推 f54512:我贊成俊麟哥的看法 曲式分析 只是幫助我了解音樂 09/20 23:49
→ f54512:不必然存在著絕對正確的答案 09/20 23:49
推 yangboyen:的確沒有絕對，演奏風格不同，欣賞的角度也不同 09/22 09:43
我對這個曲子沒有很熟，剛剛照學長的提示再聽一遍(不管演奏版本問題)
以下是我的心得
※ 引述《f54512 (這不是柏良 這不是柏良)》之銘言：
: 看到板上對第一號交響曲第四樂章有諸多討論
: 我也把總譜找出來試著分析一下
: 只是曲式分析本來就存在著很多討論的空間
: 我也只是說說我的看法
: 第四樂章約略可以分成兩部分
: 一. 慢板序奏(mm.1 ~ mm.60)
: 而後經過阿爾卑斯號主題(mm. 30 ~ mm. 60)
: 將樂曲帶入第二部分
: 二. 快板
: 大家在討論的奏鳴曲式也應該是針對這一部分
: 在呈示部(mm. 62 ~ mm. 187)應該比較沒有疑慮
: 第一主題(mm. 62 ~ mm. 93)、第二主題(mm. 118 ~ mm. 141)
學長提的這幾個地方都有注意到
: 兩個主題之間有四小節的阿爾卑斯號主題
: 而之後就引起大家比較廣泛的討論
: 如何將發展部和再現部作合理的區分
對於曲式問題，見我之前討論過的文章 #17JNIOYH, #17KaLQgt, #17R9HKOQ
當時也試著辯過 "奏鳴曲式的區分"
我現在認為：
曲式分析可以當成一個曲子的整理，便於注意曲子的發展，個人的解釋會不同
應該要給以尊重，只要能跟著脈絡發展即可。
: 如果要說沒有發展部 我個人覺得可以接受
: 之後第一主題出現在mm. 186 ~ mm. 219
: 而第二主題在位於mm. 301 ~ mm. 325
: 可以將這些部分視為再現部
: 但是依junhong706的說法 也可以解釋
硬要分的話，我比較贊成junhong706的說法，
第一主題再次出現之後，後面的變化花了不少的時間，越把氣氛帶往高潮
第二主題出現前，高潮的餘波還在心中激盪，連接的地方並沒有很明顯
這個地方的確有模稜兩可的地方，
是發展部的延續？（氣氛挺連貫的）
還是再現部的開始？（考慮到後面各部的分配關係）
我覺得後者比較合乎我的聆聽習慣啦XD
: 發展部只發展第一主題
: 如此一來 mm. 220 - mm. 300全曲最高潮的地方則是 帶有發展性質的Transition
: 在再現部就只針對第二主題作處理
: mm. 366 ~ 則屬於Coda
不知道我有沒有聽錯，這部份特別長，帶出另一個高潮。
: 如果大家針對分析有其它意見 歡迎提出來討論^^
柏良學長的看法也很好呀～
我想Bramhs花了21年寫作這一首交響曲，會這樣安排應該有特別的用意用了曲式
上些微的改變，能達到成功的效果就好了。至於為什麼這樣改，我資質駑鈍，就
不知道原因了。
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