剛在別處看到的
各位同好解答一下吧!
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作者: logan (呼呼哈兮,像話嗎?) 看板: Physics
標題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
時間: Mon Jun 30 12:22:12 2003
※ 引述《jiapon.bbs@bbs.badcow.com.tw (艾奈魯)》之銘言：
: 剛在別處看到的
: 各位同好解答一下吧!
物質波和磁場一點關係也沒有 -.-
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◆ From: 140.112.101.160
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標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 不良牛牧場 (Mon Jun 30 12:41:23 2003)
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※ 引述《jiapon (艾奈魯)》之銘言：
: 剛在別處看到的
: 各位同好解答一下吧!
無關吧~~~~
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標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 不良牛牧場 (Mon Jun 30 12:56:41 2003)
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※ 引述《logan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (呼呼哈兮,像話嗎?)》之銘言：
: ※ 引述《jiapon.bbs@bbs.badcow.com.tw (艾奈魯)》之銘言：
: : 剛在別處看到的
: : 各位同好解答一下吧!
: 物質波和磁場一點關係也沒有 -.-
我也不知道
是這個叫阿德的說的 http://stdb.org/mpn_bbs/list.asp?id=332
反中子能有物質波 也就是有磁場...
--
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作者: logan (呼呼哈嘻,像話嗎?) 看板: Physics
標題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
時間: Mon Jun 30 13:48:20 2003
※ 引述《jiapon.bbs@bbs.badcow.com.tw (艾奈魯)》之銘言：
: ※ 引述《logan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (呼呼哈兮,像話嗎?)》之銘言：
: : 物質波和磁場一點關係也沒有 -.-
: 我也不知道
: 是這個叫阿德的說的 http://stdb.org/mpn_bbs/list.asp?id=332
: 反中子能有物質波 也就是有磁場...
胡扯一通....
這種東西隨便看看就好....
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◆ From: 140.112.101.160
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標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Mon Jun 30 13:44:45 2003)
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※ 引述《logan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (呼呼哈兮,像話嗎?)》之銘言：
> ※ 引述《jiapon.bbs@bbs.badcow.com.tw (艾奈魯)》之銘言：
> : 剛在別處看到的
> : 各位同好解答一下吧!
> 物質波和磁場一點關係也沒有 -.-
真是這樣嗎
那物質波跟電磁波的差別是什麼
如果波粒二元性成立的話
那物質波應該就是電磁波 就跟磁場有關係
我猜的 還請同好討論一下
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 218-164-133-26.HINET-IP.hinet.net
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標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 不良牛牧場 (Mon Jun 30 16:50:18 2003)
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※ 引述《karshe.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (卡緒)》之銘言：
: ※ 引述《logan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (呼呼哈兮,像話嗎?)》之銘言：
: > 物質波和磁場一點關係也沒有 -.-
: 真是這樣嗎
: 那物質波跟電磁波的差別是什麼
這都不知道?
電磁波的波速恆定為光速C
物質波是機率波, 以波包傳遞, 群速度跟粒子速度一致
: 如果波粒二元性成立的話
: 那物質波應該就是電磁波 就跟磁場有關係
: 我猜的 還請同好討論一下
根本在亂猜.....物質波和電磁波是兩回事....
只有對光子而言, 物質波會同等於電磁波
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標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Mon Jun 30 19:04:06 2003)
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※ 引述《Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw (光正堂)》之銘言：
> ※ 引述《karshe.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (卡緒)》之銘言：
> : 真是這樣嗎
> : 那物質波跟電磁波的差別是什麼
> 這都不知道?
> 電磁波的波速恆定為光速C
> 物質波是機率波, 以波包傳遞, 群速度跟粒子速度一致
> : 如果波粒二元性成立的話
> : 那物質波應該就是電磁波 就跟磁場有關係
> : 我猜的 還請同好討論一下
> 根本在亂猜.....物質波和電磁波是兩回事....
> 只有對光子而言, 物質波會同等於電磁波
我會懷疑這兩種波的差別是有理由的
電磁波只有在真空中傳遞才是光速
在損耗介質會色散 也有群速小於光速(相速大於光速)
真實世界沒有單頻光
有頻寬的分布相當於(個人判斷)合成物質波波包的特性
而電磁波群速是傳遞能量的速度
類比於物質波群速表粒子速度
而主要差別質量也可看成能量的一種時
我才會懷疑這兩種的差別
憑什麼 "只有"光子的物質波等於電磁波
可見光只有人眼看得到這個特色 在電磁波裡
沒有其他特別的不同 頻率再高下去的話
如加馬射線 屬於電磁波或物質波?
