Re: [心得] 攝影人應該要有顆溫暖的心（一）

[DavidCat (我是大胃不是大衛)]

看到推文又有在討論攝影的真實性就想出來嘴砲賺文章數了

攝影從沒客觀過，但在主觀中力求誠實<<<前陣子聽一場法國攝影師演講後的心得

是誠實不是真實，因為真實(或說真理)對每個人來說不盡相同
何況攝影的不客觀性會影響真實呈現的面貌

所以討論真實到底是什麼或是怎麼樣的真實才叫做真實我覺得很沒意義，因為討論的根基
根本就很難有交集

如果有觀眾說拍的不真實那也笑笑就好了，這世界上語言都上百種了攝影這種圖像溝通自
然不會讓所有觀眾都有類似的共鳴


啊，巴特跟宋妲我不熟，他們的書我根本看不下去也沒有興趣去了解

我聽過的攝影大師好像沒有一個是靠文字或討論成為大師，都是靠按快門及對生命的體悟


對了，"攝影人應該要有顆溫暖的心" PART II 什麼時候會貼出來呀?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.83.178
→ Boyen:但巴特跟宋妲並不是攝影大師壓 (歪頭)
→ Boyen:真實對每人來說不盡相同?  那這還叫真實嗎?
→ DavidCat:正因為他們思想重於行動太多所以不是攝影大師
→ Boyen:之所以要釐清真實，就是因為釐清之後就知道攝影離真實有多遠
→ DavidCat:破梗了啦XD
→ Boyen:ㄟ  搞錯了吧  攝影只是他們研究的"對象"罷了
→ Boyen:宋妲我不熟  但羅蘭巴特是研究符號學的阿..
→ Boyen:何況如果你認清了生命的實踐是攝影的重點...
→ Boyen:那你根本無法評估他們是否"思想大於行動"...
→ dododocar:宋妲是評論家 攝影剛好也是他的研究對象XD
推 Agenbem:Sontag是文學家呀
→ dododocar:宋坦沒記錯 大多數的評論都是以文學為主
也就是因為此巴特與宋妲沒有成為攝影大師，縱然他們對攝影有著特別的觀點與分析。而
我判斷他們思想大於行動的言論是建立在作品數量

