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首先要感謝對於提出此一看法之板友 本人對於沒有深思熟慮便提出"教友"、"教主"以及"聖光寶劍教"一詞深感抱歉 在此向感到不妥的板友們致歉 有鑒於此 教友、教主、聖光寶劍教等字眼 自公告後於本版不可再使用 *關於聖光寶劍一詞煩請眾板友們討論是否能使用 *其他相關文章會於晚上處理完畢 若有問題歡迎大家再次提出、指教 希望大家能為了寶劍版多多提出自己看法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.131.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ParkBoGum/M.1461803837.A.254.html
asparagus67 : 版主辛苦了,康撒哈打~ 04/28 08:39
woohoowoho : 辛苦了! 04/28 08:40
rin222 : 推~~~和平的寶劍板!!^^ 板主辛苦了~~~ 04/28 08:43
tyne0911 : 版主辛苦了! 04/28 08:43
kaserny : 版主辛苦了…… 04/28 08:45
bibee : 板主辛苦了! 04/28 08:45
andreina : 版主辛苦了!!! 04/28 08:46
shmily06 : 版主辛苦了 04/28 08:47
lolo12379 : 版主辛苦了~ 04/28 08:49
ohya723 : 版主辛苦了! 04/28 08:51
juntbuwmk : 推謝謝版主^^ 04/28 08:52
minikitten : 板主辛苦了 T_T 04/28 08:57
vicki8066 : 版主辛苦囉! 04/28 08:59
hana75431 : 版主辛苦了~ 04/28 09:10
juntbuwmk : 補推 版主辛苦了 04/28 09:15
sodahsuan : 版主心情了!! 04/28 09:18
sodahsuan : 啊啊是辛苦>< 04/28 09:18
shi97han : 辛苦了 真心感謝! 04/28 09:24
Ninamai : 康撒哈打~~真心感謝~~版主辛苦了 04/28 09:32
ifiwereyou : 版主辛苦了 04/28 09:35
nasubi : 板主辛苦了哦~~很愛有梗有趣的板大,謝謝你的用心 04/28 09:36
nasubi : 有其他詞彙取代一定也一樣有趣der!!康撒哈噠!! 04/28 09:37
yoho10 : 聖光寶劍我覺得就是寶劍自帶聖光,很滋潤的樣子, 04/28 09:41
yoho10 : 希望可以使用 04/28 09:41
linkin32543 : 推版主 04/28 09:51
minikitten : 好像有記者在fm隔天的專訪訪問時,有告訴寶劍說臺灣 04/28 09:51
minikitten : 粉絲暱稱他聖光寶劍並問他感想, (記者和翻譯老師 04/28 09:51
minikitten : 解釋的角度應該蠻正面的,比較是說寶劍很善良像光一 04/28 09:51
minikitten : 樣耀眼卻溫暖然後給粉絲正面力量之類的,沒有扯到宗 04/28 09:51
minikitten : 教), 所以寶劍的回答好像就蠻感恩的,就謙虛回說 04/28 09:51
minikitten : 自己會繼續努力這樣。 畢竟寶劍本人已經知道了,而 04/28 09:52
minikitten : 大部分粉絲使用這詞並不帶宗教意涵。提供這個訊息 04/28 09:52
minikitten : 供大家討論時參考(可是我現在找不到那篇新聞了⊙_ 04/28 09:52
minikitten : ⊙我真的有看過。在那篇報導的最後一段。還請板友 04/28 09:52
minikitten : 幫搜,謝謝喔) 04/28 09:52
lovebear : 板主辛苦了 04/28 09:54
tenmaykk : 辛苦了 想問一下是連推文、聊天推文、發心得文等等 04/28 09:56
tenmaykk : 的都禁用嗎? 04/28 09:56
tenmaykk : 同意公開板要謹慎 但若真的也限制太多那都沒人敢發 04/28 09:59
tenmaykk : 文推文最後都只聚集在kakao群組聊天寶劍板也要步向 04/28 09:59