可否再分析清楚一點解決我的疑惑
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 218-164-122-64.HINET-IP.hinet.net
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標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 不良牛牧場 (Tue Jul 1 11:33:51 2003)
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※ 引述《karshe.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (卡緒)》之銘言：
: ※ 引述《Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw (光正堂)》之銘言：
: > 這都不知道?
: > 電磁波的波速恆定為光速C
: > 物質波是機率波, 以波包傳遞, 群速度跟粒子速度一致
: > 根本在亂猜.....物質波和電磁波是兩回事....
: > 只有對光子而言, 物質波會同等於電磁波
: 我會懷疑這兩種波的差別是有理由的
: 電磁波只有在真空中傳遞才是光速
: 在損耗介質會色散 也有群速小於光速(相速大於光速)
: 真實世界沒有單頻光
: 有頻寬的分布相當於(個人判斷)合成物質波波包的特性
: 而電磁波群速是傳遞能量的速度
: 類比於物質波群速表粒子速度
: 而主要差別質量也可看成能量的一種時
: 我才會懷疑這兩種的差別
: 憑什麼 "只有"光子的物質波等於電磁波
: 可見光只有人眼看得到這個特色 在電磁波裡
: 沒有其他特別的不同 頻率再高下去的話
: 如加馬射線 屬於電磁波或物質波?
: 可否再分析清楚一點解決我的疑惑
廢話我不想講, 要分辨兩者的區別
我們就探討來源就夠了.
電磁波為帶電粒子做"加速度"運動發生
物質波只要粒子有速度即有物質波
中子做任何運動都有物質波, 但無法產生電磁波
(有此可知物質波與磁場無關)
電子做加速度運動可以發射電磁波, 但同時也具有物質波, 可同時測量
不同的來源就是不同的東西, 不要混為一談
性質也有諸多不同之處
枷馬射線就是x-ray.....是電磁波
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標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: ☆清華電機☆ (Tue Jul 1 12:07:34 2003)
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==> 在 jiapon.bbs@bbs.badcow.com.tw (艾奈魯) 的文章中提到:
> ※ 引述《logan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (呼呼哈兮,像話嗎?)》之銘言：
> : 物質波和磁場一點關係也沒有 -.-
> 我也不知道
> 是這個叫阿德的說的 http://stdb.org/mpn_bbs/list.asp?id=332
> 反中子能有物質波 也就是有磁場...
anti-neutron????
--
世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕
世紀末的災難只不過是一面照映人心的鏡子罷了!!
_ps.偶偶偶結對沒偷核子彈,不要抓偶!!
因為核子彈那麼落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo
Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon
--
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發信人: jiapon.bbs@bbs.badcow.com.tw (艾奈魯), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 不良牛牧場 (Tue Jul 1 12:16:24 2003)
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※ 引述《Richie.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (末日隱者)》之銘言：
: ==> 在 jiapon.bbs@bbs.badcow.com.tw (艾奈魯) 的文章中提到:
: > 我也不知道
: > 是這個叫阿德的說的 http://stdb.org/mpn_bbs/list.asp?id=332
: > 反中子能有物質波 也就是有磁場...
: anti-neutron????
恩 沒錯 就是反中子
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發信人: "我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: Dept. of Computer Science, Nat'l Tsing Hua (Tue Jul 1 12:16:24 2003)
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請問一下：
物質一定要動才會有物質波嗎？
我以為物質只要存在就會產生波動
還是這是不同的兩件事
????
"光正堂" <Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw> 撰寫於郵件新聞
:475iRG$VHi@bbs.badcow.com.tw...
> 我們就探討來源就夠了.
> 電磁波為帶電粒子做"加速度"運動發生
> 物質波只要粒子有速度即有物質波
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: jiapon.bbs@bbs.badcow.com.tw (艾奈魯), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 不良牛牧場 (Tue Jul 1 12:29:42 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!bbs.ee.ntu!news.ee.ntu!SimFarm
※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics》之銘言：
: 請問一下：
: 物質一定要動才會有物質波嗎？
: 我以為物質只要存在就會產生波動
: 還是這是不同的兩件事
: ????
: "光正堂" <Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw> 撰寫於郵件新聞
: :475iRG$VHi@bbs.badcow.com.tw...
: > 我們就探討來源就夠了.
