剛剛看到有人在討論絕對溫度
聊到-273K時所有物體會靜止
雖然好像不大可能
但是如果真的達到了...時間會靜止嗎?
如果所有物質都不動~那不就等於時間暫停嗎?
感覺滿神奇的.......
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標 題: Re: 絕對溫度
發信站: 不良牛牧場 (Sat Aug 2 23:24:38 2003)
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※ 引述《midnight4 (不敗的真實)》之銘言：
: 剛剛看到有人在討論絕對溫度
: 聊到-273K時所有物體會靜止
: 雖然好像不大可能
: 但是如果真的達到了...時間會靜止嗎?
時間是什麼?
用什麼來定義時間?
: 如果所有物質都不動~那不就等於時間暫停嗎?
: 感覺滿神奇的.......
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發信人: songboy.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (終於復活了), 看板: Physics
標 題: Re: 絕對溫度
發信站: 交大資科_BBS (Sun Aug 3 14:27:05 2003)
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==> 在 midnight4.bbs@bbs.badcow.com.tw (不敗的真實) 的文章中提
剛剛看到有人在討論絕對溫度
> : 聊到-273K時所有物體會靜止
物體不會靜止...是組成物體的分子或原子會靜止...
即分子原子不會有碰撞旋轉振動等現象...所以才叫靜止...
"假如"我推動一絕對溫度系統內之物體則此物體外部還是會動的...
這是巨觀...微觀則是指分子原子間的運動現象靜止...
> : 雖然好像不大可能
> : 但是如果真的達到了...時間會靜止嗎?
達到的話時間不會靜止...因為跟時間無關...
> 時間是什麼?
> 用什麼來定義時間?
如果物體達到光速運動則該物則可跳脫時間(個人想法純臆測)...
時間的定義是什...之前看過不過我忘了(有個中文專有名詞)...
定義的比較基準這個要查...
> : 如果所有物質都不動~那不就等於時間暫停嗎?
物質不動跟時間暫停無關...
> : 感覺滿神奇的.......
物質變化跟時間的關係相對論有很多可以參考...
有很多後來人們所提出的假設性問題...如物體到達光速跟時間的之間問題...
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* Post by songboy from TC218-187-66-238.2-1.pl.apol.com.tw
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
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作者: amozartea (小莫) 看板: Physics
標題: Re: 絕對溫度
時間: Sun Aug 3 14:42:59 2003
※ 引述《Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw (光正堂)》之銘言：
: ※ 引述《midnight4 (不敗的真實)》之銘言：
: : 剛剛看到有人在討論絕對溫度
: : 聊到-273K時所有物體會靜止
不會完全不動,
因為要遵守測不準原理
假設完全不動的話就等於是測"準"了
: : 雖然好像不大可能
: : 但是如果真的達到了...時間會靜止嗎?
: 時間是什麼?
: 用什麼來定義時間?
: : 如果所有物質都不動~那不就等於時間暫停嗎?
: : 感覺滿神奇的.......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.217.208.177
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作者: amozartea (小莫) 看板: Physics
標題: Re: 絕對溫度
時間: Sun Aug 3 14:47:19 2003
※ 引述《songboy.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (終於復活了)》之銘言：
: ==> 在 midnight4.bbs@bbs.badcow.com.tw (不敗的真實) 的文章中提
: 剛剛看到有人在討論絕對溫度
: 物體不會靜止...是組成物體的分子或原子會靜止...
這樣講也不對.
: 即分子原子不會有碰撞旋轉振動等現象...所以才叫靜止...
: "假如"我推動一絕對溫度系統內之物體則此物體外部還是會動的...
: 這是巨觀...微觀則是指分子原子間的運動現象靜止...
這樣講有點奇怪,假設系統有動量的話
微觀粒子的動量和必等於系統的動量(不考慮量子效應的情況下)
如果要考慮的話在絕對0度時仍然會具有動量(測不准原理),不可能停下來.
: 達到的話時間不會靜止...因為跟時間無關...
: > 時間是什麼?
: > 用什麼來定義時間?
