※ 引述《moonlike (顧曲 和仲)》之銘言：
: ※ 引述《f54512 ()》之銘言：
: : 愛之深 責之切
: : 我原本對這部電影有滿大的期許
: : 希望他能夠從某一方面表現出貝多芬的音樂
: : 或是像阿瑪迪斯一樣 去刻劃貝多芬
我沒有看過阿瑪迪斯這部電影
所以我從我認識的貝多芬來出發
: 我倒是覺得這部電影與阿瑪迪斯有一個共通處：
: 他們都想要營造一個：與世人印象差距很不一樣的貝多芬(莫札特)
: 所以貝多芬非常邋遢、而莫札特異常低能
就我認識的晚年貝多芬來說
這樣的描寫還算客氣的
再社上那一套音樂家的傳記(黑皮 音樂生活 我上次找並沒有)
形容他是beast 這好像也是有根據的(在當時的信件中)
在書上寫的貝多芬
會因為努力作曲而將墨水打翻到鋼琴上(我看鋼琴還算乾淨XD)
心情不好 會猛敲鍵盤 發出噪音(當中的貝多芬彈琴好含蓄)
: 不過阿瑪迪斯中，雖然大家都知道這是一個「跟莫札特有關的故事」，
: 可是劇情從頭到尾，都圍繞在薩里耶里身上
: 其實莫札特反而僅是一個有點「板」的角色，並沒有很立體
: 劇中沒有塑造「為什麼莫札特是天才」
: 僅止透過劇情透露出「總之他是天才就對了！」
: 就劇中莫札特這個角色，張力其實撐不起來的
: 反而是薩里耶里這個角色身上真正透出戲劇張力
: 先成功地營造出他「自願獻身於上帝以換取作曲才能」的形象，
: 繼而鋪陳「被上帝拋棄」的落寞
: （上帝怎麼能選這樣一個下流的人做他的樂器？）
: 莫札特又很白目地（有意無意間）一點一點踐踏薩里耶里的自尊心
: 藉由這個過程，慢慢地薩里耶里的形象就立體起來了
: 再加上莫札特又是一個生活白痴，連自己要正在被人陷害都不知道
: 而薩里耶里又掌握了大量的資源，足以扼殺莫札特的生路
: 兩者之長處（一擁有才能、另一擁有資源與心機）各不相同
: 在此人與人衝突的緊張感也就營造起來了
: （就像打橋牌，四家都喊不同花色一樣XD 打起來最緊張了！）
繼宜鴻學長雞排比喻之外 又出現moonlike的橋牌 <(__ __)>
: 我覺得今天的這個電影
: 貝多芬的形象也是有一點「板」，
: 除了一開始的粗暴還滿嚇人以外，接下來就見怪不怪了
: 比方說看到他沖澡的場景，雖然有些意外（且有趣），但也僅止於此而已
同樣一本書
有信件描寫他的屋內
鋼琴下面擺著滿滿的夜壺
四處都是蒼蠅和老鼠 (這部份就描寫的不錯)
不過是不是真的有摧毀到樓下的食物
我是不清楚 不過也是有可能的
: 劇中並沒有交代他為什麼這麼怪
我覺得有 他有一幕說： 我的老爸是個酒鬼
據我所知 貝多芬在三歲就被強迫練琴
他爸爸把它當成一棵搖錢樹來做巡迴演奏
至於他心中喜不喜歡音樂 我想應該是肯定的
否則就會和Nodame一樣選擇逃避
但是過度的壓迫一定會有反效果
這心態也不知不覺作用在姪子卡爾身上
不過對方是年輕人 已經有獨立意志 強迫已經沒有用處了
: 就如同阿瑪迪斯裡的莫札特：他就是這麼怪.... 並沒有多加著墨
: 因此他的性格看起來也是屬於那種撐不起張力的角色
: 可惜的是，貝多芬之外其他的角色，
: 在這個電影裡，似乎比貝多芬更加地「板」
: 相較之下，貝多芬反而像是全劇最立體的人物
: 比方說女主角，
: 除了說她「有些天分」
: （但也沒刻畫她強在哪裡，除了她「能改正」貝多芬的曲子以外）
: 「瞭解貝多芬」
