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※ 引述《aloke (真是複雜...)》之銘言: : ※ 引述《powerslide (powerslide)》之銘言: : : 事實上的狗==>意指 : : 不會因為其意符(豬 or 狗)的改變而改變 : : 這就是我要說的 : 我了解你說的 ~ 不過我想在這邊 : 美 跟 美學 的是兩個不同的意符,也都指向兩個不同的意指 ~ : 所以並沒有混淆 ~ : (要說混淆,那就是 美 怎麼會變成 美學 呢 ? 狗 也不會變成 豬 阿 ~ ) : : 另外,美和美學是不同的東西 : : 雖然後者常常包含前者 : : 但仍然是不同的範疇 : : 美學的四大範疇:審美/藝術品/創作過程/藝術批評 : : 美只是其中一個小範疇,並不是全部 : : 所以拿美學來反美,正是犯了以偏概全,指鹿為馬的指涉錯誤 : 美 和 美學 是不同的東西,這部分是多數人的共識。 : 但 美 和 美學 是什麼東西,就不見得有共識了... : 原文也沒有拿美學反美的意思,而是說 美學 本身根本不美 ~~ : 這個在我想來沒什麼問題,因為美學裡面可能規定了什麼是美, : 例如他可以規定美要很簡單,很容易理解,但美學本身可能很複雜又很難理解... : 所以美學就不美....而 美 這個詞指的是什麼,的確一直都很混淆,你說的跟我 : 說的美不一樣,是常有的事情。(但原文的兩個美卻沒有前後不一致的問題) 這裡又是一個混淆 首先甚麼叫作不美的開始?他的主詞是誰 你我之間有不同的解釋 我理解的是發言者一開始所指稱的那個現實中被指稱的美的事物 而你認為是美學 就我理解的主詞來看,它的確造成了矛盾 一個被指稱為美的事物怎麼會在被美學納入之後就變成不美了呢? 而就你所理解的主詞來看 就變成一個無意義的言說 因為美學本來包含的就不只審美問題而言 就非審美的部分問題 本來就沒有美不美的問題 它可以涉及美 也可以不涉及美 但你用一個美學這麼全稱的字眼 來說美學是不美 或者說用代換命題方式 美=>美學=>不美的開始 這不是語言的矛盾是什麼呢? 美學是美不美 跟他包不包含審美本來就沒有任何必然的先決關係啊? 為什麼要將它兜在一起呢? 而造就出這含混不清的語意呢? 而美學美不美 更是一句無意義的話語啊? 因為對美學的研究跟審美本身本來就是二回事啊 一種客觀性的學術研究怎麼會突然變成審美對象了呢? 這是我完全不能理解的地方 另外美學並沒規定甚麼叫美什麼叫不美喔 他只有探討各式各不同的審美觀 可是並沒有硬性規定哪一種審美觀才是最正確的 否則也不會有懷茲的否定論與狄奇(George Dickie)的『藝術建位論』了 而杜像以及其後的觀念藝術家更不可能被納入美學的討論範疇了 所以這又是一種對美學的誤解所產的偏論了 -- Photography is Dead. http://www.wretch.cc/blog/powerslide -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.74.192 ※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.74.192 (01/30 22:15) ※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.74.192 (01/30 22:24)