為何靜磨擦係數會大於動摩擦係數

一直想不懂
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夢之大地 逼逼ㄟ四 █▁◤ █  █ █▁▁ █  █ ▉▉▉ █▁ █  █ █  █ █▁◤ 
※ Origin: <bbs.ccns.ncku.edu.tw>  ◆ From: 61-228-242-201.dynamic.hinet.net   
→ monmath:高中物理課本有寫"可能"的原因
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發信人: [e-mail] (袁~), 看板: Physics
標  題: Re: 為何靜磨擦係數會大於動摩擦係數
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Sep  9 23:57:26 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n

==> [e-mail] (let's talk in english) 提到:
> 一直想不懂
印象中好像是大於等於...

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還是我記錯了...
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: dylan.m1.ntu.edu.tw] [Login: 86] [Post: 23]

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作者: lavifoxbat (花次郎) 看板: Physics
標題: Re: 為何靜磨擦係數會大於動摩擦係數
時間: Sat Sep 10 22:24:07 2005

※ 引述《[e-mail] (袁~)》之銘言：
: ==> [e-mail] (let's talk in english) 提到:
: > 一直想不懂
: 印象中好像是大於等於...
holiday(?)裡面有說
摩擦力的來源是原子間的冷焊
當物體之間有相對移動的時候
物體的接觸面的原子有些還來不及形成冷焊的鍵結就被拉開
相對於靜止時接觸面形成鍵結的原子數目就會比較少
導致動摩擦力較小

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.249.179

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作者: selenite (萬榮 丹大) 看板: Physics
標題: Re: 為何靜磨擦係數會大於動摩擦係數
時間: Sat Sep 10 22:50:15 2005

※ 引述《lavifoxbat (花次郎)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (袁~)》之銘言：
: : 印象中好像是大於等於...
: holiday(?)裡面有說
: 摩擦力的來源是原子間的冷焊
: 當物體之間有相對移動的時候
: 物體的接觸面的原子有些還來不及形成冷焊的鍵結就被拉開
: 相對於靜止時接觸面形成鍵結的原子數目就會比較少
: 導致動摩擦力較小
我覺得有點怪
超距力行成速度遠快於一般的相對移動吧?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 60.248.24.106

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (團結奮鬥救中國), 看板: Physics
標  題: Re: 為何靜磨擦係數會大於動摩擦係數
發信站: 吟風‧眺月‧擎天崗 (Sat Sep 10 18:56:12 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!NCUEBioBBS

※ 引述《[e-mail] (let's talk in english)》之銘言：
> 一直想不懂
其實這個問題

並沒有人懂........

很多人把他當作哲學在作討論(例如萬事起頭難之類的)

這就像是為什麼我一出生會是男生呢?為什麼沒有4到5種性別呢?

在學物理常常會遇到這種問題...不要忘了物理"很多時候"是在"描述"一件"事實"

所以去體會什麼叫做  描述 一個 事實(本身就存在)  這件事吧........

不過可以"唯一"確定一件事


那就是"最大" 靜 摩擦係數 比 動 摩擦係數大


不要忘了喔......靜摩擦力是隨你的推力而變的喔...^______________^....

--
 →↓ Origin:  彰化師大生物系˙吟風‧眺月‧擎天崗  micro.bio.ncue.edu.tw 
 ↑← Author: QQWILLIAM 從 10.82.2.37 發表

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (深牢中之神的經綸), 看板: Physics
標  題: Re: 為何靜磨擦係數會大於動摩擦係數
發信站: 台灣科大電子BBS (Sat Sep 10 23:10:46 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.csie.ncyu!news.cs.nthu!netnews.csie.nctu!