: 如果物體達到光速運動則該物則可跳脫時間(個人想法純臆測)...
: 時間的定義是什...之前看過不過我忘了(有個中文專有名詞)...
: 定義的比較基準這個要查...
: 物質不動跟時間暫停無關...
: 物質變化跟時間的關係相對論有很多可以參考...
: 有很多後來人們所提出的假設性問題...如物體到達光速跟時間的之間問題...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.217.208.177
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "Jim" <n1890129@sparc1.cc.ncku.edu.tw>, 看板: Physics
標 題: Re: 絕對溫度
發信站: National Cheng Kung University, Tainan, TAI (Sun Aug 3 20:21:18 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!news.cs.nthu!news.sa.n
"小莫" <amozartea.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw> 在郵件
news:47Vcji$kaD@ptt.csie.ntu.edu.tw 中撰寫...
> 不會完全不動,
> 因為要遵守測不準原理
> 假設完全不動的話就等於是測"準"了
當然可以完全不動，只是"不動"的定義可能有點模糊
比如我定義"不動"為"動量等於零"
若系統處於動量等於零的狀態下，我要問系統的位置？
因
<x'|p'> = (1/√2πh)exp(ip'x'/h) (h=h_bar) ---(1)
p' = 0 帶入可得到系統在位置 x' 的機率為 1/2πh 是個常數
也就是系統處於任意位置的機率相等
這次量測可能在 x'，下次量測可能在 x"
但動量都等於零
只是每次量測的位置都不同，這算不算不動？
費因曼說他不懂量子力學
我也不懂量子力學^^
我比費因曼差太多了
量子力學是很玄的東西
比如電子的雙狹縫實驗
你不去觀測電子從哪個縫進入的話
那就會有干涉現象出現
你如果去觀察某個縫的話
那就不會有干涉現象出現
因為觀測已經影響了系統的狀態
量測的觀念在量子力學很重要
所以請不要亂用測不準原理
另外即使在絕對零度下也還有零點能存在
有錯請指教^^
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: amozartea (小莫) 看板: Physics
標題: Re: 絕對溫度
時間: Sun Aug 3 20:43:35 2003
※ 引述《"Jim" <n1890129@sparc1.cc.ncku.edu.tw>, 看板: Physics》之銘言：
: "小莫" <amozartea.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw> 在郵件
: news:47Vcji$kaD@ptt.csie.ntu.edu.tw 中撰寫...
: > 不會完全不動,
: > 因為要遵守測不準原理
: > 假設完全不動的話就等於是測"準"了
: 當然可以完全不動，只是"不動"的定義可能有點模糊
: 比如我定義"不動"為"動量等於零"
: 若系統處於動量等於零的狀態下，我要問系統的位置？
: 因
: <x'|p'> = (1/√2πh)exp(ip'x'/h) (h=h_bar) ---(1)
: p' = 0 帶入可得到系統在位置 x' 的機率為 1/2πh 是個常數
若p'=0的話x'就是無限大了
動量可以等於0嗎?印象中是不行?
: 也就是系統處於任意位置的機率相等
: 這次量測可能在 x'，下次量測可能在 x"
: 但動量都等於零
: 只是每次量測的位置都不同，這算不算不動？
恩本來說不動的意思就是位置不變和動量等於0.
: 費因曼說他不懂量子力學
: 我也不懂量子力學^^
: 我比費因曼差太多了
: 量子力學是很玄的東西
: 比如電子的雙狹縫實驗
: 你不去觀測電子從哪個縫進入的話
: 那就會有干涉現象出現
: 你如果去觀察某個縫的話
: 那就不會有干涉現象出現
: 因為觀測已經影響了系統的狀態
: 量測的觀念在量子力學很重要
: 所以請不要亂用測不準原理
: 另外即使在絕對零度下也還有零點能存在
我記得費因曼物理學講義講到絕對0度時是有講到測不准原理的,
似乎那跟零點能也有關係
也許是我記錯了
: 有錯請指教^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.217.222.60
※ 編輯: amozartea 來自: 61.217.222.60 (08/03 20:51)
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "Jim" <n1890129@sparc1.cc.ncku.edu.tw>, 看板: Physics
標 題: Re: 絕對溫度
發信站: National Cheng Kung University, Tainan, TAI (Sun Aug 3 21:30:14 2003)
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"小莫" <amozartea.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw> 在郵件
news:47W07h$ji1@ptt.csie.ntu.edu.tw 中撰寫...
