→ escaflone:知己知彼，百戰不殆，吃虧的是沒做功課的人。 08/13 12:03
→ H9:懇請賜教阿... 我能做的功課除了前案死命查以外還能幹麻呢 08/13 12:09
→ escaflone:多念念專利法吧。 08/14 17:24
→ lkw:不知道怎麼防迴避設計，那還是請資深一點的專利工程師吧 08/24 14:46
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作者: raco (加油加油！) 看板: Patent
標題: Re: [討論] 專利權難以保護?
時間: Mon Aug 14 08:53:09 2006
※ 引述《H9 (人生不如意 十之八九)》之銘言：
: 之前聽到了些不好的傳言 我可能需要點安慰XD
這是事實，不是傳言..
: 例如 個人名義申請專利或是沒多少本錢的公司
: 申請的專利幾乎就是丟到水溝裡
: 或是做公益的
: 所謂的大公司 就是把你的專利做看不出來的修改
這個就是問題所在，如果你申請專利卻沒有能力查出別人是否有侵權
那我奉勸你不應該申請專利，因為那只是公開給別人使用而已
: 然後照樣賣這個產品
: 那你跟這大公司比錢多 還是時間多呢?
: 就跟你拖時間 大家來告
: 然後最後吃虧的還是沒錢的傢伙
: 難道...這就是人生嗎...orz
這就是人生阿，
總之，在沒有能力跟人家講授權、打訴訟之前，申請專利並沒有意義
--
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◆ From: 59.115.181.221
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作者: keane (Betty is the only one) 看板: Patent
標題: Re: [討論] 專利權難以保護?
時間: Tue Aug 15 09:39:46 2006
※ 引述《H9 (人生不如意 十之八九)》之銘言：
: 之前聽到了些不好的傳言 我可能需要點安慰XD
: 例如 個人名義申請專利或是沒多少本錢的公司
: 申請的專利幾乎就是丟到水溝裡
: 或是做公益的
: 所謂的大公司 就是把你的專利做看不出來的修改
: 然後照樣賣這個產品
: 那你跟這大公司比錢多 還是時間多呢?
: 就跟你拖時間 大家來告
: 然後最後吃虧的還是沒錢的傢伙
: 難道...這就是人生嗎...orz
專利不是拿來保護產品用的
專利是拿來抓別人的產品用的
吃虧的不是沒錢的傢伙，是不做功課的人
申請專利前，要了解一些專利的基本概念
(ex.怎樣請、怎樣寫法對你比較有利)
申請後，要知道怎樣抓別人產品侵權
否則申請專利只能用來唬人
一旦遇到行家，就倒大楣了
--
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◆ From: 210.85.155.9
※ 編輯: keane 來自: 210.85.155.9 (08/15 09:40)
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作者: bluella (奶油霹靂手♂) 看板: Patent
標題: Re: [討論] 專利權難以保護?
時間: Tue Aug 15 14:35:25 2006
※ 引述《keane (Betty is the only one)》之銘言：
: 專利不是拿來保護產品用的
: 專利是拿來抓別人的產品用的
: 吃虧的不是沒錢的傢伙，是不做功課的人
: 申請專利前，要了解一些專利的基本概念
: (ex.怎樣請、怎樣寫法對你比較有利)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 申請後，要知道怎樣抓別人產品侵權
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 否則申請專利只能用來唬人
: 一旦遇到行家，就倒大楣了
不好意思接著請問一下
所以您意思是: 只要說明書寫的好 讓別人無法迴避
也知道怎麼找別人的產品是否有侵權的話
那麼專利權在我們這些窮人手上 大公司也不敢侵權仿冒嗎?
功課做的不好(例如claim沒寫好)被大公司欺負就算了
要是技術本身不錯 說明書也天衣無縫
大公司若還看準我們窮人沒錢而...無視我們手中專利權的話
那就比較嘔了
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◆ From: 61.216.138.92
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作者: bluella (奶油霹靂手♂) 看板: Patent
標題: Re: [討論] 專利權難以保護?
時間: Tue Aug 15 14:44:56 2006
不好意思有些問題想請教
※ 引述《raco (加油加油！)》之銘言：
: 這個就是問題所在，如果你申請專利卻沒有能力查出別人是否有侵權
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 那我奉勸你不應該申請專利，因為那只是公開給別人使用而已
查別人是否侵權的管道 除了多注意市場上類似產品
以及多搜尋各國的專利資料庫之外
是否還有其他管道?