tenmaykk : 一些演員板的好幾個月沒文章沒推文的後路了吧 04/28 09:59
yourself : 版主辛苦了 04/28 10:16
d11a06n89 : 我也是想請問推文是不是也是一律禁止? 04/28 10:29
ssus83tw : 版主辛苦了 公開場合是真的要謹慎 也謝謝版友提醒 04/28 10:50
carolyvonne : 版主辛苦了!! 04/28 10:59
d11a06n89 : 我也同意t大說的,希望還是不要太嚴肅~ 總之 04/28 11:02
b605152000 : 來想新的詞來替代吧<3 04/28 11:23
nasubi : 我想ㄈㄨ 04/28 11:32
creepei : 寶劍板也有海巡署喔 辛苦啦 04/28 11:32
nasubi : 抱歉推成注音文 So sorry!!目前也僅有這一次提出的 04/28 11:33
nasubi : 討論,且個人覺得與其說是限制這幾個詞彙,應該 04/28 11:34
nasubi : 說這些詞彙確實對不同信仰的人,屬於不同的敏感範圍 04/28 11:37
nasubi : 不覺得這樣會影響發推文:) “聖光寶劍”媒體都公開 04/28 11:38
nasubi : 所以應該可用吧!但涉及宗「教」的,基於尊重 04/28 11:39
nasubi : 是不是只要是公開版面,就不要使用了,比較妥當呢? 04/28 11:40
kiyomi : 我覺得個人言論相關例如推文心得閒聊應該沒關係@@ 04/28 11:48
kiyomi : 不過用在標題公告版務之類的就不是很恰當~ 04/28 11:50
dayno : 聖光寶劍可以續用(反正寶劍也知道了),但建議教主教 04/28 11:52
dayno : 友等帶有宗教崇拜意涵的詞還是避免。 04/28 11:52
dayno : 說寶劍版也有海巡署的板友也太嗆了吧?善意討論也要 04/28 11:54
dayno : 被批評是住海邊管太寬,才會讓人不敢發文 04/28 11:54
dayno : 希望寶劍的粉絲可以像寶劍一樣只說好話、只散發正能 04/28 11:59
dayno : 量,這才是對寶劍更好的祝福不是嗎?我偶爾在網路上 04/28 11:59
dayno : 看到別人的粉絲發言輕率、動不動就要發起筆戰,就會 04/28 11:59
dayno : 期許自己不要成為那種粉絲,不但沒給自己喜歡的藝人 04/28 11:59
dayno : 添光還醜化路人對該藝人的形象。 04/28 11:59
andreina : 推d大!!!有必要酸善意的建言嗎= =" 04/28 12:01
minikitten : 不覺得這樣會影響發推文+1 04/28 12:02
minikitten : 也推d大 04/28 12:02
juntbuwmk : 推n大及d大 也謝謝大家的善意提醒 ^^ 04/28 12:06
tenmaykk : 個人覺得至少閒聊文的推文可以輕鬆一點吧? 04/28 12:09
d11a06n89 : 推d大,畢竟這是友善的版面,有甚麼問題提出來一起 04/28 12:12
d11a06n89 : 討論我覺得很棒 04/28 12:12
nasubi : 補推一下dayno大~~~ 04/28 12:18
minikitten : 就算不使用教主、教友這種詞彙,閒聊文也不會不輕鬆 04/28 12:18
minikitten : 啊?為什麼輕鬆與否要建立在寶劍的不舒服之上呢? 04/28 12:18
nasubi : 但真的不是板大的疏失,我自己也覺得自己超思慮不周 04/28 12:19
nasubi : 透過這次的討論我覺得超棒的,真的是 if I were you 04/28 12:20
nasubi : 的思考,畢竟我想看大家的板友自介文啊不分信仰都想 04/28 12:21
minikitten : 推n大說的,不是板大的疏失和板友們的疏失,因為大 04/28 12:22
minikitten : 部分人真的不會想到這麼多啦 04/28 12:22
tenmaykk : 我比較覺得奇怪的是 版主的教主說跟劉在石的在石教 04/28 12:30
tenmaykk : 是同一個概念吧,哪裡有說是跟真的宗教有關,不懂 04/28 12:30
tenmaykk : 有什麼好糾結的耶,而且是很正向思考的東西 不就是 04/28 12:30
tenmaykk : 因為寶劍講的話我們都有在聽 才會衍生出寶劍教跟教 04/28 12:30
