Re: [問題] 請問一下貝多芬第七號交響曲的問題..

[Roshan (自己人戰自己人)]

其實所謂的奏鳴曲式(Sonata Form)到了貝多芬手上已經走樣。
過大的呈式部(Ex: Symphony No.3 1st movement)加上不知道節制的發展部。
讓整個古典時期由海頓一手建立的格式走樣得差不多。
有聽舒伯特的交響曲更會發現這樣的問題。
(如果對舒伯特夠熟悉，應該有聽過所謂他寫交響曲未必有想過實際演出這種論調。)

因此有些指揮會認為這樣過於長大的呈式部加上發展部會影響樂曲的結構，
而將呈式部反覆的部分跳過。(通常老指揮比較會有這種現象)
因此在奏鳴曲式則會變成以下型態：

=例= I：導奏，A：呈式部，B：發展部，A'：再現部，Coda：結尾

=註= 1. 導奏未必每首曲子都會出現，可忽略不看先。
        (以最熟悉的貝多芬為例，第五號第一樂章就沒有導奏。
        而第七號交響曲在長笛的動機音型出現之前為導奏。)
     2. 標記 ========= 為樂章的主幹

(I) + (A) + (B) + (A'+Coda)
      ===============

或是

(I) + (A) + (B) + (A') + (Coda)
      ================

因此從簡單的結構可以看到這類指揮將奏鳴曲式看做是三個單獨的個體，將之結合。
但是這樣的方式會有個問題是，有的作品在呈式部尾巴是採取一房，二房的方式。
結尾幾個小節會略有不同。
如果省去反覆直接跳二房，一房的部份就會被省略掉。

而在霍格伍德這類古樂指揮家眼中，他認為古典時期的奏鳴曲式應該是：

(I) + ||:A:|| + (B+A'+Coda)
      ===============

也可看做是

(I) + ||:A:|| + (B+A') + (Coda)
      ================

換句話說，把呈式部看做是一個單一個體，
而發展部跟再現部則是另外一個單一個體。
將兩者作一個結合，最後加上結尾。

這樣說或許過於模糊，
那麼可以去聽一組海頓的交響曲，
把所謂奏鳴曲式的結構烙印在腦海裡，
再去聆聽貝多芬的交響曲，就會有很深的感受。

個人建議是去聽聽布魯根指揮十八世紀管絃樂團的版本。
(Frans Brueggen / Orchestra of the 18th Century)
聽完以後你就會改變"海頓很無聊"這個刻板印象，並且加深奏鳴曲式這個基礎的認識。

市面上買得到最便宜實惠的版本是Philips DUO系列
海頓：倫敦交響曲集Vol.1 (468 546-2)

可以先稍作嘗試，就算海頓聽完還是很無聊。
至少對於傳統的奏鳴曲式也會有個深刻的認識。
第一次好好的聽完，真覺得再現部跟呈式部的距離原來可以短成這付德性。
連莫札特的奏鳴曲式都顯得另類。

除了聽以外，更直截了當的方式就是去弄個譜來比較看看，會更清楚。
探討交響曲或奏鳴曲式如果跳過了海頓，都會顯得太過虛浮。

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一點淺見，還請多多指教。
你相信嗎？我腦袋裡面裝的除了大便以外就只剩下音樂。
最後感謝CK兄在旁提攜與指教，要不是你的建言導奏幾乎被遺忘了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.32.214.65
→ Roshan:又，貝多芬除了打破奏鳴曲式的結構以外。
→ Roshan:第三樂章除了小步舞曲推向詼諧曲，樂曲的個性不同，
→ Roshan:對於樂曲的結構也做了很大的變革。
※ 編輯: Roshan          來自: 218.32.214.65        (03/22 14:33)
推 moonlike:推～ 多來點曲式介紹吧！
推 Piaf:可以買本曲式學回家自己念啊...
推 ckscorsese:moonlike早有研究  他是想請螺旋用平易近人的方式介紹
→ ckscorsese:給我們一般人聽的啦