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※ 引述《powerslide (powerslide)》之銘言: : ※ 引述《aloke (真是複雜...)》之銘言: : : 就你的理解來說,他的確造成矛盾,但你的理解在這邊是很特別的, : : 因為你的理解是這句話中的 美 跟 美學 指向同一個地方,而通常應該 : : 是不會這樣理解的。(難道有人覺得 美 跟 美學 是指向一樣的地方嗎?) : ???????? : 這樣理解很奇怪嗎 : 1.當美變成美學之後 : 它(指美)就變成不美了 : ==>指<被美學包含的>美變成不美 : 2.當美變成美學之後 : 它(指美學)就變成不美了 : ==>指<包含美的>美學變成不美 : 你覺得哪種理解比較奇怪呢? : 至於您說美跟美學指向同一個地方 這是什麼意思 : 我完全不懂ㄟ : 難道是我們的中文文法使用方式有不同嗎? 你的理解不是這樣嗎? 美指稱的東西 變成 美學 -> 所以美學也指稱跟美一樣的東西 那在你的理解裡面,這句話中的 美 跟 美學 不就指了一樣 的東西了嗎 ?? (也因為這樣理解,所以才有你說的矛盾) : : 其實問題就在於,美學 跟 美 這兩個詞沒有定論,所以會有對一個人 : : 來說有意義,對另一個人來說沒意義的問題。(因為大家對這兩個詞的 : : 概念不同) : : 就我的理解他不會變成無意義的言說 (也沒有語意上的矛盾) : : 美 指向 我喜歡的 : : 美學 指向 複雜噁心的 : : 這句話自然而然就組織成有意義的話 : : 那就是 我喜歡的東西 如果變得 複雜噁心,我就不喜歡了 ~~ : : 雖然可能會說 這樣我說 美 時,誰知道我說的 美 是指我喜歡的, : : 我說美學時,誰知道我指的是複雜噁心的意思?但事實上所有詞都 : : 有這個問題阿,只是這問題在 美 這個字上特別嚴重 ~~ : 這又是一個嚴重的錯誤了 : 美=>審美 是指可以引發美感的對象或行為 : 美學是研究審美以及其相關的學問 : (並不評斷何為美 何為非美) : 怎麼會變成複雜而噁心呢? : 這其中的判斷依據何在? : 難道會有人說研究物的物理學複雜而噁心嗎? 大概只有大師如費曼會說物理之美...我相信很多人是覺得他很噁心的。 包括用這個簽名檔的 enohs 兄也這麼認為 ~ 不過當我用 美學 這個詞的時候,不見得總是取他 複雜噁心 的這個性質ꄊ同一個詞放在不同地方會有不同的作用,這你一定也同意吧 ?? (但這邊以這樣的詮釋就變得有意義而不是無意義的言說, 因為我與 enohs 有共同的認知而使得我們可以藉由這句話溝通) : : 是阿 所以截至目前為止,什麼是 美 根本大家各說各話阿... : : BTW,這件事情我覺得根本上無法解決,我永遠沒辦法搞一個符號出來,並且 : : 說全世界對這個符號的認知都一樣 ~~ 只有強勢跟不強勢的差異,例如數學符 : : 號很強勢,當我寫 x+y=1 時,大家的理解就是 x+y=1 而已,但當我講到"美" : : 時,就什麼理解都來了... : 審美觀本來就沒有一定的標準 : 但這跟[被美學包含的美變成不美] : 或者[包含美的美學包含變成不美] : 有什麼關聯性了? : 我完全無法解釋 : 還請解釋一番 喔喔 這邊是我岔開話題了。不過我講 美 是大家各說各話,是想強調 美 這個詞本身就混淆不清 ~~ 所以當我說 美學不美 ,你直接批頭就 說我錯是有問題的,因為你還沒問我 美 是什麼呢 !! (這一直混淆著) -- aloke's fotoblog ~ http://www.wretch.cc/blog/E1Eone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.123.130.7