→ JCC:難吧 像台灣的話 環保團體跟文史工作者就搞死你了 怎麼發展 04/25 13:37
推 KarlMarx:S大週日一起來吧！:) 04/26 01:22
推 KarlMarx:JCC:沒有環保團體努力，台灣環境早就全敗光了！ 04/26 01:25
推 KarlMarx:發展跟環保是有衝突，但其實人民跟環保並不衝突 04/26 03:34
推 KarlMarx:發展與環保的巨大衝突，其實常常是政客炒作出來的 04/26 03:35
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作者: bgchen (bgchen) 看板: Philippines
標題: Re: [閒聊] 菲律賓 vs 杜拜
時間: Wed Apr 25 14:14:02 2007
※ 引述《ShoppingNY (找Flash動畫高手)》之銘言：
論天然資源、自然景觀、地理位置，都不輸給杜拜(當然"石油"除外啦)
ShoppingNY恰好舉了個反差最大、資源最極端的兩個國家
Dubai UAE是上帝發了付爛牌, 但後天努力打了一手好牌, 從無到有
RP卻是上帝給了付好牌, 但後天打了一手爛牌, 從有到無
菲律賓在六、七十年代是亞洲國家中僅次於日本最富有的國家
當年的亞洲首富不是日本人, 正是菲律賓籍華人鄭周敏
鄭周敏大約在四年前才逝於馬尼拉
鄭周敏這人, 一般台灣人並不太熟悉
但講到他女兒鄭綿綿, 有些人就有印象了
沒錯, 鄭綿綿就是前亞世集團的負責人
亞世集團在敦化北路&南京東路轄下有個百貨公司, 叫環亞百貨
這些都是過往雲煙了, 現在的鄭綿綿已經不像他爸爸時那麼富貴逼人了
就連環亞百貨, 前一陣子也因為債權關係而被拍賣
我有一個住Manila Binondo現年六十初歲的華人朋友
他在明多羅島(Mindoro)有一個很大的大農莊
他爸爸叫楊翼注, 早年民國四十年代還在台北蓋了很大片的社區
這個社區叫做<翼注新村>, 用google甚至還可以search到這個社區
他的家族, 早年和當時黨國不分的國民黨非常友好
四川省主席林森還到他馬尼拉的家住了好幾次
他還展示了當時林森送給他的一丈長的大軍刀, 以及幾幅親筆字畫
他問我是否在台灣可以幫他賣到一個好價錢 :)
他那個年代, 是台灣人到南洋菲律賓工作討食的年代
1 peso可以換16 NT, 現在則是1 NT換近1.5peso
我父親那代, 甚至還不少人到菲律賓以拿到菲國醫學院學位為榮的時代
歷史都是偶然吧, 菲律賓的一世富有也是偶然吧???
現在即使Ferdinand Marcos再世, 大概也救不回Philipinas
我們台灣的政治人物, 不管藍綠, 都很喜歡消費菲律賓
每一到選舉, 老是激情口吻恫嚇：
「再怎麼樣、怎麼樣,台灣會菲律賓化」
「再怎麼樣、怎麼樣,台勞會變成菲勞」
搞得, 菲律賓也是賭爛在心,
你們台灣選舉就選舉, 幹嘛老愛牽拖菲律賓, 菲律賓招誰惹誰?