: > 電磁波為帶電粒子做"加速度"運動發生
: > 物質波只要粒子有速度即有物質波
粒子要不動很難吧 因為有溫度就會震動
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發信人: Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw (光正堂), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 不良牛牧場 (Tue Jul 1 13:14:03 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!bbs.ee.ntu!news.ee.ntu!SimFarm
※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics》之銘言：
: 請問一下：
: 物質一定要動才會有物質波嗎？
: 我以為物質只要存在就會產生波動
只要不是絕對零度....粒子不可能不動啊....
物質波波長=h/p
若動量為零, 波長無限長, 你要說有波還是無波?
兩平行線相交於無窮遠處, 你要說他有相交還是沒相交?
: 還是這是不同的兩件事
: ????
: "光正堂" <Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw> 撰寫於郵件新聞
: :475iRG$VHi@bbs.badcow.com.tw...
: > 我們就探討來源就夠了.
: > 電磁波為帶電粒子做"加速度"運動發生
: > 物質波只要粒子有速度即有物質波
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發信人: karshe.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (卡緒), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Tue Jul 1 17:22:24 2003)
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※ 引述《Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw (光正堂)》之銘言：
> ※ 引述《karshe.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (卡緒)》之銘言：
> : 我會懷疑這兩種波的差別是有理由的
> : 電磁波只有在真空中傳遞才是光速
> : 在損耗介質會色散 也有群速小於光速(相速大於光速)
> : 真實世界沒有單頻光
> : 有頻寬的分布相當於(個人判斷)合成物質波波包的特性
> : 而電磁波群速是傳遞能量的速度
> : 類比於物質波群速表粒子速度
> : 而主要差別質量也可看成能量的一種時
> : 我才會懷疑這兩種的差別
> : 憑什麼 "只有"光子的物質波等於電磁波
> : 可見光只有人眼看得到這個特色 在電磁波裡
> : 沒有其他特別的不同 頻率再高下去的話
> : 如加馬射線 屬於電磁波或物質波?
> : 可否再分析清楚一點解決我的疑惑
> 廢話我不想講, 要分辨兩者的區別
> 我們就探討來源就夠了.
> 電磁波為帶電粒子做"加速度"運動發生
> 物質波只要粒子有速度即有物質波
> 中子做任何運動都有物質波, 但無法產生電磁波
> (有此可知物質波與磁場無關)
> 電子做加速度運動可以發射電磁波, 但同時也具有物質波, 可同時測量
> 不同的來源就是不同的東西, 不要混為一談
> 性質也有諸多不同之處
> 枷馬射線就是x-ray.....是電磁波
那阿法射線和貝塔射線這種粒子性明顯的波 也是電磁波不是物質波嗎
光子本身不帶電 為什麼他們的波動就是電磁波
我是真的有疑問 不是想辯論
如果你覺得解釋太清楚是廢話的話
可不可以介紹我哪本書有仔細區分電磁波與物質波的
謝謝
有些中醫所謂人體磁場的調和 我不懂為何人體有什麼磁場
只能猜說物質波跟磁場可能真有關係
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: Hu_239.che.nthu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Kahn.bbs@whshs.cs.nccu.edu.tw (卡恩), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 政大狂狷年少 (Tue Jul 1 18:31:14 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.ntut!wd-news!freebsd.ntu!news.cs.nthu!WHSHS
※ 引述《karshe.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (卡緒)》之銘言：
> 那阿法射線和貝塔射線這種粒子性明顯的波 也是電磁波不是物質波嗎
> 光子本身不帶電 為什麼他們的波動就是電磁波
> 我是真的有疑問 不是想辯論
> 如果你覺得解釋太清楚是廢話的話
> 可不可以介紹我哪本書有仔細區分電磁波與物質波的
電磁波的能量就是透過光子傳遞的。帶電粒子在電磁場中加速跟減速過程
裡的能量變化會透過光子傳遞出來，所以帶電電子的速度雖然不是光速，
電磁波的傳遞速度是光速。
光子的波長 = 普朗克常數 / 光子動量
粒子物質波波長 = 普朗克常數 / 粒子動量
很像吧？
你要區分，很簡單，光子的波動就是電磁波。然後因為有了物質波的定義，
