※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics》之銘言：
: 先聲明我的想法和您是一樣的
: 即我也認為“測不準原理”（我傾向叫作“不確定性原理”）是物質的本質
: 但是您的論述中有一些我覺得怪怪的地方
: 提出來和您討論
: 如有冒犯，請多包函
: "如果狗狗飛上天" <pipidog.bbs@bbs.badcow.com.tw> 撰寫於郵件新聞
: :47JXQK$Vva@bbs.badcow.com.tw...
: > 我能了解你的意思,的確,如果我們單單從粒子性來看的話,
: > 測不準的確和你測量的"手段"有關,也就是說,理論上你可
: > 以控制要多準,要多不準,但是我說的和測量無關應該更精
: > 確的說,測不準原理在描述的那個測不準是和你測量的手段
: > 無關的,而且和你測量怎麼干擾系統也無關,"測量"這件事
: > 情,很單純,指的就是你知道一個系統的資訊就叫測量,無所
: > 謂干擾不干擾...
: > 如果真的用測量造成的干擾來解釋測不準的話,這就表示說
: > 你可以透過測量方式的不同來改變你測量的誤差,但從測不
: > 準原理的數學描述我們可以發現,那是無關的,測不準是粒子
: > 的本質,不管你怎麼測量,都不能改變x,或是p的誤差是多少,
: > 一個粒子的x,p的誤差量是粒子與生具來的本性,不容你說要
: > 多少就是多少.
: > 其次一個問題,如果你能知道x的誤差是多少,那是否表示你
: > 知道確切位置是多少你才能說誤差是多少?這當然不可能,如
: 您這種說法是有問題的
: 在很多的分析上
: 即使是不知道真正的解( or 值)
: 我們仍然能定出誤差
: 因為這個所謂的“誤差”是指誤差的上限
: 這也是 ± 這個符號的意思，不是嗎？
我想這部分的論述我的確不夠精確,可是我要強調的是,測不準原理所謂
的x誤差,並非是指你和真實x的誤差,而是指你對一個系綜(無限個相同
的系統)作測量,做出來的每個子系統所測得的位置與所有許多個系統平
均位置的差的平均,換言之,是標準差,並非指什麼你與真實x的差.
: > 果確切位置都能被你知道,哪裡還有什麼測不準?
: > 所以這裡的測不準其實指的是對於眾多個相同系統作測量後
: > 得到的標準差,換句話說,是可粗略的看成粒子平均出現位置
: > 和出現次數最多的位置的差,當然要用測量的動作產生干擾來
: > 解釋也無不可,可是如果測量的動作我都能完全重複,表示干
: “完全重複”（零誤差）這件事情是做的到的嗎？
: 最簡單的 case
: 同一個人拿同一把尺（最小刻度是 mm）
: 畫十條 1cm 的線
: 十條都會 exactly 的一樣長嗎？
如果你要用真實物理世界的測量,當然沒有測量量的準,可是我要強調,這個
不準,是因為"人"量不準,並非這個物理系統真的量不準,與量子力學中,粒子
本身的測不準根本是兩回事.
所以"理論上"(實際上當然做不到),我可以完全重複每個測量動作,導致干擾
一樣,那麼標準差不就為0?那麼不就沒有測不準了?當然不是!
所以你反拿一把尺的問題來問我,我只能告訴你,我那是一個假想實驗,真實的
世界,你當然不可能量那麼精確,但我要強調,量子系統的測不準,是粒子本身
的位置與動量就是不確定,並不是你測量的儀器不夠精確的問題
在量子世界中,我們談測量,就是指你知道一個系統的資訊,就叫測量,並沒有
考慮你用什麼儀器,干擾是多少的問題.
所以最終我想強調的是,測不準是粒子的本質,和你實驗干不干擾根本無關.
那是粒子的本質,就算你不干擾,它仍是具有位置與動量的不確定性!
有錯請多多指教~~
: > 擾也是相同,那是否表示我測到的位平均的標準差是0?那不就
: > 表示沒有測不準了?當然不可能!實驗也表明並非如此
: > 所以啦~我覺得測不準當然和測量要有關係,因為你必須要知
: > 道那個系統的x,p,這就一定非要用測量不可,可是如果說這是
: > 因為測量的干擾引起的誤差,我則深不以為然.
: > 解釋測不準,如果不考慮到波動性的本質,而單純從測量的"干
: > 擾"來解釋,矛盾會非常的多!!
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