呵呵
這也是促使我喜歡研究菲律賓的原因
原因無他
台灣可不能變成菲律賓呀 Orz
但無奈兩個國家卻有越來越一樣的面孔픊無止無盡的政爭、人力與產業的西進與空洞化、高等教育的愈來愈不值錢....et cetera
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◆ From: 218.168.200.83
推 weichia:差很多吧 兩種政爭的背景完全不一樣 04/25 14:27
→ bgchen:Weichia君,能否多點比較論述,小弟願聞其詳 04/25 14:38
※ 編輯: bgchen 來自: 123.195.9.228 (04/25 16:17)
推 KarlMarx:嗯嗯版上討論越來越多，很棒:) 04/26 01:21
推 makiyolo:愈深入瞭解，愈擔心~~~(大家多發表不同意見 ^^) 04/26 02:55
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作者: KarlMarx (卡拉卡拉夫兄弟們) 看板: Philippines
標題: Re: [閒聊] 菲律賓 vs 杜拜
時間: Thu Apr 26 03:57:13 2007
很驚訝的看到了菲律賓與杜拜的標題
讓我感觸萬千
以前很少在台灣媒體出現的阿拉伯聯合大功國的杜拜
近一年來突然變成台灣媒體追逐的焦點
因為當地政府靠著石油的財富
和企業家大力發展、填海造陸
拼命的大興土木，做了一堆全世界最大的建設計畫
看起來，一片欣欣向榮
好像全世界的熱錢都沖到杜拜去了
但杜拜的發展與崛起
恰恰好跟本版的主旨--菲律賓，以及菲律賓人，
有著密不可分的關係
中東幾個產油最盛的國家
國內勞工都「不足」
（勞工不足這一點我要先打個引號，
因為我不敢肯定。
台灣的資方要引進外勞時，
也是一天到晚喊著勞動力不足，
但其實是廉價的、可以任他們剝削的勞動力不足，
不是真的沒有工人。
關於中東各國的本地勞動力人數
我沒有仔細研究調查過
不敢太快下定論）
所以向東南亞各國引進大量的移工
（migrant workers/移住勞工、也就是台灣俗稱的外勞）
包括菲律賓、斯里蘭卡、緬甸、印尼、尼泊爾等國
以菲律賓而言
單單是沙烏地阿拉伯，
就有超過一百萬菲律賓工人
阿聯及其他中東各國有多少菲勞，
詳細數字我還要再查證
但肯定非常非常多
兩年前一次轉機的機會
在杜拜機場停留了九小時以上
驚訝的發現包括機場商店店員、清潔工，
幾乎一半以上都是菲律賓人
整個杜拜機場
就是以菲律賓等國的移工的勞動力組成的
回到金光閃閃的杜拜
事實上，杜拜的崛起與發展
就是靠著各國移工的血汗築成的
這些來自東南亞第三世界國家的移工
以低廉的工資、長時的工作、
嚴格被管制、壓迫的勞動條件、
完全被剝奪的勞動三權（組織、協商、爭議三權）
一如沙烏地、科威特、葉門等國境內的情況
也一如我們的台北、高雄捷運
以及無數重大工程建設
在我們享受方便、現代化、光鮮亮麗、豪華精美、
便捷舒適的服務時，
也應該想到：
想到這些現代化的奇蹟不是自己平地爬起的
其實有無數來自其他國家的勞工、
來自其他國家的兄弟姊妹
付出了他們的青春、勞力、血汗甚至生命
這是舉世矚目的「杜拜奇蹟」的另一面
主流媒體幾乎不會探觸的一面
※ 引述《ShoppingNY (找Flash動畫高手)》之銘言：
: 杜拜的棕梠島、世界島必須填海造陸
: 菲律賓則擁有7000座以上的大小島嶼
: 隨便拿一座來開發, 比起人工的棕梠島、世界島, 都是"零成本"
: 論天然資源、自然景觀、地理位置，都不輸給杜拜(當然"石油"除外啦)
: 如果當年馬可仕沒有被推翻, 再執政個10年、20年
: 菲律賓的建設是不是就不只當下?
: 如果菲律賓的政治突然有天清明了
: 這些相對優勢的天然資源、自然景觀、地理位置可不可能讓菲律賓再度翻身?:
至於馬可仕與菲律賓、
菲律賓政府的腐化與其對美國的依賴
乃至於台灣會不會「菲律賓化」？
菲律賓為什麼會變成今天這個樣子？
菲律賓除了貪污腐化、看來毫無希望的政府與主流政黨
到底還有些什麼？
真是一連串超級嚴肅又重要的題目
我自己頗有不少感觸
也相信版上很多朋友有很多深入的看法與見解
就歡迎大家在工作、唸書之餘
多來版上聊聊吧！
小版工希望起的就是個拋磚引玉的作用
看到版上漸有討論風氣
實在滿開心的！
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推 a890:其實也不是沒有探討啦～前陣子不是杜拜才出了個新聞嗎 04/26 04:09
→ a890:就是有沙灘偷拍客，讓女觀光客們很不安心，打算立法規範 04/26 04:10
→ a890:後來探討出來，偷拍客就是那些勞工﹍ 04/26 04:11
推 KarlMarx:原來如此，結果炒出來就是這種八卦的～～XD 04/26 04:11