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先講自己的概念,有錯請指正~ 「專利侵害判斷,是將accused product與"獨立項"去比對 一個一個element去比,全部都有才算字義侵權 若該專利有數個獨立項 只要產品fall within 其中"一個"獨立項的scope,即對該專利構成侵害」 接著我開始混淆,關於附屬項的角色....?? 舉例來說 獨立項claim1有三個必要element A+B+C 附屬項claim2說, 如claim1,其中 C是x或y 例如,claim1是A+B+金屬球,claim2寫金屬球是鐵球或鉛球 若產品是 A+B+鉛球 --> 侵權! 這沒問題 若產品是 A+B+銅球 呢? 學長說專利侵害判斷是看獨立項 銅球也是金屬球 --> 掉入獨立項claim1 --> 專利侵權 可是降很怪...難道在專利侵害判斷這階段,附屬項是個雞勒沒啥意義? 還是學長說錯了,這例子中,用銅球就可以迴避掉? (只避掉字義侵權,用均等論等概念,則銅球還是會掉進去?) 另外,金屬這例子定義很明確,若假設C是個較模糊、很有爭議的term 那麼在侵害判斷的第一步,申請專利範圍解釋的時候,雙方會爭執C的定義 被告可否主張 專利權人自己在附屬項說C是x或y 附屬項是很強的內部證據 所以在claim construction時C應該被解釋成x或y --> 產品是A+B+z --> 不侵權 那原告會不會就說 附屬項是類似實施例的角色 (我這認知有錯嗎?) spec中的實施例不當然限制,甚至可以說不能限制claim (CAFC一再重申的,不能read a limitation into the claim from the specification 除非在spec中可以看出專利權人有意使權利範圍顯縮在舉的實施例上) 所以C不只是x或y,還可以是opqrz等等等 sorry我越想越複雜,也講的很亂 orz 簡單整理我的問題.. 附屬項在專利侵害判斷上 最大的意義是在claim construction? (如上例,可以爭執,原被告角力) 還是附屬項的limitation本來就會讀入獨立項,一切沒這麼複雜? 以上都是講美國法 如果發生在台灣,會有不一樣的結果嗎? 先謝謝回覆的版友(鞠躬) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.86.43.109
colinh:cliam construction, claim differentiation 02/06 01:44
demonhom:獨立項有效的前提下進行侵權比對的話 "附屬項"的確沒用 02/06 02:04
VanDeLord:附屬項侵權可以多要點錢,y惡意侵權的角度。 02/06 12:47
piglauhk:應該說..附屬項可提高原告主張對方惡意侵權的成功率 = =+ 02/06 13:01
rockyue:這疑問也在我心裡很久... 02/06 18:45
lkw:銅球落在均等論範圍,均等範圍是模糊的線,不是你能掌握的 02/06 19:06
lkw:鐵球鉛球寫進附屬項,那就不算均等範圍了,這是你能掌握的 02/06 19:07
Billbine:很有意思,大大的問題,我從來都沒有想過 02/07 17:19
Billbine:對於附屬項:我的認知是:這只是增加專利申請機會的籌碼 02/07 17:20
Billbine:就像是:聯考的選填志願一樣 02/07 17:21
Billbine:第一志願(Claim 1)沒上,就看後面的志願(claim 2、3、、) 02/07 17:23
lkw:附屬項是對被依附項做限縮or置換,範圍只會愈來愈小 02/08 13:18
lkw:b大說的,我打一個問號,獨立項過不了,一樣不准專利,與附屬 02/08 13:20
lkw:項是否有限縮無關 02/08 13:20
lkw:所以要每個志願都上了,才會給你專利,而不是只上一個志願就好 02/08 13:21
Billbine:我上面的說法,只是簡述附屬項的功用 02/08 21:45
Billbine:畢竟,有時候跟完全不懂專利的客戶解釋一些專利實務時 02/08 21:46
Billbine:畢竟,有些完全不懂專利的客戶 02/08 21:48
Billbine:需要靠一些"不嚴謹"的比喻,他們才會比較聽的懂 02/08 21:49
