※ 引述《Joshia (載體)》之銘言：
: ※ 引述《skywalkery (陽光,海)》之銘言：
: : 如果沒有李登輝,我們到現在仍然只有萬年國代,
: 你確定這是李登輝的功勞?我的意思是這是李登輝的"命令"嗎?
他推動之,一個總統不可能用"命令"推動一項政策,
他是與在野黨聯合,鏟除萬年國代
: : 我們仍然只能"間接直選"總統,我們一定要晚幾年才能解除動員勘亂,
: 間接直接選舉是李登輝的意思?
直選總統是李登輝在國民黨內努力辛苦地擺平黨內反對的保守勢力
才完成的(雖然當時的民進黨早就要求總統直選,但他們在國民大會
裡的席次不夠)所以需要國民黨的配合
我還記得當初李登輝在國民黨中全會裡的險像,差點就被邱創煥為首
的黨內大老給K.O掉
: : 我們還要面對國民黨大老特權(雖然現在仍存在,但已改善)
: 嘻
: : 如果不算在他頭上,那請問要算在誰頭上,
: 為什麼會把民主化這樣事看成是一個人做成的
: 另外,你一直講民主化,可否說說什麼是民主化?
我想民主化簡單的說,就是"比以前更民主"
在李登輝上任前,我們的社會是不容許有異議的,
只要是異議份子,通常被冠以政治犯的罪名,
運氣好者,離國出境,有家歸不得;嚴重者,判刑入獄,失去自由....
現在的社會可差多了,你高興大罵李登輝都沒人理你,
你要說共產黨萬歲也不會有人鳥你,如果說這不是民主化,
那我真的不知道什麼是民主化
: : 當時還不成氣候的民進黨?還是既得利益的國民黨大老?
: : 不確定,但我知道總統不直選絕對不是民主!
: 從哪裡知道的,判準為何?
: 總統直選是否就能證成民主化?
: 或是這樣問吧:民主是否等同於選舉
: : 我們必須承認沒有人是十全十美的,就連挽救美國經濟於痛苦深淵的小柯
: : 也是有私德上的缺點,如果我們一定要因一點小缺點而全盤否定一個人的貢獻,
: : 那我們又算是什麼?!
: 你誤會我的意思,我的一點壞事並不是私德的問題
: 毋寧是類似目的可否正當化手段,或是毒果樹理論的問題
那請問你指的一點壞事是什麼....
: : 不一定!李登輝被批評不全是抹黑,可是少數真的缺陷卻可掩護很多抹黑!
: : 我們可以看新黨,他們是批評李登輝最嚴厲的,可是為什麼他們大部份是外省人?
: : 如果李登輝真的作的不好,應該是不分本省外省都討厭他啊?可是為什麼呢?
: : 因為李登輝一上任,第一個做的就是掃除萬年國代,
: : 而那些老國代及其後代就是既得利益者,他們因為吃了虧,
: : 於是製造外省人的危機感,讓外省人害怕因而團結,造就四年前新黨的旺盛,
: : 再者,李登輝把國民黨高層的特權大老一個個逼退,
: : 像郝柏村,許歷農,李煥等等....而他們也就跟著投進新黨的懷抱,
: : 他們都是被掃除的既得利益者,也都是批李的急先鋒,
: : 我這樣說,應該夠清楚了吧!
: 你眼中所謂的批評都是如此嗎?還有你的敘述脈絡其實很主觀
: 我的意思是你如何證明你說的是對的?
: 所謂批評為什麼又要和政治鬥爭扯上關係?
我想我在這點上是真的不能證明我是對的,
因為我的立論基礎是來自於媒體的報導等....而且畢竟我不是他們,
但是我只能說新黨的人對於這位第一個本省總統真的是有偏見的,
我想這不能否認吧!
: : 如果我說兩年前的總統選舉過半不夠具說服力的話,
: : 那你認為為何每次有大選舉都需要李登輝站台,就連這次馬英九也一樣,
: : 李登輝一直是國民黨保障本省票的保證,
: : 而他也確實還有這個影響力!
: 你如何確定李站台直接影響選民投票?
羅文嘉的選後檢討裡有特別提到李登輝的灌票效果,
因為他的站台保障了小馬的本省票,
我不知道這足不足以證明
: 兩年前的選舉也不一定證成其人心擁戴
我想知道為什麼你不認為這代表人心擁戴?
: 陳水扁得票68萬算不算人心擁戴?還是一定要贏,或是過半數才算,其他不算?
: 我不是幫陳水扁說話,只是舉其為例請問您
其實我真的很替阿扁惋惜,四年前他得61萬票,他的施政得到的了比四年前更多的認同,
但是確比不過外省人的團結與危機意識(本省六成投阿扁,外省卻九成投小馬)
: ps我並無什麼預設立場,我只是看大家聊政治聊的很開心,怕大家不知道自己
: 在說什麼,或是說我看不懂大家說什麼,所以來聊聊
: Joshia
其實我也很久沒有這樣討論政治了....
可能多少有點過於激動吧!
如果有口氣太衝的話,請多包涵....嘻!
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看到藍天
讓我想起妳如暖陽般的笑容
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