所以電磁波跟物質波都可以用同樣的波函數來當成機率波處理，一樣會有
繞射、干涉、散射行為，不帶電也無質量的光子波柵欄一樣可以對電子或
其他東西的物質波產生繞射、干涉、散射效果，純粹當成機率波的疊合來
算就好了。
> 有些中醫所謂人體磁場的調和 我不懂為何人體有什麼磁場
> 只能猜說物質波跟磁場可能真有關係
http://www.aip.org/enews/physnews/2003/split/644-2.html
人體是有微弱電流的，有電就有磁，日本人剛用高溫超導體作成
超導量子干涉儀對心臟產生的磁場造影，可是我大概可以跟你說
這個磁場一定不是中醫或你想的那種東西。
--
╔═══╗ ┼────────────────────────╮
║狂狷 ║ │＊ Origin：[ 狂 狷 年 少 ] whshs.cs.nccu.edu.tw ╰─╮
║ 年少║ ┼╮ < IP：140.119.164.16 > ╰─╮
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─╨─╨─ ＫＧＢＢＳ ─ ◎ 遨翔"BBS"的狂狷不馴；屬於年少的輕狂色彩 ◎
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: karshe.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (卡緒), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Tue Jul 1 19:55:19 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!maple
謝謝
我好像了解一點了
光子的存在(或波動)就是電磁波 帶有能量不帶質量 不佔據空間
會再空間中建立電磁場
其餘有質量實體存在的粒子 佔據空間機率用物質波來描述
帶電粒子的加速運動伴隨"能量"的轉換
以"光子"(電磁波)的形式傳播開來
但光子因為也具動量的特性我們說他也是物質波
那是不是泛指粒子佔據空間的機率我們稱之為物質波啊
像聲子的存在是物質波(但聲子也沒有質量也不佔據空間) 不是電磁波
這樣說來 所有粒子都是物質波
只有光子本身比較特殊會建立電磁場所以是電磁波 是這樣嗎???
※ 引述《Kahn.bbs@whshs.cs.nccu.edu.tw (卡恩)》之銘言：
> ※ 引述《karshe.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (卡緒)》之銘言：
> > 那阿法射線和貝塔射線這種粒子性明顯的波 也是電磁波不是物質波嗎
> > 光子本身不帶電 為什麼他們的波動就是電磁波
> > 我是真的有疑問 不是想辯論
> > 如果你覺得解釋太清楚是廢話的話
> > 可不可以介紹我哪本書有仔細區分電磁波與物質波的
> 電磁波的能量就是透過光子傳遞的。帶電粒子在電磁場中加速跟減速過程
> 裡的能量變化會透過光子傳遞出來，所以帶電電子的速度雖然不是光速，
> 電磁波的傳遞速度是光速。
> 光子的波長 = 普朗克常數 / 光子動量
> 粒子物質波波長 = 普朗克常數 / 粒子動量
> 很像吧？
> 你要區分，很簡單，光子的波動就是電磁波。然後因為有了物質波的定義，
> 所以電磁波跟物質波都可以用同樣的波函數來當成機率波處理，一樣會有
> 繞射、干涉、散射行為，不帶電也無質量的光子波柵欄一樣可以對電子或
> 其他東西的物質波產生繞射、干涉、散射效果，純粹當成機率波的疊合來
> 算就好了。
> > 有些中醫所謂人體磁場的調和 我不懂為何人體有什麼磁場
> > 只能猜說物質波跟磁場可能真有關係
> http://www.aip.org/enews/physnews/2003/split/644-2.html
> 人體是有微弱電流的，有電就有磁，日本人剛用高溫超導體作成
> 超導量子干涉儀對心臟產生的磁場造影，可是我大概可以跟你說
> 這個磁場一定不是中醫或你想的那種東西。
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※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: Hu_239.che.nthu.edu.tw
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標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: Dept. of Computer Science, Nat'l Tsing Hua (Tue Jul 1 22:56:26 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!not-for-mail
謝謝
看來我並沒有記錯
只是言語上的誤解
我先前以為您所謂的速度
是有淨效應的，而不包含原地震動 :)
"光正堂" <Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw> 撰寫於郵件新聞
:475l8S$Vrh@bbs.badcow.com.tw...
>
> ※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板:
Physics》之銘言：
> : 請問一下：
> : 物質一定要動才會有物質波嗎？
> : 我以為物質只要存在就會產生波動
> 只要不是絕對零度....粒子不可能不動啊....
> 物質波波長=h/p
> 若動量為零, 波長無限長, 你要說有波還是無波?
> 兩平行線相交於無窮遠處, 你要說他有相交還是沒相交?