: 這就是人生阿，
: 總之，在沒有能力跟人家講授權、打訴訟之前，申請專利並沒有意義
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
另一個問題 要具備哪些能力才能跟公司談授權呢? (假設為個人發明)
1. 技術本身很棒
2. 說明書天衣無縫
3. ........(還有呢?)
--
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◆ From: 61.216.138.92
→ H9:大公司應該不會跟個人談專利權 反而會催促技術部突破它XD 08/15 14:56
→ bluella:要是該公司技術無法突破,那就有可能跟我們坐下來談授權嗎? 08/15 15:02
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作者: JSL3719 (不談戀愛不結婚) 看板: Patent
標題: Re: [討論] 專利權難以保護?
時間: Tue Aug 15 20:50:45 2006
※ 引述《bluella (奶油霹靂手♂)》之銘言：
: 不好意思有些問題想請教
: ※ 引述《raco (加油加油！)》之銘言：
: : 這個就是問題所在，如果你申請專利卻沒有能力查出別人是否有侵權
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 那我奉勸你不應該申請專利，因為那只是公開給別人使用而已
: 查別人是否侵權的管道 除了多注意市場上類似產品
只能這樣....
: 以及多搜尋各國的專利資料庫之外
沒用，專利只能抓你所申請專利所在地區的「產品」，
你找其他地區的產品或是專利都沒用，特別是，專利並不能用來抓專利，
亦即，別人請的專利並不會對你的專利構成「侵權」
: 是否還有其他管道?
找專利策略公司、專利保險公司或是律師事務所，
看看有沒有人願意跳出來替你玩，但是這些人抽成的比例極高（超過五成），
而且沒有一缸子專利，光靠一件專利沒人想跟你玩。
為啥要一缸子專利？
因為根本沒人想慢慢搞到訴訟有結果，而是以頻頻發動證據保全的程序讓對造不堪其擾，
而主動要求和解，光靠一件專利是扣不到幾樣產品，除非是產品線極端貧乏的小公司。
真正搞到訴訟有結果的案子其實不多，對於被告方而言，他所選擇的是讓損失降低
到最少，許多情況下花錢和解的損失反而小於打贏訴訟。
當然這也有例外....
又，後二者目前在台灣似乎沒有，倒是最近有專利策略公司出現到處買專利。
: : 這就是人生阿，
: : 總之，在沒有能力跟人家講授權、打訴訟之前，申請專利並沒有意義
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 另一個問題 要具備哪些能力才能跟公司談授權呢? (假設為個人發明)
: 1. 技術本身很棒
: 2. 說明書天衣無縫
: 3. ........(還有呢?)
一切靠運氣，要我是企業，我才不管你的專利，你了不起花個幾百萬扣住我一點點產品，
透過一些程序延遲訴訟，搞不好撐個幾年你反而傾家蕩產玩不下去，
當然，這還是有例外....
何況....技術本身很棒並不等於商品化就會很有競爭力，市場方向可是大公司在主導的。
我覺得，自己先做商品化在市場上有曝光度，吸引他人注意再說，
否則光是存在專利資料庫中的文字記錄，實在很難說服人家說這樣的技術的價值有多高，
價值是由市場決定的，沒有市場等於沒有價值，這樣在即使有機會授權談判，
也很難說服別人花大錢。
題外話：
據說某個超宇宙無敵大的美商，授權談判就是直接找廠商，
列出一缸子專利要求對方買單。
不要？OK！端出更大一缸請對方慢慢評估踩到幾件了～
（其實是要賣技術給廠商，專利只是當作緊箍咒確保拿到技術的廠商乖乖付錢）
以前曾聽說某財團法人就曾經被迫跟該公司做很不對等的交互授權，
用很多的專利換到一點點專利，
因為該公司列出很大一缸專利跟國內許多廠商的產品做成對照表，
請該財團法人通報廠商看著辦。
也聽說過某超宇宙無敵大的美商，派律師到國內甲廠商那邊要求
把某特定專利免費授權給乙廠商，因為他有產品要找乙廠商代工，會踩到甲廠商的專利。
啥！不給授權！？明年度本公司給甲廠商的代工訂單可以全部取消了～
乙廠商也不用太爽，下次要免費奉送專利的人搞不好就是他了～
別問我超宇宙無敵大美商是誰，我怕被告 XD
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◆ From: 211.21.69.154
推 barley:但是也聽說網路交易平台的專利權人是美國某attorney 08/15 21:02
推 barley:不過專利真的是有錢人玩的... 08/15 21:04
推 canonball:推這篇~ 08/16 08:14
推 bluella:感謝回覆~ 08/18 00:45
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作者: raco (加油加油！) 看板: Patent
標題: Re: [討論] 專利權難以保護?