: （但也僅止於刻畫她瞭解貝多芬「是」偉大的，卻為著墨「為何」偉大）
這樣看下來 看這部片 應該要先讀過貝多芬的傳記
我自己也是只看過幾個章節 和劇情湊出來的
: 除此之外，就沒有其他讓我深刻的印象了
: : 但老實說我滿失望的
: : 首先，這片電影缺乏明確的主題
: : 顧名思義會預設這部電影主題是在描述第九號交響曲
: : 但是，雖然電影中用了不少快樂頌的旋律和合唱
: : 所佔去的時間也不少
: : 但我個人覺得完全沒有表現出這首作品的獨特之處
: : 貝多芬最後一首交響曲
: : 打破古典樂派許多傳統的最後巨作
: : 無論從曲式、創作背景、音樂理念都應有頗多可以著墨之處
: : 但是這首作品的創作經過 電影完全沒有提及
: : 只看到抄譜人安娜 抄完就首演了
: : 或許是中文片名翻譯的太爛了 這是滿常見的現象
大陸翻譯為 戀愛中的貝多芬 我也覺得不是很好
: : 但主題不在快樂頌 卻又佔去這麼多的時間
: : 在劇情安排上似乎是個很大的瑕疵
: : 而且就英文片名"Copying Beethoven"而言
: : 應該是要透過抄譜人安娜來側寫貝多芬
: : 但這部分的表現也乏善可陳
星期五問過柏良 抄譜人安娜 表面上是抄譜 事實上是向他學習
Copy 的另一方面 就是貝多芬的酒鬼老爸(也姓Beethoven)
將兒子複製成他想要的賺錢機器
姪子卡爾卻不是copy音樂(or stealing?)
而是現實上的金錢(Copying Beethoven's money)
如果貝多芬也代表god of art
那馬丁的copying建築(他是理工學院的= =)
也正符合片名
我是覺得英文片名真的取的非常好
翻譯成中文就四不像 一點都不傳神
: : 但是我在這部片中看到的貝多芬
: : 只是一個"百變"的貝多芬
: : 脾氣暴躁、不修邊幅、難以相處很符合一般對貝多芬的印象
: : 但片中又讓貝多芬成為一個"偉大"的老師而指導安娜作曲
: : 又是一個可憐的老人 甚至去乞求安娜的原諒
: : 還是一個希望點醒他人對藝術的見解的大師
: : 或許我對貝多芬了解的很膚淺
: : 對貝多芬的許多面向都完全不懂
: : 但在這部電影中卻把這些面向
: : 以沒有邏輯、脈絡的方式堆砌起來
: : 讓我覺得特別的突兀
: : 其次，角色安排有些失當
: : 我覺得主角應該是貝多芬 而安娜應該是用來襯托的
: : 但是這片中安娜佔了很重的戲份
: : 扮演了一個崇拜貝多芬又頗有天賦的作曲家
: : 本片對安娜的音樂做了不少的敘述
: : 甚至讓貝多芬沒有安娜不行
: : 這我就覺得有點太過了
: : 或許該片是希望在安娜的創作過程中展現貝多芬的音樂理念
: : 但是這部分的表現卻只是讓貝多芬一直"口述"
: : 我很懷疑一個失聰 暴躁 幾近瘋狂的人
: : 能否這樣苦口婆心的不斷闡揚自己的理念
: : 而對安娜的依賴也幾乎沒有過程的轉變
: : 突然間 安娜就成了貝多芬的生活重心
: : 安娜的男朋友更是個頗為雞肋的角色
: : 令人丈二金剛摸不著頭腦
: 我的感覺也差不多
: 另外補充一點：
: 我猜測當初編劇者預設的主角也許是安娜？
: 因為貝多芬本身就是一個傳奇人物了，
: 劇情刻畫會受到歷史的限制
: 相對於形象塑造空間有限的貝多芬
: 「平凡」的安娜也許是一個更合適的「主角」
: 不過，就拍出來的成品來看...