tenmaykk : 主教友的詞嗎XDDD 04/28 12:30
emma610721 : 我認為大家都是出於喜愛寶劍才會衍伸這麼多愛的名詞 04/28 12:38
emma610721 : 認為不使用教主這個名詞是對於寶劍信仰宗教的尊重 04/28 12:39
Tangerine66 : 覺得聖光寶劍可以繼續!! 04/28 12:39
ParkBoGum : 其實我也覺得沒關係欸,不知道為什麼突然有板友覺得 04/28 12:40
somevolt920 : 推善良有禮的各位 04/28 12:41
ParkBoGum : 為什麼突然有板友覺得不妥,像上面有板友說的,也有 04/28 12:41
ParkBoGum : 很多人說在錫教跟大神啊~但也沒有人覺得這會冒犯什 04/28 12:41
ParkBoGum : 麼吧( ̄▽ ̄)可以放輕鬆一點啦反正這又不是什麼人身 04/28 12:41
ParkBoGum : 攻擊的詞彙 04/28 12:41
emma610721 : 寶劍本人XDDD主要是對基督教徒有不同的意義吧 04/28 12:42
ican605 : 站在寶劍的立場上 尊重他的信仰也是尊重他 04/28 12:42
smallvirus : 推 聖光寶劍可以繼續使用~~~ 04/28 12:45
ParkBoGum : 尊重當事人的信仰當然很重要啦,我的意思是教主教徒 04/28 12:48
ParkBoGum : 並沒有負面意含,像我看到BB的太陽說他唱歌好聽得像 04/28 12:48
ParkBoGum : 神也不會說是冒犯到他的信仰這樣~我想喊寶劍教主也 04/28 12:48
ParkBoGum : 不是有刻意冒犯他的信仰吧XD 04/28 12:48
will83tw1 : 我也會說在錫大神哦XD 04/28 13:02
will83tw1 : 但也不會說在錫教 04/28 13:02
will83tw1 : 對我而言大神比較像是很厲害的意思 04/28 13:02
will83tw1 : 至於我在kakao跟這裡說的 04/28 13:02
will83tw1 : 都是覺得大家根本沒惡意我想也沒有宗教意涵 04/28 13:02
will83tw1 : 可是畢竟詞彙使用上是這樣用 04/28 13:02
will83tw1 : 對於我來說我不會使用 04/28 13:02
will83tw1 : 我猜寶劍應該不會想當某教教主(不管是宗教上或是 04/28 13:04
will83tw1 : 其他意思上 他應該不想當一個頭頭之類的) 04/28 13:04
will83tw1 : 完全不覺得板上有惡意~~~只是因為公開板面 04/28 13:04
will83tw1 : 所以覺得不是很好而已 怕大家認識的不認識的 04/28 13:04
will83tw1 : 想更瞭解寶劍時 以為他是一個台灣教主之類的XD 04/28 13:04
will83tw1 : 希望大家了解我想表達的 我不在海巡署工作QQ 04/28 13:04
juntbuwmk : 當然知道大家並不是有意的也沒那個心 04/28 13:09
juntbuwmk : 我也是昨天才知道原來基督教有這忌諱 04/28 13:09
juntbuwmk : 但既然都知道了,就選擇可以盡量避免一下吧 04/28 13:09
juntbuwmk : 畢竟寶劍還是這麼這麼虔誠的基督教徒 04/28 13:09
juntbuwmk : 我相信就算不用教主這種詞彙還是能夠寫出很棒的文 04/28 13:09
juntbuwmk : X(大家的心得文騙了我多少眼淚*誤) 04/28 13:10
juntbuwmk : 而且後來想想如果是後來才喜歡上寶劍的人 04/28 13:10
juntbuwmk : 來到這個版看到一堆教主文 04/28 13:10
juntbuwmk : 不知道會不會覺得害怕,就立馬左轉呢? 04/28 13:10
juntbuwmk : 在此也謝謝版主大家努力的整理資訊給大家 04/28 13:10
juntbuwmk : 我很喜歡寶劍版的氣氛 04/28 13:10
juntbuwmk : 果然有怎樣的藝人就有怎麼樣的粉絲(趁亂告白) 04/28 13:10
juntbuwmk : God Bless You~ 真心感謝(寶劍口氣) 04/28 13:10
creepei : 海巡署一字冒犯部分人先抱歉,有引戰的話我自請處 04/28 13:11