> 若p'=0的話x'就是無限大了
x'=0 跟 x'=無限大 或 x'=任意有限的數 的機率是相等的
> 動量可以等於0嗎?印象中是不行?
拜託你去把整本量子力學念完再來討論
不要只會照"測不準"這三個字做字面解釋
> 恩本來說不動的意思就是位置和動量都等於0.
那是古典概念
> 我記得費因曼物理學講義講到絕對0度時是有講到測不准原理的,
> 似乎那跟零點能也有關係
> 也許是我記錯了
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "Jim" <n1890129@sparc1.cc.ncku.edu.tw>, 看板: Physics
標 題: Re: 絕對溫度
發信站: National Cheng Kung University, Tainan, TAI (Sun Aug 3 21:30:14 2003)
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> > 若p'=0的話x'就是無限大了
> x'=0 跟 x'=無限大 或 x'=任意有限的數 的機率是相等的
> > 動量可以等於0嗎?印象中是不行?
> 拜託你去把整本量子力學念完再來討論
> 不要只會照"測不準"這三個字做字面解釋
> > 恩本來說不動的意思就是位置和動量都等於0.
> 那是古典概念
測不準真的測不準嗎？
根據對易關係
[y,p] = 0 (p 為動量在 x 方向上的分量) ---(1)
y 軸座標跟 x 方向上的動量分量可有共同的特徵態
記為 |y',p'>
y|y',p'> = y'|y',p'> ---(2)
p|y',p'> = p'|y',p'> ---(3)
若系統處於 |y',p'>，則量測 y 一定會得到 y'
量測 p 一定會得到 p'
對於系統處於任意態 |α>，經量測 y 軸座標後
若得到 y' 則系統狀態馬上改變為 |y',p'>
此時再量測 p 一定會得到 p'
以後不管再量測 y 或 p
都一定會得到 y' 與 p'
不管量幾次都一樣
這樣還能說測不準嗎？
有錯請指教^^
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: meteor.bbs@ms.twbbs.org (洞簫手), 看板: Physics
標 題: Re: 絕對溫度
發信站: 盈月與繁星 (Sun Aug 3 16:14:41 2003)
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※ 引述《midnight4.bbs@bbs.badcow.com.tw (不敗的真實)》之銘言：
: 剛剛看到有人在討論絕對溫度
: 聊到-273K時所有物體會靜止
你指的應該是 0K 的時候吧？
0K是一條延伸線與X軸交點
是計算出來的結果，所以好像不太可能達到。
: 雖然好像不大可能
: 但是如果真的達到了...時間會靜止嗎?
: 如果所有物質都不動~那不就等於時間暫停嗎?
時間暫停會讓所有物質不動
但所有物質不動時，時間還是流動的....
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※ Origin: 盈月與繁星 (MoonStar.twbbs.org) ◆ From: 140.123.104.68
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: meteor.bbs@ms.twbbs.org (洞簫手), 看板: Physics
標 題: Re: 絕對溫度
發信站: 盈月與繁星 (Sun Aug 3 16:18:02 2003)
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※ 引述《songboy.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (終於復活了)》之銘言：
: ==> 在 midnight4.bbs@bbs.badcow.com.tw (不敗的真實) 的文章中提
: > 時間是什麼?
: > 用什麼來定義時間?
: 如果物體達到光速運動則該物則可跳脫時間(個人想法純臆測)...
: 時間的定義是什...之前看過不過我忘了(有個中文專有名詞)...
看過一個說法
時間可看做兩個頂點相對的圓錐
相接的頂點即為現在時刻
如果速度超越光速的話，即能穿越這個時間光錐
如果我面對時鐘，以光速向後退的話
我即看不到時間改變後的鐘面的樣子
所以時間靜止？
: 定義的比較基準這個要查...
