Re: 本週社課提要

[Ishetar (一堆德奧體系的專制)]

※ 引述《backhaus (Wenn werd ich sterben?넩》之銘言：
: ※ 引述《sevenfeet (犯小人)》之銘言：
:
:    我特別提和聲，是為了回應prc的原文。
:    因為他講到浪漫派的旋律很長不好消化，似乎旋律是他很在意的一件事。
:    但其實，以浪漫派的美學來講，和聲的確是比旋律更重要的事情，
:    因為那是音樂的感性，魔力和動力的來源。
:    當然，動機發展，結構鋪陳等技術，又更是精采了，
:    這些東西所製造的效果都遠遠超過旋律的能耐。(我近期會再po文說明)

     你所謂的動機與結構發展是單指你聽的德奧音樂吧
     這些都是德奧派很注重的東西
     但是你又從他國的古典音樂,以及其他的音樂類型發展來思考嗎?

:    至於旋律在什麼時期比較重要，就我的理解，
:    在"複音音樂"的時代，因為還沒有現代的和聲觀念，
:    旋律應該是他們比較著重的東西，(但是多聲部之間還是要有和諧的合音)
:    其創作旋律也是以"和諧"而非"唯美"為考量。

     義大利的歌劇奠基可說從史卡拉第的拿坡里學派開始,以時代而言已經算
     巴洛克時期.他的音樂和聲手法算不錯,但以他為首的早期歌劇也已經有"
     人聲重於音樂"的理念.和聲好又如何?歌劇是以人聲為主,只要旋律優美能
     襯托人聲就夠了.這個理念也一直影響其後的義大利歌劇發展.

     再來看其他的巴洛克歌劇作曲家,你推崇的韓德爾.你聽韓德爾的歌劇是為
     什麼?因為這個在英國發展的"德國人",他對和聲的要求滿足你的美感.但
     是,現在有幾個人聽韓德爾的歌劇?只重技巧及和弦的作品不過就是一時的
     風靡,縱然現在有人大力復興,但他單一作品的錄音版本比的上其他義大利
     歌劇的錄音數量嗎?我現在正在聽一片韓德爾的歌劇詠嘆調選集,聽不到幾
     分鐘就想關掉了.食之無味棄之可惜是我對這種音樂的評價.就算管絃樂寫
     的再精采合聲手法再複雜,沒有優美的旋律要如何打動人心?普塞爾的狄朵
     與阿尼亞斯跟那時繁盛的巴洛克歌劇比起來,不過是陽春之作.但他為什麼
     是今天錄音最多的巴洛克歌劇大成者,不是因為他的和聲技巧或繁複裝飾,
     而是他旋律中流露出的哀愁美感.而且許多普塞爾傳記者家都認為他的旋
     律美感是承自義大利.

:    後來在洛可可和古典早期，
:    "主流"的美學如盧梭之流，
:    是認為，音樂要有悅耳動聽易唱的旋律，(然後和聲很簡單)，
:    但是有些學院派音樂家如拉摩，是比較重視和聲。
:    兩邊有過論戰。
:    有一句話不曉得是不是拉摩說的: "旋律是和聲的體現。"
:    言下之意，旋律是比較表面性，裝飾性的東西，是跟著和聲走的；
:    和聲才是真正的本源。

     再來我提美聲歌劇,美聲歌劇三大家:羅西尼,董尼才第,貝里尼中,羅西尼的
     和聲和配器是公認最好的.然而在他那個時代,他的管絃音樂被認為是喧賓
     奪主之作,音樂會妨礙觀眾欣賞歌手的美聲.足見歌劇要求的依然是美麗的
     聲音和旋律的美感.況且,那張羅西尼詠嘆調選集不是選他旋律優美的作品,
     而是選他管弦樂寫的最好的那一首?貝里尼的作品是三大家裡面最少的,他
     的和聲手法令迪西聽到吐血,只覺得單調無味.但是貝里尼的作品何以在眾
     多的美聲歌劇中異軍突出,諾瑪,夢遊女,清教徒變成歌劇院的常備劇碼?
     絕不是因為他的和聲手法好吧!董尼才第的愛情靈藥只是"喜歌劇",音樂根
     本說不上什麼深度,但他為什麼能以一首詠嘆調傳唱不衰?你能說優美的"一
     滴美妙的情淚"有著非常高明的和聲技巧嗎?
     威爾第在歌劇的技巧上,除了將人聲的潛力發揮到極致之外,他也擅長創作
     音響豐富的管絃樂,一堆德奧指揮家在他的音樂中找到發展的空間.但他仍
     認為他的音樂凌駕一切的是人聲和旋律,而不是配器和管弦樂技巧.他的想
     法當然迥異於當時的華格納,但我不否認兩位都是大師.一個將義大利歌劇
     集其大成,一個為歌劇帶來嶄新的革命.