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: yduj.bbs@bbs.ep.nctu.edu.tw (LoveBon), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 交大電物BBS (Tue Jul 1 12:22:58 2003)
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> : 可否再分析清楚一點解決我的疑惑
> 廢話我不想講, 要分辨兩者的區別
> 我們就探討來源就夠了.
> 電磁波為帶電粒子做"加速度"運動發生
> 物質波只要粒子有速度即有物質波
> 中子做任何運動都有物質波, 但無法產生電磁波
> (有此可知物質波與磁場無關)
> 電子做加速度運動可以發射電磁波, 但同時也具有物質波, 可同時測量
> 不同的來源就是不同的東西, 不要混為一談
> 性質也有諸多不同之處
> 枷馬射線就是x-ray.....是電磁波
^^^^^^^^^^^^^^^^^
你在說什麼啊？？
--
[Origin]: 觸電物語 <bbs.ep.nctu.edu.tw> [From]: void.phys.nctu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 不良牛牧場 (Wed Jul 2 07:19:48 2003)
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※ 引述《yduj.bbs@bbs.ep.nctu.edu.tw (LoveBon)》之銘言：
: > 廢話我不想講, 要分辨兩者的區別
: > 我們就探討來源就夠了.
: > 電磁波為帶電粒子做"加速度"運動發生
: > 物質波只要粒子有速度即有物質波
: > 中子做任何運動都有物質波, 但無法產生電磁波
: > (有此可知物質波與磁場無關)
: > 電子做加速度運動可以發射電磁波, 但同時也具有物質波, 可同時測量
: > 不同的來源就是不同的東西, 不要混為一談
: > 性質也有諸多不同之處
: > 枷馬射線就是x-ray.....是電磁波
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你在說什麼啊？？
我在說"枷馬射線就是x-ray.....是電磁波"
有什麼問題嗎?
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標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 不良牛牧場 (Wed Jul 2 07:22:47 2003)
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※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics》之銘言：
: 謝謝
: 看來我並沒有記錯
: 只是言語上的誤解
: 我先前以為您所謂的速度
: 是有淨效應的，而不包含原地震動 :)
喔....我想你一定知道物質波是機率波
也知道是在粒子空間中出現的機率
所以物質波的意義就代表粒子的不確定性(粒子無法固定在某處)
所以粒子有震動是必然的.
: "光正堂" <Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw> 撰寫於郵件新聞
: :475l8S$Vrh@bbs.badcow.com.tw...
: Physics》之銘言：
: > 只要不是絕對零度....粒子不可能不動啊....
: > 物質波波長=h/p
: > 若動量為零, 波長無限長, 你要說有波還是無波?
: > 兩平行線相交於無窮遠處, 你要說他有相交還是沒相交?
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標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 不良牛牧場 (Wed Jul 2 07:36:05 2003)
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※ 引述《karshe.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (卡緒)》之銘言：
: 謝謝
: 我好像了解一點了
: 光子的存在(或波動)就是電磁波 帶有能量不帶質量 不佔據空間
: 會再空間中建立電磁場
: 其餘有質量實體存在的粒子 佔據空間機率用物質波來描述
: 帶電粒子的加速運動伴隨"能量"的轉換
: 以"光子"(電磁波)的形式傳播開來
: 但光子因為也具動量的特性我們說他也是物質波
這個麻.....
: 那是不是泛指粒子佔據空間的機率我們稱之為物質波啊
對.
: 像聲子的存在是物質波(但聲子也沒有質量也不佔據空間) 不是電磁波
: 這樣說來 所有粒子都是物質波
對
: 只有光子本身比較特殊會建立電磁場所以是電磁波 是這樣嗎???
其實以相對論來說, 任何粒子速度達到光速
質量就全部轉換為能量(著名的E=mc^2質能互換公式)
該能量就是光能或稱電磁能
既然物質波的速度跟隨著粒子運動的速度
當粒子速度達到光速, 物質波是否也必須達到光速呢?
這時的物質波計算的結果就會和電磁波一致.
因為達到光速的粒子其質量已經滅失為能量,
用來描述粒子出現機率的物質波意義不再,
便改由電磁波運送能量的意義替代......
所以對光子而言, 物質波和電磁波會有同等的關係....
這是我理解的觀念, 有意見可討論.
