Re: 簡單的整理我的論點

[dehors (punctum cæcum)]

※ 引述《aletheia (cOnJeCTuRe)》之銘言：
:   要討論事實是甚麼這邊我就不奉陪，一樣西哲版也是歡迎討論。
:   所以我在之前乾脆就說我的事實是TLP裡面的 這樣比較好應付
:   No, 照片有個很重要的功能，那便是判斷甚麼是真的？
: 　在很多狀況下，我們常常把照片當作一些判斷的真值條件，
: 　這就是我說為什麼符合事實是好照片的必要條件。

其實我也懶的長篇大論。我講個小東西就好。Jeau Baudrillard在波斯灣戰爭時
寫過幾篇有趣的文章。我要說的就是這個。

他說，「波斯灣戰爭不曾發生」。為什麼？我們看到西方媒體所提供的照片和影
像，波斯灣戰爭是個不像戰爭的戰爭：我們看不到屠殺、大量死亡、血腥畫面。
只看到美軍精準、乾淨、直搗龍穴的作戰。一切的照片、影像和描述，所提供的
「事實」就是：波斯灣戰爭不是戰爭，而是一場正義、乾淨、死傷極少、不濫殺
無辜的政治事件。

喏，這就是照片和影像所提供的「事實」。接著，我們用這些照片來判斷事實的
真偽，然後就可以得出結論：美軍的行動不是侵略，而是正義。沒有屠殺，沒有
大量傷亡，這是一場正義之戰。



梗鋪得有點長，抱歉。回到主題，照片所對應的事實是什麼？我沒有答案。也許事
實就是政治，也許是被選擇的瞬間，或者也許是那些從未成為照片的片段，那些失
落的時刻。但是，如果如你所言，符合事實是好照片的必要條件，那麼我的斷言就
是：這世界上沒有好照片。


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◆ From: 88.179.200.157
※ 編輯: dehors          來自: 88.179.200.157       (03/16 23:20)
推 aletheia:Baudrillard的fact有價值判斷在當中了
→ aletheia:TLP中的fact是構成物理世界的基本因素　
→ dehors:如果你的說法成立 那麼所有的照片都有價值判斷在裡面
→ dehors:事實判斷和價值判斷，你要怎麼區分？
推 aletheia:是的 不過我以為剛剛我的推文是 事實不含價值判斷
→ dehors:是啊，但這就是我要質疑的
→ aletheia:不太懂甚麼叫事實判斷？　
→ dehors:之所以必須這麼質疑 在於攝影活動並非自然運動，而是一種
→ aletheia:可以麻煩回一篇嗎　我有點懂你的意思　不過不是很確定
→ dehors:社會活動 用物理對事實的定義來當作攝影的前提 非常貧弱
→ aletheia:如果太麻煩就不用了
→ aletheia:我比較喜歡單純點 如果你認為那是貧弱的話
→ aletheia:另外把照片功能當作判斷真實 並不是攝影的前提
→ aletheia:大概 是  這樣吧   我回的很含糊 sorry
→ dehors:社會科學中對於事實判斷和價值判斷的討論很多 比較有名
→ dehors:的有Max Weber、Emile Durkheim 有興趣可以找來看看
→ dehors:我有事正在忙 沒法迅速回應 先說聲抱歉....
→ aletheia:方便的話給我事實判斷的原文吧　我會自己查的