推 Boyen :我認為你還有一個前提.... 02/04 22:38
→ Boyen :就是創作在藝術中發展只有單一維度 LV1->LV99 02/04 22:39
→ Boyen :我非認為勞作跟藝術本質不同 而是認為不只單一維度 02/04 22:41
→ Boyen :因此LV1->LV99後 可能會成為藝術 可能不會 02/04 22:42
→ Boyen :特別是在觀念藝術上 成長難以用單一維度評估 02/04 22:43
→ Boyen :搞不好LV1就是藝術了 LV99的反倒不是 (以技藝分等) 02/04 22:47
→ Boyen :所以我才會舉YBA跟杜向的例子~ 02/04 22:50
→ Boyen :甚至..如果你認同當代藝術已經不與美感掛勾的前提.. 02/04 22:52
→ Boyen :為美感而生的勞作自然也會與藝術產生本質差異 02/04 22:53
→ Equalmusic :可是這就是我第一段說的阿 02/04 23:01
→ Equalmusic :你對藝術很講究, 但是對勞作很隨便 02/04 23:02
→ Equalmusic :對我來說, 美術館內的陳列物就是大大小小的勞作罷了 02/04 23:03
→ Equalmusic :何以小學生的陳設是勞作, 大學生的就是裝置藝術？ 02/04 23:05
→ Boyen :痾 那是你提的 不是我認為的阿 XD 02/04 23:06
→ Equalmusic :而當你用不同維度評估的時候, 標準已經不同了 02/04 23:07
→ Equalmusic :這樣是否代表我們用得限定「藝術」一詞的使用範圍 02/04 23:08
→ Boyen :對阿 就是這樣~ 02/04 23:08
→ Equalmusic :否則任何敘述都沒有意義阿 02/04 23:08
→ Boyen :不是"限定"啦 是討論前要先定義 避免落入語言問題 02/04 23:09
→ Boyen :而如果單一媒介都有不同標準..一堆等號的那段自然 02/04 23:11
→ Boyen :會顯得太過簡化 媒介的地位比較也會有問題阿 02/04 23:12
→ Equalmusic :其實你說 LV1 是藝術, LV99 反而不是時 02/04 23:12
→ Equalmusic :你已經把度量衡偷換到別的維度去了 02/04 23:13
→ Equalmusic :這時 LV99 在新的度量衡上, 自然不是 LV99 02/04 23:15
→ Boyen :痾 請看清楚喔 我先預設不只單一維度 才作出推論 02/04 23:15
→ Boyen :我本來就是在質疑單一維度的問題阿 @@ 02/04 23:15
→ Boyen :而且我有表明 我基於對YBA等作品的理解而質疑 02/04 23:16
→ Boyen :我在推論前後已經展現我的立論基礎與準則了喔 02/04 23:17
推 echo :?為什麼 LV99的勞作不能成為機械，一定要成為藝術? 02/04 23:49
→ Equalmusic :沒人說藝術跟機械兩個集合不能有交集阿 02/04 23:51
→ Equalmusic :很多皇家御器既是器具, 又是藝術品, 溫莎堡很多 02/04 23:52
推 echo :機械跟 Fine Art 可以彼此包含? 02/04 23:53
推 echo :well...如果是這樣，那你可能需要先定義一下 02/04 23:54
→ echo :"藝術"，"藝術品"，"工藝" 02/04 23:54
推 echo :基本上這三個講的是差很多的東西... 02/04 23:55
→ echo :雖然結果/成品看起來可能可以互相指涉，但是 02/04 23:56
→ echo :但是是不同架構下的概念 02/04 23:56
→ echo :就像"科技"中的"科學"和"技術"其實是分開兩門差別很 02/04 23:58
→ echo :差別很大的東西~ 02/04 23:58
→ Equalmusic :雜誌編輯跟女人的交集是女的雜誌編輯 02/04 23:59
→ Equalmusic :但不是雜誌編輯就是女人, 女人就是雜誌編輯 02/05 00:00
→ Equalmusic :有交集如何是互相包含？ 02/05 00:00
→ Equalmusic :當你說 LV99 的勞作變成機械的時候 02/05 00:01
→ Equalmusic :你已經是用機械的度量衡去看了, 那自然 LV99 的機械 02/05 00:01
→ echo :我講的不是population 的互相包含，而是"定義"上的 02/05 00:01
→ echo :互相包含.. 02/05 00:01
→ echo :"女人"可以是"雜誌編輯"；但這兩者根本是不同脈絡下 02/05 00:02
→ echo :的定義~ 02/05 00:02
→ echo :我的重點是，勞作不管變成藝術品或是變成機械(工藝品 02/05 00:04
→ echo :差別不在於LV的高低，而在於背後所牽涉的理論架構 02/05 00:05
→ echo :以及成品與理論的完備程度 02/05 00:05
→ Equalmusic :我不是很懂你的意思, 機械跟藝術品本是不同的標準 02/05 00:09
→ Equalmusic :勞作要成為機械還是藝術品, 端看他前進的方向而定 02/05 00:10
→ Equalmusic :當你說 LV99 的時候, 當然要說是那個方向的 LV99 阿 02/05 00:10
推 echo :that's the point~ 02/05 08:33
→ echo :紙黏土和照片，並沒有誰高誰低~ 02/05 08:34
→ echo :而是端看作品的完成度而定。 02/05 08:34