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※ 引述《infoto (Still Live)》之銘言: : 另提出這些女性攝影家 : 是在對照你先前使用男性觀點所創作的作品 : 要拍出你那樣的照片,找男性來拍也可以做得到 : 請善用女性觀點,不需要在充斥男性觀點的舞台,做多餘的陳述 我不想戰,我也沒那麼愛戰, 我說過了,您文章的前半段我認同 只是單純認為, 貿然稱呼他人為「網路B咖」我並不認同。 既然不同意您部分的觀點, 就必須接受您對於我的作品的批評與指教, 那我也只好以回文的方式來與您討論。 1.「你先前使用男性觀點所創作的作品」 請問是哪些作品? 又您何以能認定我是使用男性觀點所創作的作品? 對於您如此武斷的評定,我願聞其詳, 而且是強烈地希望您作出詳細的評論。 2.「要拍出你那樣的照片,找男性來拍也可以做得到」 請問我這樣是哪樣的照片? 找男性來拍也做得到? 很抱歉,我生來就是個女性, 我拍我自己所呈現出來的形象就是個女性, 我一直不懂為何女性攝影師就必須具備強烈的女性主義, 或者是張張照片都要分什麼男性觀點,女性觀點? 3.「請善用女性觀點,不需要在充斥男性觀點的舞台,做多餘的陳述」 請問何謂女性觀點? 就我身為一個女性,我的觀點就是女性觀點, 您可以不看不聽不認同, 但我認為女性觀點對身為女性的人根本不需要善用, 需要善用女性觀點去看待一切事物的是男性, 需要擅用男性觀點去看待一切事物的是女性, 不停強調性別只會讓男女之間的分歧更大。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.96.54
zenith0212:潛意識有沙文主義的才會分什麼男性女性觀點的吧?? 03/26 20:32
zenith0212:女性就該看女性作品?男性就該看男性作品嗎? 03/26 20:33
Equalmusic:不同性別有不同立場自然有不同觀點, 只是我也很好奇 03/26 20:36
Equalmusic:攝影上的女性觀點指的是什麼...? 03/26 20:36
zenith0212:那以後這世界男生都聽周滷蛋,女生都聽蔡炸蝦就好啦!! 03/26 20:38
xsoho:我純粹想推滷蛋跟香腸唇 03/26 20:40
volcom:take it easy 拍照不就興趣而已 03/26 20:48
fashsboy:網路B咖,廣大的攝影愛好者都是網路B咖... 03/26 20:50
fashsboy:B咖這個詞是汙辱人嗎?還是那用錯了? 03/26 20:51
fashsboy:也許在L大眼裡的攝影愛好者是A咖,但是在I大眼裡沒有作品 03/26 20:55
fashsboy:被收在美術館裡的都只能叫是B咖,這只是觀點不同而以 03/26 20:56
LiLV:我只是不認同用A咖或是B咖或是什麼咖去給人上標籤。 03/26 20:58
zenith0212:F大是I大喔?不然你又怎麼知道人家是怎麼想的?? 03/26 20:59
zenith0212:要就說說自己的想法,不要一直去揣測他人的想法 03/26 21:01
LiLV:我從一開始就說我不認同這樣的稱呼。 03/26 21:01
fashsboy:恩,說的也是:)我的確不知道I大的想法 03/26 21:01
zenith0212:人家I大怎麼想他自己會說,你又何必在那揣測造成誤會呢? 03/26 21:02
fashsboy:還有,我沒有在幫I大護航,請別把我跟骯髒的政客畫上等號 03/26 21:02
fashsboy:Z兄請你更正你在I大裡推文的說法, 謝謝 03/26 21:02
volcom:講BCD咖也沒什麼不可以啊 就像寫歌 有人花了好幾天寫一 03/26 21:10
volcom:首歌,發表出來還被嗆是垃圾 更何況拍照只要動一根手指頭 03/26 21:10
fotofolio:你是女性不代表你的觀點就是女性觀點 03/26 21:42
LiLV:那何謂「女性觀點」?願聞其詳。 03/26 21:52
fotofolio:我對什麼是女性觀點沒啥意見啊 03/26 21:54
HHH0214:推書店~XDDDDD 03/26 22:01
infoto:要談論女性觀點,不知道您看過[第二性]這本書了嗎? 03/26 22:20