creepei : 分,反正只是路人,覺得這個公告跟原本寶劍板暢言 04/28 13:11
creepei : 的定位有相左,想說板主是否有受到一些壓力才出此 04/28 13:11
creepei : 言 04/28 13:11
creepei : 看了討論後同意暢言要讓大家舒服,但也希望此版不要 04/28 13:12
creepei : 失去輕鬆的氛圍 04/28 13:12
juntbuwmk : 還是要感謝版主這麼用心的設計自介格式,用心推 04/28 13:58
aakk001 : 推j大 04/28 14:04
minikitten : 回某些樓的論點,我覺得你們可能注意到了解一個邏 04/28 14:14
minikitten : 輯謬誤:你覺得沒有惡意不代表寶劍心裡不會在意、你 04/28 14:14
minikitten : 覺得的方便和輕鬆是否有可能正好建立在寶劍的苦惱上 04/28 14:14
minikitten : ?其實寶劍有他的幽默感,不至於不理解粉絲的本意是 04/28 14:14
minikitten : 稱讚,但是基督教信仰是他自己和家人很重要的生命養 04/28 14:14
minikitten : 分,他一定會夾在「粉絲的好意」和「信仰的戒律」 04/28 14:14
minikitten : 之間為難。我們都知道這樣呼喚他沒有惡意,但我們只 04/28 14:14
minikitten : 是希望不要因為這樣讓寶劍不舒服。 04/28 14:14
minikitten : 最後,同j大,感謝版主這麼用心的設計自介格式,用 04/28 14:15
minikitten : 心推♡有覺得不妥的地方大家再微調部分的內容就好了 04/28 14:15
minikitten : ,大家懷挺! 04/28 14:15
isly36 : 看了一下板友名單似乎是有改動了 我是還沒寫 不過寫 04/28 15:00
isly36 : 過的人要修改一下嗎?XDD 04/28 15:01
tenmaykk : 為什麼基督徒不能做的事情要逼不是基督徒的人也遵守 04/28 15:29
tenmaykk : 呢 如果要這麼嚴厲遵守那些規條 那是否連崇拜偶像也 04/28 15:29
tenmaykk : 不行XDD 我不懂所謂的有宗教信仰的人看了會不舒服 04/28 15:29
tenmaykk : 到底跟一個討論區有什麼關係,難道我是佛教我就要 04/28 15:30
tenmaykk : 把我隔壁店家的耶穌雕像撞壞因為我看了不舒服嗎XDDD 04/28 15:30
tenmaykk : D 04/28 15:30
tenmaykk : 發心得文並不是為誰而活 寶劍也說了不要為他而活 如 04/28 15:34
tenmaykk : 果發個心得文聊個天還要擔心跟寶劍的宗教信仰有抵 04/28 15:34
tenmaykk : 觸的話是否寶劍飯都要去受洗也不能拿香拜拜了?不 04/28 15:34
tenmaykk : 喜歡的人不要講就好了何必把寶劍抬出來說他一定不 04/28 15:34
tenmaykk : 喜歡 我覺得很奇怪囉 04/28 15:34
tenmaykk : 不然我身為台灣人每天看微博那些中國台灣中國台灣 04/28 15:35
tenmaykk : 的叫我也很不舒服啊是有人顧慮我的心情嗎XDDDD 04/28 15:35
will83tw1 : 不是要大家遵守是尊重 想必t大沒有在kakao社團裡吧 04/28 16:24
will83tw1 : 我明確的在裡面說 我不覺得大家有惡意 也不覺得在私 04/28 16:24
will83tw1 : 人社團裡使用這些詞 是需要被限制的 kakao群裡的各 04/28 16:24
will83tw1 : 位都可以幫我做證哦 至於會提出ptt這裡可能不要以 04/28 16:25
will83tw1 : 教主 教友為版標或發文內容 是因為這裡是開放板面 04/28 16:25
will83tw1 : 很多不認識的人都會來看 也許會有完全跟寶劍不熟 04/28 16:25
will83tw1 : 的人因此就誤會了他有信仰或忘記了他有信仰 只是提 04/28 16:25
will83tw1 : 出了這個詞彙對基督徒是沒有很ok的 所以希望大家記 04/28 16:25
will83tw1 : 得寶劍的信仰 盡量不要在公開場合使用也有問題嗎 這 04/28 16:25