     但為什麼現在變成大家都用欣賞華格納歌劇的角度來評論其他的歌劇!!!!!
     別忘記,華格納也不是德意志歌劇的創始者.不是韋伯以德國民間故事為題
     材,帶動的德國歌劇創作風潮,不是尼可來,勞爾靜,弗洛塔,霍夫曼等人樸素
     但旋律優美的喜歌劇,能啟發後來的華格納嗎?

:    旋律好固然很好，但是如果別的不強，通常就不會被奉為大師，
:    因為那就跟流行音樂一樣了；

     你敢說我上面提到的都不是大師,都是流行音樂的創作者?普契尼的作品現
     在依舊是歌劇院最常上演的戲碼,而且他的創作手法還被"馬勒"深深地稱
     讚過.稱讚他在波希米亞人中使用的配器和管弦樂的寫作手法都是別出心
     裁的.真抱歉,連我都在浦契尼的音樂中感受不到馬勒的讚美.但沒有人能
     否認他的音樂旋律極美,催淚性極強,(儘管有時戲劇力會不夠),充滿令人心
     碎神傷的氛圍.觀眾難道近歌劇院聽的是普氏的和聲嗎?他們聽的是咪咪嬌
     柔的自我介紹,蝴蝶夫人淒絕的自戕,以及托斯卡激烈的掙扎吧!


:    反之，旋律爛，別的強，還是會被膜拜。例如貝多芬。

     法國大歌劇說不上幾部有水準的作品.劇情往往七拼八湊,女主角死的莫名奇
     妙,而且中間一定要插一堆芭蕾舞.跳過劇情不說,音樂也真的沒幾個特別創
     新的手法,他們會沒落不是沒有原因的,但為什麼只要是女高音都要挑幾首法
     國歌劇的詠嘆調錄音?為什麼最近的法國大歌劇上演增加,錄音作品也隨之增
     加?因為它們美麗,他們的旋律是真正純粹的美麗,無關寫作手法無關技巧分
     析無關合聲和弦,他們就是美的令人屏息聆聽.很少有人分析法國音樂,除了
     法國音樂不是主流之外,也因為他們太過純粹,而無法任人拆解分析.這足以
     反駁你了吧!

     之前我說你們不懂得欣賞旋律美是開玩笑的,如果你介意的話我道歉.但像你
     這麼尊崇和聲而輕視其他類型的音樂,那你要跟誰道歉呢!!

: ※ 編輯: backhaus        來自: 140.112.230.97       (05/21 12:15)
: 推 sevenfeet:期待中 ^^"                                     218.161.6.46 05/21
: 推 prc:啊 我是跟學妹們說的啦 我自己是已經習慣嚕~           140.112.4.240 05/21
: 推 backhaus:不要急著m啦，說不定有謬誤哩!                  140.112.230.97 05/21
: 推 yshn:樓上的回答讓我想到被索卡惡作劇之後那位編輯的答覆 220.137.111.234 05/21

--
★ckscorsese 你知道的  我..不常做這種事 

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.111.252
推 sevenfeet:女王別太激動呀 <(_._)>
推 backhaus:喔喔! 我不祥的預感果然應驗了!
※ 編輯: Ishetar         來自: 218.167.111.252      (05/22 15:47)
推 backhaus:都沒人要救我嗎? 女王好兇好可怕~~>.<~~
→ Ishetar:沒有~你的小命是我的
推 prc:我已經吐血身亡無法救你了> <