LiLV:男性觀點,女性觀點,都是您提出的,晚輩非常強烈地希望您就 03/26 22:22
LiLV:我文章中的種種疑問,給予評論與釋疑。 03/26 22:23
infoto:我也委婉的問您看過第二性這本書沒? 你可以跳過前5章節 03/26 22:43
infoto:從後面直接看女性觀點是怎麼從男性觀點跳脫獨立 03/26 22:44
infoto:我想我沒有辦法比西蒙波娃講得更好,所以你想知道答案 03/26 22:44
stfanchen:我也沒看過這本書,但是我看了這些姊姊妹妹的照片, 03/26 22:46
infoto:可以翻翻看,但附註警語,看完之後如果有了不婚主義 03/26 22:46
infoto:請勿覺得懊悔 03/26 22:46
stfanchen:可以知道她們在想什麼,或者是我想她們想表達什麼, 03/26 22:47
Boyen:我想Equalmusic說得沒錯.. 本來觀點何需分性別.. 但這是理想 03/26 22:48
stfanchen:看書可以幫助你認識這個世界,但是不會有一本書可以描述 03/26 22:48
stfanchen:世界是什麼,以一本書或是幾個作品就涵蓋整體頗危險! 03/26 22:49
Boyen:現實是大眾文化甚至過去的精緻文化長期複製與強化父系霸權.. 03/26 22:51
Boyen:因此才需要反動的力量... 03/26 22:51
Boyen:所以其實infoto指稱的"女性觀點"不單純是"女性持有的觀點" 03/26 22:53
Boyen:重點是一種反抗父系霸權主導的(女體)觀看方式吧~ 03/26 22:55
infoto:Boyen還是比較了解我要說的,重點是差異化而不是堅持非A即B 03/26 22:55
Boyen:而即便是女性 長期接收相同類型的訊息 其持有的觀點還是 03/26 22:57
Boyen:有很大的比例是服膺父系霸權的觀點... 03/26 22:57
vic81324: 盡信書不如無書 言之有理不如尊重他人 03/26 22:58
Boyen:爭議最主要還是在"B咖"的用詞吧 這部分我沒意見 請繼續~ 03/26 23:00
infoto:我們很尊重,請不要用父系霸權來干涉女性認識自己的機會 03/26 23:00
vic81324:其實我滿尊重IN大的觀點,只是一直拿書論是非 03/26 23:04
vic81324:是否不太恰當每人觀點不同,戰觀點很無意義 03/26 23:04
undernight:要談論議題的觀點就要先讀書??你有沒有讀過社會學? 03/26 23:07
infoto:藝術有趣的地方就是用新論點戰舊觀點,才會產生新融合 03/26 23:07
undernight:樓上在說正反合? 03/26 23:08
undernight:不過我覺得尊重個別差異性的觀點也蠻重要的.. 03/26 23:09
undernight:不過I大上篇文所說的我是蠻認同的 03/26 23:11
infoto:是的,不過看到女生拍的是男生會懂的東西,就覺得很詭異 03/26 23:13
undernight:= ="上面這句就有點怪了.... 03/26 23:14
infoto:我只是用藥強烈些,看看L會不會突然發現 03/26 23:15
undernight:一切都是意識型態...XDD 03/26 23:16
infoto:我用一個更簡單的比喻來說這件事,85%的A片都是拍給男生看 03/26 23:16
infoto:希望女性扮演情慾的滿足角色,但事實上女性被顏射不會高潮 03/26 23:18
infoto:也不會喜歡被顏射,這種行為只有男性才有的思考 03/26 23:18
xsoho:我原本有在想說L大會不會OS:你是說我不像女人嗎 XDXDXD 03/26 23:18
cz8748:不曉得A、B咖換成一、二線會怎樣-_-? 03/26 23:19
infoto:而能引發女性慾望的大概就如同[慾望城市]這樣的影集 03/26 23:19
infoto:好啦,我承認B咖用藥過當,請原諒我用詞不當...Orz 03/26 23:21
cz8748:字詞的選擇雖不是重點,但是文理間所釋出的尊重是該考量的 03/26 23:21
cz8748:不然討論到最後總會失焦 -,- 03/26 23:22
LionRafale:很尊重,請不要用父系霸權來干涉女性認識自己的機會? 03/26 23:47