※ 引述《[e-mail] (我只是一個業餘的愛好者)》之銘言：
> "let's talk in english" <[e-mail]> 在撰寫...
> > 為何靜磨擦係數會大於動摩擦係數
> > 一直想不懂
> 試想一下：如果動磨擦力大於最大靜磨擦力會發生什麼狀況？
> 假設最大靜磨擦力是 10，而動磨擦力是 20 (單位隨便)
> 那出力到 15 時，物體會不會移動？
> 15 > 10，似乎應該要動
> 15 < 20，它又好像動不了
> 您瞧出矛盾了嗎？ :)
矛盾的前提
自然有矛盾的結果
您還是沒有回答
--
就是台~
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※ Origin: 台灣科大電子站 <bbs.et.ntust.edu.tw> 
◆ From: 218.172.123.197

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (袁~), 看板: Physics
標  題: Re: 為何靜磨擦係數會大於動摩擦係數
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Sep 11 01:01:22 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!Pa

==> [e-mail] (深牢中之神的經綸) 提到:
> ※ 引述《[e-mail] (我只是一個業餘的愛好者)》之銘言：
> > "let's talk in english" <[e-mail]> 在撰寫...
> > 試想一下：如果動磨擦力大於最大靜磨擦力會發生什麼狀況？
> > 假設最大靜磨擦力是 10，而動磨擦力是 20 (單位隨便)
> > 那出力到 15 時，物體會不會移動？
> > 15 > 10，似乎應該要動
> > 15 < 20，它又好像動不了
> > 您瞧出矛盾了嗎？ :)
> 矛盾的前提
> 自然有矛盾的結果
> 您還是沒有回答
看不出前提的矛盾點＠＠”


原ｐｏ的意思應該是　如果動摩擦力大於最大靜摩擦力

就會產生和最大靜摩擦力的定義矛盾的情況

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☆ [Origin:椰林風情] [From: dylan.m1.ntu.edu.tw] [Login: **] [Post: 24]

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (唏噓的高級伴讀書僮), 看板: Physics
標  題: Re: 為何靜磨擦係數會大於動摩擦係數
發信站: 吟風‧眺月‧擎天崗 (Sun Sep 11 01:12:09 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!NCUEBioBBS

※ 引述《QQWILLIAM (團結奮鬥救中國)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (let's talk in english)》之銘言：
> > 一直想不懂
> 其實這個問題
> 並沒有人懂........
講的太絕對囉
如果知道摩擦力的來源
這個問題其實是很簡單的
> 很多人把他當作哲學在作討論(例如萬事起頭難之類的)
> 這就像是為什麼我一出生會是男生呢?為什麼沒有4到5種性別呢?
> 在學物理常常會遇到這種問題...不要忘了物理"很多時候"是在"描述"一件"事實"
> 所以去體會什麼叫做  描述 一個 事實(本身就存在)  這件事吧........
> 不過可以"唯一"確定一件事
> 那就是"最大" 靜 摩擦係數 比 動 摩擦係數大
> 不要忘了喔......靜摩擦力是隨你的推力而變的喔...^______________^....
摩擦力是由於兩個物體接觸面之間的靜電力造成的
可以將原子視為球型物體來解釋
靜止的時候兩個接觸面表面的原子靠的比較近，就類似堆垛狀的接合
而有相對運動的時候就離的比較遠
離的近，靜電力就強，遠則靜電力弱
所以巨觀觀察到的摩擦力就是最大靜摩擦大於動摩擦了
--
我不會畫圖，希望大家懂我的意思
當然這個模型是古典的模型
如果真正要以量子的模型來討論兩個表面的作用力
老實說，我不會

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 →↓ Origin:  彰化師大生物系˙吟風‧眺月‧擎天崗  micro.bio.ncue.edu.tw 
 ↑← Author: elder 從 163.23.210.33 發表

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發信人: "我只是一個業餘的愛好者" <[e-mail]>, 看板: Physics
標  題: Re: 為何靜磨擦係數會大於動摩擦係數
發信站: National Tsing Hua Univ. Computing Centre,  (Sun Sep 11 17:00:58 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.cs.nthu!news.nth

"深牢中之神的經綸" <[e-mail]> 撰寫...
> ※ 引述《[e-mail] (我只是一個業餘的愛好者)》之銘言：
> > "let's talk in english" <[e-mail]> 在撰寫...
> > > 為何靜磨擦係數會大於動摩擦係數
> > > 一直想不懂
> > 試想一下：如果動磨擦力大於最大靜磨擦力會發生什麼狀況？
> > 假設最大靜磨擦力是 10，而動磨擦力是 20 (單位隨便)
> > 那出力到 15 時，物體會不會移動？
> > 15 > 10，似乎應該要動
> > 15 < 20，它又好像動不了
> > 您瞧出矛盾了嗎？ :)
> 矛盾的前提
> 自然有矛盾的結果
> 您還是沒有回答