will83tw1 : 樣叫做限制我也滿不懂了 難道這樣就是遵守不是尊重 04/28 16:26
will83tw1 : 嗎? 你會去故意抵觸人家覺得不ok的地方 然後說是 04/28 16:26
will83tw1 : 我又不是你我幹嘛遵守你的規則? 我也在上面提出了 04/28 16:26
will83tw1 : 如果大家很習慣可以漸進式的改變 請不要以你自己的 04/28 16:26
will83tw1 : 想法上綱到粉絲都要去受洗 謝謝 04/28 16:26
tesuko : 路過詢問 所以現在針對這些詞彙感到不舒服的是寶劍 04/28 16:27
tesuko : 還是版友? 有多位版友感到不舒服可以討論 04/28 16:28
tesuko : 如果是寶劍本人...是不是不要輕易幫他代言比較好呢 04/28 16:28
nasubi : 嗯…我覺得ten大講的好像跟認同不使用教主教友 04/28 16:28
nasubi : 這些詞彙的板友的意思不同… 04/28 16:29
nasubi : 路過的朋友,不介意的話,可以參考前幾篇minikitten 04/28 16:35
nasubi : 寫得滿清楚的哦~ 04/28 16:36
板友來信要求刪除留言
nasubi : 無挑在錫教是韓國演藝界眾所週知的名詞的話 04/28 16:37
tesuko : mini大版友上方的推文將寶劍的心情寫得挺傳神的 :) 04/28 16:38
nasubi : 跟這次討論的就真的是完全不同了啊~ 04/28 16:38
tesuko : 不過即使是同樣的信仰 也會有很多不同的想法 04/28 16:38
tesuko : 我覺得不是寶劍親口說的不要過度推論為佳 就算了解 04/28 16:39
tesuko : 這個信仰 不代表完全可以理解一個人 :) 04/28 16:39
will83tw1 : 我不會因為看到使用教主教友就不爽哦 因為大家都善 04/28 16:41
will83tw1 : 意的我幹嘛不爽 我只是以基督徒的角度來說 我們不 04/28 16:41
will83tw1 : 能崇拜偶像(不是idol是其他神的意思)也不會自立 04/28 16:41
will83tw1 : 什麼教 所以公開版面這樣講不是非常的好 怕引人誤會 04/28 16:41
will83tw1 : 或是造成大家對於寶劍信仰上有疑慮 這樣而已 不是因 04/28 16:41
will83tw1 : 為不舒服 是覺得公開板面這樣子說不是很好 就像是在 04/28 16:41
will83tw1 : 一個信佛教的人一直說他下面有一個其他門派 這樣是 04/28 16:41
will83tw1 : 不是可能導致他人誤會或是其他問題呢? 是希望大家 04/28 16:41
will83tw1 : 能夠理解並尊重寶劍在信仰上的選擇 並不是覺得我看 04/28 16:41
will83tw1 : 到寶劍教教主教友 我看不爽所以你們都給我閉嘴..... 04/28 16:41
will83tw1 : 拜託大家來幫我做證 我在kakao裡也打了長長一串了.. 04/28 16:41
will83tw1 : .. 另外再三強調 目前的禁言不是板友說要禁言就禁 04/28 16:41
will83tw1 : 言的 我也希望板主可以想想是否循序漸進的來 或是 04/28 16:41
will83tw1 : 有什麼措施 等等 04/28 16:41
will83tw1 : 謝謝樓上t大 我的意思是 都不要論寶劍怎麼想 基督徒 04/28 16:48
will83tw1 : 本來就沒有自成教派的 公開板面的話 我覺得可能會 04/28 16:51
will83tw1 : 引人誤會這樣>< 我知道大家都是好意跟善意QQ 只是 04/28 16:51
will83tw1 : 提出這樣的想法 另外板友們不是板主真的不可能說句 04/28 16:51
will83tw1 : 話就是規定了QQ 我是希望大家可以討論看看 畢竟每 04/28 16:51
will83tw1 : 個信仰都有自己的禁忌 而信仰那麼多也都互相的包容 04/28 16:51
will83tw1 : 與尊重 既然我們大家都喜愛朴演員 那麼應該也希望 04/28 16:51
will83tw1 : 盡量避免他可能會被誤會的用詞等等 希望大家能理解 04/28 16:51
will83tw1 : 我從來沒有想戰宗教或是自以為代表朴寶劍本人的意 04/28 16:51