LionRafale:這種指導者口氣還不夠霸權阿 03/26 23:47
infoto:樓上,你來晚了....拍拍 03/26 23:48
LionRafale:沒有從網路起家 目標是國家美術館或知名藝廊展出的人 03/26 23:48
LionRafale:這種口氣還不夠霸權阿? 撲撲 03/26 23:48
LionRafale:那種東西只要有關係. 要展出有啥困難的? 03/26 23:49
LionRafale:只有在貶低別人的時候才長篇大論. 平常你在幹麻? 03/26 23:49
LionRafale:"把攝影商業用途的價值,在網路上誤植成藝術創作價值" 03/26 23:50
LionRafale:那麼infoto你號稱的肖像達人是創作還是商業? 03/26 23:50
infoto:你自己搭棚演戲吧,加油 03/26 23:52
LionRafale:下次我等網路B咖發表研究的時候 再歡迎老大來找碴阿~~ 03/26 23:54
gogoterence:PHOTO板又一次哲學之戰... 03/27 01:54
gogoterence:A大,一起來喔~ 03/27 01:54
aletheia:女性議題很複雜 沒甚麼興趣 03/27 02:14
gogoterence:A大還真的來了... 03/27 02:32
aletheia:我手賤還是回了 03/27 02:49
knightlover:大推這篇 03/27 02:52
aletheia:回LionRafale:infoto最近弄了個 1839藝廊 03/27 03:00
aletheia:我想這應該算作有做事 03/27 03:00
LionRafale:開1839藝廊的是邱. 不是他. 03/27 03:38
LionRafale:在台灣要壟斷公立美術館攝影類作品的發表管道很容易 03/27 03:41
LionRafale:常去看展的就知道 03/27 03:42
LionRafale:大環境不振是誰的責任? 是誰霸著資源 獨占詮釋權力? 03/27 03:44
LionRafale:其實我們該慶幸 幸好現代有網路 03/27 03:44
infoto:又來一個倒因為果的推論,真受不了 03/27 03:46
LionRafale:不然哩? 您要責怪21世紀才出現的網路數位攝影嗎? 03/27 03:48
LionRafale:不走你們認可體系出來的 都被罵臭. 否定. 結果不就如此 03/27 03:49
LionRafale:不屑網路攝影. 不屑商業攝影. 要進美術館的才叫攝影 03/27 03:51
infoto:你還是繼續搭棚好了,我專心回其他人的話 03/27 03:52
LionRafale:到美術館和知名藝廊 結果看到很抱歉的作品. 找誰負責? 03/27 03:53
LionRafale:過幾天我這B咖的研究登在01. 老大您可別自個跑來搭棚阿 03/27 03:55
aletheia:嗯嗯 那我搞錯人了 我以為來ZF發文的人是他 03/27 04:03
LionRafale:那是他阿. 他只是轉貼而已 文中署名人是邱 03/27 04:05
aletheia:soga 我以為是他辦的 文章講得煞有其事 03/27 04:13
aletheia:那ZF那篇應該要正名一下轉貼吧 03/27 04:29
infoto:哀,突然覺得應該再增加一個C咖,我想有人會搶著進去座的 03/27 04:30
aletheia:我喜歡當C咖 讓我坐吧 聽起來很棒 03/27 04:34
infoto:樓上真愛說笑,1839那篇是公關稿,我已經順你的意加上展訊 03/27 04:36
vic81324:那我應該是Z咖 03/27 04:36
infoto:署名也很清楚,別再誤會啦 03/27 04:36
aletheia:對阿 我誤會是你的發文 sorry 03/27 04:37
miaumiaumiau:我是掰咖... Q_Q 03/27 10:50
okbon66:是羅漢咖 XD 03/27 11:06
sim3000:寶咖咖 03/27 12:18
Boyen:我是嗨咖 03/27 13:23
echo:皮咖~ 皮咖~ 皮咖咖咖~~~~丘~ 03/27 13:25
miaumiaumiau:皮咖丘~ !! 進化成雷丘!!! 03/27 15:06