如果我沒記錯，『靜磨擦係數』對應的就是『最大靜磨擦力』，是吧？

所以我用反證法來回答『為何靜磨擦係數會大於動摩擦係數』
反證法的用法不就是先假設原命題是錯的，然後推出矛盾的現象嗎？

有錯請指正



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作者: lavifoxbat (花次郎) 看板: Physics
標題: Re: 為何靜磨擦係數會大於動摩擦係數
時間: Sun Sep 11 13:05:42 2005

※ 引述《selenite (萬榮 丹大)》之銘言：
: ※ 引述《lavifoxbat (花次郎)》之銘言：
: : holiday(?)裡面有說
: : 摩擦力的來源是原子間的冷焊
: : 當物體之間有相對移動的時候
: : 物體的接觸面的原子有些還來不及形成冷焊的鍵結就被拉開
: : 相對於靜止時接觸面形成鍵結的原子數目就會比較少
: : 導致動摩擦力較小
: 我覺得有點怪
: 超距力行成速度遠快於一般的相對移動吧?
考慮到原子的尺寸
鍵結形成的速度並沒有遠快於移動速度
物體開始移動後鍵結的原子比靜止時少
當速度很快的時候
動摩擦力甚至會降低
(前年曾經和一個高師大的教授討論過這個問題
 這是他的說法)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.249.179

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作者: mantour (朱子) 看板: Physics
標題: Re: 為何靜磨擦係數會大於動摩擦係數
時間: Sun Sep 11 16:29:06 2005

※ 引述《[e-mail] (袁~)》之銘言：
: ==> [e-mail] (深牢中之神的經綸) 提到:
: > 矛盾的前提
: > 自然有矛盾的結果
: > 您還是沒有回答
: 看不出前提的矛盾點＠＠”
: 原ｐｏ的意思應該是　如果動摩擦力大於最大靜摩擦力
: 就會產生和最大靜摩擦力的定義矛盾的情況
但是這樣也只說明了動摩擦力小於等於最大靜摩擦力
這裡有興趣的應該是為什麼通常動摩擦力會小於而非等於最大靜摩擦力吧
至少我會覺得討論這個比較有趣啦^^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.252.166

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發信人: [e-mail] (放草吃牛), 看板: Physics
標  題: Re: 為何靜磨擦係數會大於動摩擦係數
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Sun Sep 11 17:01:38 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.cs.nthu!netne

※ 引述《[e-mail] (萬榮 丹大)》之銘言：
> ※ 引述《lavifoxbat (花次郎)》之銘言：
> : holiday(?)裡面有說
> : 摩擦力的來源是原子間的冷焊
> : 當物體之間有相對移動的時候
> : 物體的接觸面的原子有些還來不及形成冷焊的鍵結就被拉開
> : 相對於靜止時接觸面形成鍵結的原子數目就會比較少
> : 導致動摩擦力較小
> 我覺得有點怪
> 超距力行成速度遠快於一般的相對移動吧?
我個人的想法是....

因為兩物體的表面都是凹凸不平的(微觀來看)

當兩面相接觸的時候(有正向力的時候)

此時表面的原子分子會開始進行重新排列,好得到最大密合的程度

此時"冷焊"力會是最大的

而當兩個表面有相對運動的時候

兩表面上的原子分子還來不及重新排列成最大密合程度時

就已經"滑開"了  所以摩擦力會比較小


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沒讀過此方面的理論 以上純屬個人想法 參考參考
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※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: u930302.SHYR.ab.nthu.edu.tw

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發信人: [e-mail] (let's talk in english), 看板: Physics
標  題: Re: 為何靜磨擦係數會大於動摩擦係數
發信站: 夢之大地 (Sun Sep 11 17:11:32 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.ncyu!news.ccu!ne

