人跟你搶
-light ship很重要，一艘+3 power，一個沒建設的爛省才值1.2
-prestige非常重要，100威望可以+15% trade power
-trade efficiency最重要，因為在整個貿易系統這個值被參考了兩次
 +計算實際trade power的時候會先加算一次效率
 +最後算錢的時候又會加算一次效率

  例如在貿易大戰搶到10元
  我們有15%的trade efficiency
  這10元會很神奇的直接變成11.5元

祝賺錢愉快

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╔═◢        ◣═╦╦═════╦═════╗
║   ◤◤◤  ◥   ╠╣飛鳥ももこ╠═╗      ║
║    ▇    ▇    ║╚═════╝  ╚═╦═╣
║ ▌ ●    ● ▌ ║╔══════╗╔═╩═╣
║◤ ◥  ︺█◤ ◥╠╣Momoko Asuka╠╝      ║
╚◣◢ ▄▂▄ ◣◢╩╩══════╩════╝

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◆ From: 1.34.39.28
※ 編輯: gasbomb         來自: 1.34.39.28           (08/20 01:50)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 看板: Paradox
標題: Re: [EU4 ] 誰能解釋一下這代的貿易系統
時間: Tue Aug 20 07:41:18 2013

有點小錯誤,
稍微訂正一下.


※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: http://i.imgur.com/n9Hh14O.jpg
: 我們可以看到 A地 君士坦丁堡 有5.5的貿易額 我的貿易能力是3.24
: 旁邊有一堆箭頭是指貿易的流向
: 一共有四個流向走向君士坦丁堡，然後只有一個流向B點拉古薩
: 鄂圖曼會在派商人在那邊提錢，
: 但我也要賺錢啊，所以派商人到君士坦丁堡轉移貿易能力，
: 如此一來鄂圖曼就賺少了，因為我的商人轉移了0.95到下個貿易點拉古薩
: 到了B點拉古薩比較複雜，本來拉古薩只有2.05的貿易額，
: 但是因為我的努力從君士坦丁堡挖了0.95，所以總和變成圖上的3.0

君士坦丁堡的5.5貿易額, 指的是在這個節點被其他商人挖走的錢
並不是所有流經這個節點的錢.
真正流經這個節點的總金額, 是你把滑鼠移到標籤上的"本地+收入"


而轉移貿易額, 其實沒辦法讓鄂圖曼少賺.
因為在你沒派商人轉移時,
鄂圖曼賺的錢是
         (節點收入+ 本地) x 貿易能力比例
這節點還有其他國家派商人提錢, 每個國家賺的都是
         (節點收入+ 本地) x 貿易能力比例
以上全部加起來, 就是顯示在節點上的貿易額


而  (節點收入+生產) x 沒用來領錢的貿易能力比例 = 標籤上寫的"支出"
不管有沒有派商人去轉移, 都會由B點流向拉古薩
那派商人轉移的用意是什麼呢?
是因為商人在轉移的過程中, 會有額外的貿易額加成,
你把滑鼠移到打勾的箭頭上,
就可以看到詳細寫出這個出口有幾個商人在轉移貿易額, 加成各有多少.
一個商人20% 兩個 (20+10)% 三個 (20+10+6)%...
所以雖然節點支出的錢是定值, 不過越多國家派商人進去, 支出的錢會更額外增值

所以到拉古薩的錢變多, 是因為轉移貿易額的加成,
實際上其他國家在君士坦丁堡賺的錢完全沒變少,
因此在節點上顯示的5.5並不會因為有派人轉移貿易而改變.
要讓其他國家在君士坦丁少賺錢,
方法只有
1.提高自己的貿易能力比例硬搶
2.去君士坦丁的上游, 如亞歷山卓, 巴士拉轉移貿易方向或提錢

: (點貿易中心可以看詳細資料)
: 拉古薩有三條貿易通道，通往熱那亞、威尼斯、跟歐洲內陸。
: 因為拉古薩也是我的領土，這邊我可以有兩個做法
: 1.直接派商人在拉古薩提錢(可是這樣流向威尼斯的貨物[錢]就變少了)
: 2.引導貿易份額讓它流向威尼斯，一次性提到爽
: 這邊圖中的做法是選擇2，再派一名商人，把貿易流向導往威尼斯，
: 你可以看到我畫白圈的三個地方，往威尼斯的那個箭頭是打勾的
: 表示我派駐當地的商人正努力把貿易引導到威尼斯，我的商人一共轉移了0.7
: (流向熱那亞有0.92，那是因為多國商人聯合努力的結果)
: 最後到了C地威尼斯，我的商人就在那邊提錢了，這邊的貿易份額是8.6
: 因為我的貿易能力有85.1，所以我的收入差不多是7.3
: 大致上就是這樣啦，更簡單的說就是想盡辦法把貿易份額流到你領土內的貿易中心
: 然後再派商人提錢，這樣才有收入。

以上的操作方式是正確的,
唯一的小誤解是在,
你多賺的錢是由於轉移貿易的額外加成讓錢變多了
並不是從拉古薩和君士多挖走錢讓別人少賺

另外我想問的是,
非首都領錢會有減成是在哪邊說明的?
實際在遊戲中似乎看不出來,
會影響的主要就是貿易力量的比例...
大部分人會把錢引導到首都領, 主要原因應該是省商人+賺引導加成

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◆ From: 111.243.177.160
※ 編輯: NoOneThere      來自: 111.243.177.160      (08/20 07:41)
推 blasteg:非首都領錢會扣力量的樣子
→ blasteg:所以很容易變成力量拼不贏
→ NoOneThere:看到了, 不過奇怪的是不同國家減成從5X%到9X%都有..
→ NoOneThere:查到了, 公式是貿易力量設為(1+其他加成)/2.. 挺重的