: 貝多芬確實... 比安娜更像主角
: 劇中貝多芬的音樂理念，並非由劇情的衝突而自然浮現
: 而是由「主角」的嘴中「說」出來
: 看起來就有點像是... 說教
: 這一點阿瑪迪斯這部電影就聰明多了
: 劇中完全避開強調莫札特的音樂理念，因為他是「天才」(by definition)
: 其實貝多芬的「偉大」與莫札特的「天才」，
: 恐怕也不是短短一部電影就能述說的
: : 最後，電影中的瑕疵時在不少
: : 貝多芬當時應該接近全聾了
: : 連樂團演奏的聲音都聽不到了
: : 竟然還能跟安娜溝通 實在很奇怪
這個bug還真明顯XD
: : 還有第九號交響曲首演時 貝多芬竟然看著安娜的手勢指揮
: : 幾乎是完全"Copy"安娜的手勢
: : (這是這部電影中 我唯一能想到和"Copying"相關的地方)
: : 就算是要強調安娜 也做得太過火了
: : 雖然當時首演的確有個副指揮在場
: : 但我相信他的作用絕對不是讓貝多芬"看著他指揮"
: : 樂器的外觀、首演時的情景、創作的背景等地方也是有破多錯誤
: : 雖然這只是一部電影 不是記錄片
: : 但很多明顯的地方應該是導演應該注意的
: : 這部片對我唯一的意義大概就是 恩 女主角長的滿漂亮的
: : 以及聽一聽貝多芬的音樂剪輯吧^^|||
: 呵呵，整理一下吧
: 第九號交響曲
: 第七號交響曲
: 第四號交響曲(? 貝多芬去山上散步時的配樂 不確定)
: 第四號鋼琴協奏曲
: 給愛麗斯
: 其他...
: 鋼琴奏鳴曲、弦樂四重奏、聖樂 這些我就通通都不知道了
第32號鋼琴奏鳴曲第二樂章中段(彈完給愛麗斯之後接著)
String Quartets Op. 59, No. 3, 'Rasumovsky' 第二樂章
這一首我覺得聽起來有ghost的詭異感覺(比Piano Trios Ghost還更像)
我知道這一首首演是失敗的 第四樂章等於是在演奏交響樂XD
當初猜是演奏這一首(第四樂章) 不過事後查了年表 並不是
後期幾首也聽不出來 望強者幫忙
: 請補充吧～
: 對了，我超愛第九號交響曲合唱的賦格段落
: 劇中貝多芬指揮第九號交響曲時，這一段被跳過了
: 當時超不爽，竟然cut掉我最愛的段落！？
: 結果原來是放在壓軸啊... 就是安娜最後走在草原上的配樂
: 雖然結尾收的很奇怪，突然就結束了
: 看在配樂的份上，還是滿感人的啦 呵呵
: 其實，我覺得這個電影並沒有難看啦
: 跟阿瑪迪斯相比，也許是不如，
: 畢竟阿瑪迪斯是得獎無數的名經典
: 而本劇裡面，那個怪怪貝多芬的行為確實滿有趣的
補充一些
在第九號交響曲首演時 有位穿紅衣服的貴族坐在看台上
那是Archduke Rudolph 是貝多芬的學生之一 也是他的sponsor
貝多芬替他寫過Piano Trios "Archduke" (算是我喜歡的曲子)
當大公出場時 我真的嚇了一跳
導演考證的很用心 連這細節都有注意到 我也不忍苛責他的草率結尾了
還有 當貝多芬首演完第九號交響曲 之後光著上身寫賦格曲
看到這一段 我才領悟到一個道理
之前要準備午聚 和維中學長簡單聊過貝多芬
他的評價是 後期的作品(ex. Hammerklavier) 有點土 我真的很難想像
當我們聽著CD裡技藝高超的演奏家 指揮家
或者是DVD中無瑕的演奏 西裝筆挺的炫技
真的不能體會作者在髒亂的環境作的原始音樂
有時候俗氣的音樂也是需要俗氣的環境才能聽的 (好像有點太過了^^)
同樣的感覺也出現在女王的社課當中
我之前聽歌劇也沒有這麼的清楚瞭解內容
總言之 對於既定的歷史 要虛構一個人物是很困難的
導演 編劇把重點放在這裡 極力符合當代情形
劇情張力就虛弱許多
對於入門者而言 可以多了解貝多芬的個性 多聽聽他的作品
我當初的心態就是想聽出所有的音樂 替不足的地方做補充
當然對社上的老手 會注意當時的樂器 制度等等
以這種角度看來 當然就是爛片了XD
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