恩阿....我看的書也是從粒子的交互作用講到測不準的
※ 引述《Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw (光正堂)》之銘言：
> 不愧是對量子世界獨鍾整天專言的皮董說出來的話
> 就是夠份量, 讓人不知從何回應起....
> 以下我若有錯誤請皮董開示:
> 我只是認為你談的是粒子的"不確定性", 和"測不準"的觀念是殊途同歸
> 既然有個"測"字, 怎麼能說"測不準原理"和測不測量根本一點關係也沒
> 有?
> 如果你是說粒子的不確定性, 跟測不測量一點關係也沒有我就心服了...
> 我認為"測不準的觀念"是從測量的交互作用探討為出發沒錯(粒子說觀點)
> 只是其後的波動說用波函數連表示粒子的不確定性, 兩者不謀而合,
> 互為論證相輔相成, 不知道是不是這樣?
> 所以今天的主題是"測不準原理", 我以為您拿不確定性來說跟測量動作無
> 關可能有爭議存在.....
> ※ 引述《pipidog (如果狗狗飛上天)》之銘言：
> : 不是這樣的吧!測不準原理根本和你用光子打不打沒有關係吧!
> : 測不準原理其實和你測不測量根本一點關係也沒有,測不準原理
> : 是你用機率波來解釋量子力學以後的必然結果,測不準原理說
> : det X * det P >= h-bar/2
> : 裡面那個det X指的不是什麼你位置的測不準,指的是你波包的半
> : 寬度.同樣的det P,只是你在P空間表現中,波包的半寬,這和你光
> : 子打不打有什麼關係?這是波動的本質啊!
> : 所以常常會有人說,你X測的越準,你的P就無窮不準,這是個很奇怪
> : 的說法,裡面有兩個矛盾存在?
> : 1.既然X是測量得出的,那你怎麼知道你所謂"真正的位置在哪"?如
> : 果你根本不知道真正的X在哪,你憑什麼說誤差是多少?
> : 所以那個det X指的是你波包的半寬度到波包中心峰值的距離啊!
> : 2.什麼叫做X無窮準?照這樣說,你可以隨意的改變實驗的架設,設法
> : 讓X無窮準,所以P完全不準嚕?當然不是!X無窮準,表示粒子的機率
> : 波是delta-function,轉換到動量空間,就會發現P是exp(ipx/h-bar),就
> : 是平面波,換句話說,波包的半寬到中心距離是無窮大.
> : 所以換言之,你根本不能決定你的X要多準,P要多準,那是由粒子本
> : 身的波包來決定的,根本由不得你來說你那個值要測的比較準.
> : 而且,數學上可以證明,只有Gauss波包的測不準值最小,其他的波包
> : 都會大於Gauss波包.
> : 當然,你也可以說你知道波形,你就已經測量了,但那已經牽涉到哲學了
> : ,我想不在討論了,如果真的要講測量影響系統,我想應該是指薛丁格的
> : 貓(塌縮假設),但那是另一個大問題了,先不討論.
> : 總之,想說的是,測不準根本和你測不測量無關,而是你用機率波來解釋
> : 量子的直接結果,是波動的本質,在古典波動也有同樣的測不準關係.
> : 所以個人認為,測不準原理這個名字取的真的不好,讓人對測不準產生很
> : 多的誤解.叫做波包不準度原理比較貼切.那些光子的假想實驗都只是在
> : 人們不了解機率波假設時,用來勉強解釋測不準的理由,事實上從那些假
> : 想實驗,你根本推不出(h-bar / 2),也推不出不等號,真正要懂測不準
> : ,必須要從波包的觀點來理解!測不準和測量之間的關係不是什麼光子打
> : 不打的問題的.只要一個粒子存在世界上,理論上你不用光打,也會有測不
> : 準,(更貼切的說,是波包有寬度)只是當然,你沒測量,你也不知道一個粒
> : 子存在存在世界上,但這是哲學了!
> : 最後~~有錯請多多指教!!
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