: 物質不動跟時間暫停無關...
: 物質變化跟時間的關係相對論有很多可以參考...
: 有很多後來人們所提出的假設性問題...如物體到達光速跟時間的之間問題...
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※ Origin: 盈月與繁星 (MoonStar.twbbs.org) ◆ From: 140.123.104.68
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發信人: taek@kkcity.com.tw (運動結實), 看板: Physics
標 題: Re: 絕對溫度
發信站: KKCITY (Mon Aug 4 01:10:20 2003)
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※ 引述《midnight4.bbs@bbs.badcow.com.tw (不敗的真實)》之銘言：
> 剛剛看到有人在討論絕對溫度
> 聊到-273K時所有物體會靜止
> 雖然好像不大可能
> 但是如果真的達到了...時間會靜止嗎?
> 如果所有物質都不動~那不就等於時間暫停嗎?
> 感覺滿神奇的.......
絕對零度不可能達到...
熱力學定理有說......
完全的熱機不可能達到 也就是絕對零度不可能達到...
有錯誤請指正.....
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發信人: Richie.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (末日隱者), 看板: Physics
標 題: Re: 絕對溫度
發信站: ☆清華電機☆ (Mon Aug 4 15:16:16 2003)
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==> 在 n1890129@sparc1.cc.ncku.edu.tw (Jim) 的文章中提到:
> 若得到 y' 則系統狀態馬上改變為 |y',p'>
As long as you don't try to play to the 3rd Dim, it's pretty much OK
for the first glance.
Your state can be written as |p'x, l'z>
> 此時再量測 p 一定會得到 p'
> 以後不管再量測 y 或 p
> 都一定會得到 y' 與 p'
> 不管量幾次都一樣
> 這樣還能說測不準嗎？
> 有錯請指教^^
--
世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕
世紀末的災難只不過是一面照映人心的鏡子罷了!!
_ps.偶偶偶結對沒偷核子彈,不要抓偶!!
因為核子彈那麼落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo
Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon
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★ Origin: 清華電機星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw>
※ From: orange.ucr.edu
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發信人: pipidog.bbs@bbs.badcow.com.tw (如果狗狗飛上天), 看板: Physics
標 題: Re: 絕對溫度
發信站: 不良牛牧場 (Mon Aug 4 20:02:32 2003)
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※ 引述《amozartea.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (小莫)》之銘言：
: ※ 引述《"Jim" <n1890129@sparc1.cc.ncku.edu.tw>, 看板: Physics》之銘言：
: : "小莫" <amozartea.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw> 在郵件
: : news:47W07h$ji1@ptt.csie.ntu.edu.tw 中撰寫...
: : x'=0 跟 x'=無限大 或 x'=任意有限的數 的機率是相等的
: : 拜託你去把整本量子力學念完再來討論
: 真是抱歉喔,原來板上的都是唸完量子力學的高手.
: 很抱歉我弄錯了,不過你有需要講這樣的話嗎?
同意~~非常贊成您的看法,本人認為物理板上多有是非,都是因為
別人對於其他的人問題總是很不客氣,不喜歡的問題,問的笨的問
題,大可以不要回答,不要理會,如果要回答,就該好好的向別人解
釋自己的看法,讓別人了解,讓別人懂,討論學問就是如此.
只是很遺憾,板上的人對於笨的,蠢的問題,不回應便罷,如果要回
應就該好好回答,客客氣氣的討論學問,把別人羞辱一頓,然後什麼
精闢的見解也沒說,個人以為這樣的回答不如不回答!!
就是因為不懂,不理解才來這裡和別人討論,如果已經懂了,還有必
要來這嗎?不是每個人都規定一定要唸完整本量子力學才能和別人
討論問題對嗎?
問的笨,請你可以不要回答~要回答,請不要羞辱他人!
: : 不要只會照"測不準"這三個字做字面解釋
: : 那是古典概念
--
★我喜歡夏天，就像我喜歡看著穿上白衣黑裙的妳★
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