※ 引述《[e-mail] (花次郎)》之銘言：
> ※ 引述《selenite (萬榮 丹大)》之銘言：
> : 我覺得有點怪
> : 超距力行成速度遠快於一般的相對移動吧?
> 考慮到原子的尺寸
> 鍵結形成的速度並沒有遠快於移動速度
> 物體開始移動後鍵結的原子比靜止時少
> 當速度很快的時候
> 動摩擦力甚至會降低
> (前年曾經和一個高師大的教授討論過這個問題
>  這是他的說法)
請問'鍵結形成的速度'是什麼呢
又為何跟物體的速度相關

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夢之大地 逼逼ㄟ四 █▁◤ █  █ █▁▁ █  █ ▉▉▉ █▁ █  █ █  █ █▁◤ 
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發信人: [e-mail] (let's talk in english), 看板: Physics
標  題: Re: 為何靜磨擦係數會大於動摩擦係數
發信站: 夢之大地 (Sun Sep 11 17:17:40 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!Yuntech-News!news.

※ 引述《[e-mail] (放草吃牛)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (萬榮 丹大)》之銘言：
> > 我覺得有點怪
> > 超距力行成速度遠快於一般的相對移動吧?
> 我個人的想法是....
> 因為兩物體的表面都是凹凸不平的(微觀來看)
> 當兩面相接觸的時候(有正向力的時候)
> 此時表面的原子分子會開始進行重新排列,好得到最大密合的程度
> 此時"冷焊"力會是最大的
> 而當兩個表面有相對運動的時候
> 兩表面上的原子分子還來不及重新排列成最大密合程度時
> 就已經"滑開"了  所以摩擦力會比較小
這是個很好的解釋
但是有更實際的方法可以驗證嗎
像是測量形成較穩固的密合需要多久時間

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※ Origin: <bbs.ccns.ncku.edu.tw>  ◆ From: 218-160-179-18.dynamic.hinet.net   

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發信人: [e-mail] (星星知我心), 看板: Physics
標  題: Re: 為何靜磨擦係數會大於動摩擦係數
發信站: KKCITY (Tue Sep 13 15:03:47 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.nt

※ 引述《[e-mail] (let's talk in engl》之銘言：
> 一直想不懂

        因為靜止的時候，接觸面卡得比較深

        移動的時候，卡得比較不深

        如果有完美的平面，我想兩者就不會差太多
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┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐   ◢ ╱  想要成立班系社團站台嗎?  
│         bbs.kkcity.com.tw          │ █▉ ─  KKcity即日起開放BBS站申請囉!
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發信人: [e-mail] (unrealistic), 看板: Physics
標  題: Re: 為何靜磨擦係數會大於動摩擦係數
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Tue Sep 13 20:31:39 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.cs.nthu!netnews.

※ 引述《[e-mail] (星星知我心)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (let's talk in engl》之銘言：
> > 一直想不懂
>         因為靜止的時候，接觸面卡得比較深
>         移動的時候，卡得比較不深
>         如果有完美的平面，我想兩者就不會差太多

完美平面 去除雜質後
可以做cold welding
記得是某普物課本裡的例子

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 我是誰 從哪裡來 往哪裡去?
 無人 從遠方來 不知往何處去
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※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: NK219-91-3-84.adsl.dynamic.apol.com.tw

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發信人: [e-mail] (吉他手阿綺), 看板: Physics
標  題: Re: 為何靜磨擦係數會大於動摩擦係數
發信站: 應物轉資巴 (Thu Sep 15 20:42:07 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!ftp.phys.ncyu!aptg8

※ 引述《[e-mail] (unrealistic)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (星星知我心)》之銘言：
> >         因為靜止的時候，接觸面卡得比較深
> >         移動的時候，卡得比較不深
> >         如果有完美的平面，我想兩者就不會差太多
> 完美平面 去除雜質後
> 可以做cold welding
> 記得是某普物課本裡的例子

卡不卡的深,聽起來不好解釋剛體,我是想成再物體移動一瞬間瞬時動能+靜摩擦耗能=
E    物體移動有慣性,這樣fs>fk

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◢█◣ ██◣▅█▅ ◢██ ███   Origin：應物轉資巴 aptg8.twbbs.org
█▅█ █▅◤  █   █▅█ █▄█   Author：mongchie0204
█  █ █      ██ ▇▇█ █▄█   From  ：218-171-115-134.dynamic.hinet.net