Billbine:當然,l大所說,也是正確的...(真是嚴謹) 02/08 21:51
lkw:XD 02/09 01:43
forman:產品落入獨立項文義讀取或均等論,就是侵權獨立及其附屬項 02/15 09:48
forman:xd 02/15 09:49
forman:抱歉我講錯囉重發好囉 02/15 09:49
forman:產品落入獨立項文意讀取或均等論,侵權獨立項,判斷附屬項 02/15 09:51
forman:產品落入附屬項文意讀取或均等論,侵權附屬項及依附獨立項 02/15 09:52
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: piglauhk (銅鑼燒牧人.) 看板: Patent 標題: Re: [問題] 附屬項在侵權判斷上的角色 時間: Fri Feb 6 12:58:02 2009 : 先講自己的概念,有錯請指正~ : 「專利侵害判斷,是將accused product與"獨立項"去比對 : 一個一個element去比,全部都有才算字義侵權 : 若該專利有數個獨立項 : 只要產品fall within 其中"一個"獨立項的scope,即對該專利構成侵害」 : 接著我開始混淆,關於附屬項的角色....?? : 舉例來說 : 獨立項claim1有三個必要element A+B+C : 附屬項claim2說, 如claim1,其中 C是x或y : 例如,claim1是A+B+金屬球,claim2寫金屬球是鐵球或鉛球 : 若產品是 A+B+鉛球 --> 侵權! 這沒問題 : 若產品是 A+B+銅球 呢? : 學長說專利侵害判斷是看獨立項 : 銅球也是金屬球 --> 掉入獨立項claim1 --> 專利侵權 : 可是降很怪...難道在專利侵害判斷這階段,附屬項是個雞勒沒啥意義? 附屬項的作用在小弟之見 只有一個→ 增加專利核駁時之退路~ 當申請案為 A+B+ Metal ball. 如果有一piror art 為 A+B+ 放射性鈾 這時候.申請人就可以把 Metal ball 限縮成 鉛球. (當然說明書要對其非顯而易見有支持) : 還是學長說錯了,這例子中,用銅球就可以迴避掉? : (只避掉字義侵權,用均等論等概念,則銅球還是會掉進去?) 學長沒錯 就字面來說~ 只要說明書有支持 則A+B+金屬球 可為其保護範圍 EG: (說明書)...先前技藝散熱不佳,金屬球係可幫助其提高散熱 這個例子中. 說明書因有說明其散熱之功效 小弟淺見是..只要有"幫助其提高散熱" 的金屬 都應係受保護. (有一點像逆均等論的概念) : 另外,金屬這例子定義很明確,若假設C是個較模糊、很有爭議的term : 那麼在侵害判斷的第一步,申請專利範圍解釋的時候,雙方會爭執C的定義 : 被告可否主張 : (CAFC一再重申的,不能read a limitation into the claim from the specification : 除非在spec中可以看出專利權人有意使權利範圍顯縮在舉的實施例上) : 所以C不只是x或y,還可以是opqrz等等等 : sorry我越想越複雜,也講的很亂 orz : 簡單整理我的問題.. : 附屬項在專利侵害判斷上 : 最大的意義是在claim construction? (如上例,可以爭執,原被告角力) : 還是附屬項的limitation本來就會讀入獨立項,一切沒這麼複雜? 一切都是看說明書對其獨立項的支持是否足夠, 附屬項之所以為附屬 在限縮前均不影響獨立項, : 以上都是講美國法 : 如果發生在台灣,會有不一樣的結果嗎? : 先謝謝回覆的版友(鞠躬) 以上為個人之意見 如有錯誤或過失 請前輩們指正 謝謝 ^_^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.173.195
jerrytown:我想請問.你認為附屬項的意義就真的如字面"附屬"的意思? 02/06 22:27
forcomet:同意,附屬只是一個翻譯的名詞 討論附屬項不是從附屬項這 02/07 00:40
forcomet:三個字去看 要從他表示的意義去看 而且附屬項也是幫助 02/07 00:40
forcomet:審查委員去reject的一個捷徑 並非是核駁的退路而已 02/07 00:41