歷史上的攝影大師畢生所拍的數量都很可觀(少數個案例外)，我相信皆遠超於巴特與宋妲

這麼說好了，攝影師究竟該把心思與熱情放在攝影還是探討攝影呢?
※ 編輯: DavidCat        來自: 61.216.83.178        (12/28 01:47)
→ Boyen:而且我想說  球評是否很會打球  並不影響身為球評的專業
→ Agenbem:文學。電影。當代事件。大致上是這樣吧XD
→ infoto:突然覺得，我該去撿漂流木了....溫暖的身體比較重要....Orz
推 lovewfsm:其實還有一系列的問題：真實存在否？可認識否？可呈展否
推 hope39:這系列問題也困擾我一陣子，不好面對。
→ Boyen:原po，你難道沒想過都可以嗎?
→ Boyen:有很多知名的攝影作品是在探討攝影的本質的喔~ (菸)
→ Boyen:另外作品的"數量"並不是絕對重要喔~
→ Boyen:重點是那個數量是否足以反應攝影者自身的完整思維
→ Boyen:那跟單純不思辯只是拍很多的情況可是完全不同啊~
→ Boyen:再問一個問題.."作品很多"跟"拍很多"的差異怎麼判斷?
→ Boyen:這樣看得到你的盲點了嗎?
→ LionRafale:評是否很會打球  並不影響身為球評的專業 < 我認同
→ LionRafale:但是球評認為自己打球很厲害要球員聽他的 就另外一回事
→ LionRafale:蘇珊宋塔在觀察剖析攝影影像對大眾的影響時
→ LionRafale:從不會以指導者的態度口氣認為攝影者應該不應該怎麼拍
→ LionRafale:巴特也是. 他們對攝影者一直保持一個謙遜尊重的距離
→ Boyen:那麼你認為Phil Jackson比Michale Jordan會打球?
→ Boyen:或是Phil Jackson無力執教Michale Jordan?
→ LionRafale:我認為他們兩個一定是互相尊敬彼此的專業
→ Boyen:另外我搞不懂哪裡冒出了誰認為誰應該怎麼拍?
→ LionRafale:否則最基礎的對話也無法成立
→ infoto:哀....是誰往火堆裡丟塑膠袋的....真沒公德心
→ Boyen:突然有人跳針到我看不懂..  睡覺睡覺了~
→ LionRafale:所以顯然你也不知道你的盲點在哪了....
→ LionRafale:你知道原po真正想表達的意思是什麼嗎?
→ LionRafale:我如果跟你說"你有看見你的盲點嗎?" 你的感覺是?
→ Boyen:等你舉出我哪裡硬要別人聽我的，再來說那些吧~
→ Boyen:等你回答了那個問題  再來揣測我為何那麼說吧...
→ Boyen:而且這跟我硬要他人接受我的論點關聯在哪?
→ LionRafale:就是原PO修改增加的回應部分. 以及後面你的推文
→ LionRafale:其實你說的東西有相當部份我很同意
→ LionRafale:我也認同現在的攝影者最好要能涉獵哲學和社會學
→ Boyen:那不就是一般的意見交換跟討論... 你想太多了吧...
→ LionRafale:不僅要能製造影像. 也要知道影像怎麼被解讀應用
推 LionRafale:但我覺得這不是原po想回應的原因. 也不是我回推的原因
→ Boyen:很抱歉.. 我完全看不出來你講的東西哪些是出自我口...
→ Boyen:我建議你先拋下對他人動機的假設.. 再重新看一次文章吧...
→ Boyen:在那之前我就不繼續浪費時間了  晚安~
→ LionRafale:你如何知道我對你有預設立場? 你如何判斷我有預先假設?
→ LionRafale:就算是好了. 為什麼?
→ LionRafale:為什麼會有預設立場? 為什麼要在這篇文進來回應?
→ LionRafale:為什麼原po修文追加回應? 他想表達什麼?
→ LionRafale:他想表達的 是你想說的嗎? 是你想探討的話題嗎?
→ LionRafale:更直接一點就是....你有沒有在聽別人說什麼呢?
→ LionRafale:確實. 影像產生何種影響/效應. 是很值得深入研究的領域
→ LionRafale:但原po的猶豫也不無道理:
→ LionRafale:完全投入理論觀念面的東西. 是有可能妨礙到影像產出的
→ LionRafale:蘇珊宋塔自己也說過他不使用影像來做這件事
→ LionRafale:他探討的深度廣度 已經遠超過他能用影像做到的程度
→ LionRafale:純粹研究理論觀念. 如果不能將觀念回歸到影像產出上
→ LionRafale:那這有可能會變成不歸路. 回不到攝影上
→ LionRafale:不過這沒有好或不好. 端看人怎麼取捨
推 park228:誰來翻譯一下  變的好無聊了 = =
推 zeolite:一個簡明的觀念，[掉書袋]的引用符號學，往往將問題複雜化
→ zeolite:有自信、能力的人，應該致力於[表達清楚]，而不是這麼搞
推 zeolite:一個符號學愛好者，用的應該是大家使用的[通俗符碼]
→ zeolite:而不是令人看不懂的[精緻符碼]，淪為[掉書袋]之流
→ Boyen:我問的問題很簡單壓~ 你們有看過多少宋坦的照片?
→ Boyen:沒看過是因為他沒發表?  沒有在攝影史留名?  還是他沒拍?
→ Boyen:另一個問題就是.. 他不是攝影大師.. 我搞不懂這些質疑是怎樣
→ Boyen:還有請搞清楚，今天是有人嘗試提出一種論述，
→ Boyen:那麼論述者對於所談論的名詞是否有足夠的知識
→ Boyen:還有其論述的邏輯是否合理  這都是可以被討論的~
→ Boyen:怎麼會討論論述討論到一半，扯到對拍照有沒有幫助?
→ Boyen:另外樓上的Z  先搬出"真實"的是哪位?  搬出前請先作點功課~
→ Boyen:不要自己打了高空  結果講的是上個世紀就被丟棄的東西...
→ Boyen:"真實"是一個簡明的概念?  要不要幫你轉哲學版(或是笨版)?
推 zeolite:你所丟的#17oPhTip，怎麼看...都是[書包&enohs]正解
→ Boyen:瞎扯名詞卻避談背後脈絡，這才叫標準的吊書袋吧  XD
→ zeolite:布列松是[真實]和[內涵]不可缺。相機的功能不就是....
→ Boyen:加油好嗎?
→ zeolite:....[複製當下的真實]吧？請別扯DR，exposure latitude...
→ Boyen:我對你論述的質疑早就講完了  不想再迴圈下去...
→ Boyen:那麼愛談老布的價值  拜託也對他有深入研究一點  別自己猜測
→ Boyen:"相機的功能不就是複製當下的真實?"  我說老布都要哭了...
推 zeolite:像AA被誤為愛搞後救一樣，老布可是保留現場的[真]
→ Boyen:您繼續~  我慢慢看您還要丟多少您不了解的東西出來...
推 zeolite:還真虧是搞符號學的..[老布]與[相機功能]間，用的是"句號"
→ Boyen:看來你完全沒意識到那句話成立的話  老布的價值將大為減損..
→ zeolite:造成您的誤會，真是抱歉^^;
→ Boyen:我沒有誤會  你把攝影史看完就知道我的意思...
推 haipis:推上面，我還以為攝影史是在告訴我們攝影跟真實相距很遠
→ Boyen:攝影史應該是告訴我們，若攝影只是"複製真實之美"
→ Boyen:那永遠都會被其他藝術類型踩在腳底  Orz
推 zeolite:看來您也還沒弄清楚→[世易時移]。賣些符號學就當天龍了？
→ zeolite:藝術只是對美的感受.....沒有器材、題材、創作方式的限制
→ zeolite:不建議，拿著寫實用的器械，沒上路就先劃地自限(踩腳底下)
→ dododocar:當代藝術基本上已經不以"美"作為必要因素之一了...
推 rosyiron:馬克斯到死都沒共過人家的產，他也只寫過幾本書而已
→ Boyen:我根本還沒提到符號學啊...
→ Boyen:若真的了解什麼叫[世易時移]，就不會說當代藝術還在追求唯美
→ Boyen:觀察一下這個世..這個時..對當代藝術典範的影響吧~
推 zeolite:寫真也好，作品本身若沒吸引力，市場在那？
→ zeolite:這[吸引力]，請別玩[美、唯美]、[白馬非馬]的文字遊戲
→ zeolite:公孫龍幾千年前就玩膩了。要就玩鄧主席[黑貓白貓]唄！
→ dododocar:唉呀呀 真不知道 看了赫司特的作品 您會作何感想（攤手
→ sunnychu:"藝術只是對美的感受" 這...恩。
→ dododocar:唉呀呀 忘了提Jeff Koons的東西 您大概也會感觸良多吧