will83tw1 : 思 另外回z大 我只是想表達說 我在另個板面有做過 04/28 16:51
will83tw1 : 相關回應 並沒有排外意思 謝謝 04/28 16:51
kazuyuki : 引戰的人本來就該懲處,不用矯情的說要自請處分。 04/28 16:52
kazuyuki : 而不管有沒有宗教,不要把喜歡一個偶像當作是一個「 04/28 16:52
kazuyuki : 教」,對一般人看起來就很不舒服了,版主還把「教主 04/28 16:52
kazuyuki : 」寫在板標,甚至自介蔓延到所有人都使用「教主」「 04/28 16:52
kazuyuki : 教友」,恕我說一句,實在很解high。 04/28 16:52
Rainbow05 : 我覺得大家都是好意,一開始或許沒想太多,用詞上 04/28 17:22
Rainbow05 : 做一些修正是還可以啦,大家都跟寶劍一樣善良,希 04/28 17:22
Rainbow05 : 望這塊小天地能更好的 04/28 17:22
HIMAWARIXIU : 其實剛進來寶劍個版時就疑惑為什麼要稱"教主和教友 04/28 17:28
HIMAWARIXIU : ",韓國官咖不是叫"保健福祉部"嗎?,為什麼要用宗 04/28 17:28
HIMAWARIXIU : 教意味的稱呼,而不用有點像公司代稱"部長"之類的 04/28 17:28
HIMAWARIXIU : 稱呼。 04/28 17:28
sodahsuan : 當初會用教這個字 完全只是一種迷妹心態XDD 不過既 04/28 17:28
sodahsuan : 然這樣讓部分人不太舒服 他們也是出於好意 大家就 04/28 17:29
sodahsuan : 不要再戰了QQ (寶劍板是和平天地 大家不要吵架QQ 04/28 17:29
tenmaykk : 你會因為信仰一個教去做好事或是自律 你也會因為喜 04/28 17:29
tenmaykk : 歡一個偶像這樣做 這是有那裡不對嗎 版主或許把教 04/28 17:29
tenmaykk : 主教友用在自介文裡不小心讓喜歡跟不喜歡的人都要 04/28 17:29
tenmaykk : 接受也許有欠妥當,但一直說對寶劍(可能)會有不好 04/28 17:29
tenmaykk : 的影響 具體什麼影響也沒辦法講清楚跟查證是否真 04/28 17:29
tenmaykk : 有影響 只是單純歸於宗教應該有點難理解 04/28 17:30
tenmaykk : 要"禁止言論"是件滿大的事情 尤其是這不是攻擊性 04/28 17:30
tenmaykk : 或歧視性言論 你要用版規禁掉 沒有很強大的理由沒 04/28 17:30
tenmaykk : 辦法說服人 (至少我這種人)說穿了我是覺得用版規 04/28 17:30
tenmaykk : 禁很奇怪 至於教主教友誰使用用在什麼地方或是有 04/28 17:30
tenmaykk : 正反推文應該都是言論自由吧 希望可以好好結束讓 04/28 17:30
tenmaykk : 大家繼續撒花就好 ^_< 04/28 17:30
candy6827 : 我覺得教主教友這種叫法畢竟不是官方或是寶劍親口認 04/28 17:33
candy6827 : 證的 既然有人會在意 大家就尊重對方在公告公開的地 04/28 17:33
candy6827 : 方避免 但是推文的話就不要這麼拘束 這是個人想法及 04/28 17:33
candy6827 : 建議 大家都是愛寶劍的心啊~ 04/28 17:33
will83tw1 : 回t大 我也覺得直接禁止有點不通情理哦 所以希望板 04/28 18:04
will83tw1 : 主有其他更循序漸進的辦法~~~~~ 04/28 18:04
winds0314 : 感覺"不可"改成"避免"會比較好... 04/28 18:12
minikitten : 推循序漸進,標題那種顯而易見一望即知的情況,或許 04/28 18:16
minikitten : 跟內文/推文的限制區隔一下,也不錯。 04/28 18:16
shannyliu : 本篇已偏離討論淪於筆戰請勿再推文,晚點我回到家將 04/28 19:04
shannyliu : 鎖文處理 謝謝 04/28 19:04
shannyliu : 請勿再回文 04/28 20:22
※ 編輯: shannyliu (42.73.65.40), 04/29/2016 15:52:39