時間: Tue Aug 15 22:07:25 2006
※ 引述《bluella (奶油霹靂手♂)》之銘言：
: 不好意思有些問題想請教
: ※ 引述《raco (加油加油！)》之銘言：
: : 這個就是問題所在，如果你申請專利卻沒有能力查出別人是否有侵權
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 那我奉勸你不應該申請專利，因為那只是公開給別人使用而已
: 查別人是否侵權的管道 除了多注意市場上類似產品
: 以及多搜尋各國的專利資料庫之外
: 是否還有其他管道?
你應該多搜尋自己專利所申請國的專利資料庫，
及該國的相關產品
但是真的有能力的話，
應該更深入看該技術的其他相關領域的應用
也有可能可以挖到金礦
: : 這就是人生阿，
: : 總之，在沒有能力跟人家講授權、打訴訟之前，申請專利並沒有意義
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 另一個問題 要具備哪些能力才能跟公司談授權呢? (假設為個人發明)
: 1. 技術本身很棒
: 2. 說明書天衣無縫
: 3. ........(還有呢?)
一個自然人要有能力跟企業談授權
基本上不是正常人可以做得到的事情，
為什麼？
因為企業籌碼多
他有能力找到最厲害的律師事務所
及最權威的專家，還有更多重要的因素(太過複雜，暫不講)
如果是在美國涉訟的話
光是程序就可以玩死你，
根本也進不到實體法去
你說，這個時候有個漂亮的專利又有何用？
真正把專利玩到爐火純青的人，全世界我只知道一個
叫做Jerome Lemelson
他光是權利金的收入，就已經超過一個billion
美國前百大企業，幾乎沒有一家不付給他錢的(就留給你自己去研究了)
他旗下強悍又華麗的律師團，我也是有所耳聞的
那些律師團，每個禮拜只工作一天，
工作就是坐飛機去收權利金
也就是說，
如果沒有具備強悍的打訴訟能力，
就不要來談授權
這是弱肉強食的世界
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敝人論文就是寫專利相關的實務，請大家不吝指教^___^
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◆ From: 218.166.242.23
推 forcomet:Jerome Lemelson submarine 可以搜尋到一些生平簡介 08/15 23:41
→ canonball:靠idea虎爛賺錢的傢伙~超強~ 08/16 08:15
→ bluella:感謝回覆~ 08/18 00:46
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作者: JSL3719 (不談戀愛不結婚) 看板: Patent
標題: Re: [討論] 專利權難以保護?
時間: Tue Aug 15 22:58:02 2006
※ 引述《raco (加油加油！)》之銘言：
: ※ 引述《bluella (奶油霹靂手♂)》之銘言：
: : 不好意思有些問題想請教
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 查別人是否侵權的管道 除了多注意市場上類似產品
: : 以及多搜尋各國的專利資料庫之外
: : 是否還有其他管道?
: 你應該多搜尋自己專利所申請國的專利資料庫，
這一點我倒是沒想到，找出近似專利，甚至是技術基礎架在我方專利之上的專利，
再由申請人資料找出該申請人是否有製造、販賣可能侵權產品。
若是美國的話，甚至可以透過RSS持續追蹤
落在同一個美國分類號底下的新 公告/公開專利案。
: 及該國的相關產品
: 但是真的有能力的話，
: 應該更深入看該技術的其他相關領域的應用
: 也有可能可以挖到金礦
[deleted]
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◆ From: 61.228.174.68
→ JSL3719:RSS FEED怎麼用請參考Free Patents Online這個網站 08/15 22:58