: ※ 引述《Kahn.bbs@whshs.cs.nccu.edu.tw (卡恩)》之銘言：
: > 電磁波的能量就是透過光子傳遞的。帶電粒子在電磁場中加速跟減速過程
: > 裡的能量變化會透過光子傳遞出來，所以帶電電子的速度雖然不是光速，
: > 電磁波的傳遞速度是光速。
: > 光子的波長 = 普朗克常數 / 光子動量
: > 粒子物質波波長 = 普朗克常數 / 粒子動量
: > 很像吧？
: > 你要區分，很簡單，光子的波動就是電磁波。然後因為有了物質波的定義，
: > 所以電磁波跟物質波都可以用同樣的波函數來當成機率波處理，一樣會有
: > 繞射、干涉、散射行為，不帶電也無質量的光子波柵欄一樣可以對電子或
: > 其他東西的物質波產生繞射、干涉、散射效果，純粹當成機率波的疊合來
: > 算就好了。
: > http://www.aip.org/enews/physnews/2003/split/644-2.html
: > 人體是有微弱電流的，有電就有磁，日本人剛用高溫超導體作成
: > 超導量子干涉儀對心臟產生的磁場造影，可是我大概可以跟你說
: > 這個磁場一定不是中醫或你想的那種東西。
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作者: logan (臣服對妳的迷戀) 看板: Physics
標題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
時間: Wed Jul 2 09:05:39 2003
※ 引述《Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw (光正堂)》之銘言：
: ※ 引述《yduj.bbs@bbs.ep.nctu.edu.tw (LoveBon)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 你在說什麼啊？？
: 我在說"枷馬射線就是x-ray.....是電磁波"
: 有什麼問題嗎?
同學...gamma ray和x-ray雖然同樣是electromagnetic wave
但是這兩者的energy scale差很多,了嗎? -____-
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發信人: jiapon.bbs@bbs.badcow.com.tw (艾奈魯), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 不良牛牧場 (Wed Jul 2 10:09:38 2003)
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※ 引述《Contactman (光正堂)》之銘言：
: ※ 引述《karshe.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (卡緒)》之銘言：
: : 謝謝
: : 我好像了解一點了
: : 光子的存在(或波動)就是電磁波 帶有能量不帶質量 不佔據空間
: : 會再空間中建立電磁場
: : 其餘有質量實體存在的粒子 佔據空間機率用物質波來描述
: : 帶電粒子的加速運動伴隨"能量"的轉換
: : 以"光子"(電磁波)的形式傳播開來
: : 但光子因為也具動量的特性我們說他也是物質波
: 這個麻.....
: : 那是不是泛指粒子佔據空間的機率我們稱之為物質波啊
: 對.
: : 像聲子的存在是物質波(但聲子也沒有質量也不佔據空間) 不是電磁波
: : 這樣說來 所有粒子都是物質波
: 對
: : 只有光子本身比較特殊會建立電磁場所以是電磁波 是這樣嗎???
: 其實以相對論來說, 任何粒子速度達到光速
: 質量就全部轉換為能量(著名的E=mc^2質能互換公式)
這裡怪怪的,應該是物體速度如果達到光速,質量會隨著加速達到無限大
所以光子為了達到光速,靜質量必須為零,否則驅動的能量必須無窮大...
: 該能量就是光能或稱電磁能
: 既然物質波的速度跟隨著粒子運動的速度
: 當粒子速度達到光速, 物質波是否也必須達到光速呢?
: 這時的物質波計算的結果就會和電磁波一致.
: 因為達到光速的粒子其質量已經滅失為能量,
: 用來描述粒子出現機率的物質波意義不再,
: 便改由電磁波運送能量的意義替代......
: 所以對光子而言, 物質波和電磁波會有同等的關係....
: 這是我理解的觀念, 有意見可討論.
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標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 不良牛牧場 (Wed Jul 2 10:12:32 2003)
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※ 引述《logan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (臣服對妳的迷戀)》之銘言：
: ※ 引述《Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw (光正堂)》之銘言：
: : 我在說"枷馬射線就是x-ray.....是電磁波"
: : 有什麼問題嗎?
: 同學...gamma ray和x-ray雖然同樣是electromagnetic wave
: 但是這兩者的energy scale差很多,了嗎? -____-
以波長來講x-ray的範圍不就是10^(-8) ~ 10^(-11)之間
gamma ray波長10^(-11)
你認為差很多, 我認為差不多.....高那麼一點罷了
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發信人: "我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: Dept. of Computer Science, Nat'l Tsing Hua (Wed Jul 2 10:25:30 2003)
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Thanks
我之前並沒有把這種“出現機率”和“震動”聯想在一起
在我的腦袋中，“震動”是一種古典物理的行為，和熱有關 :q
請問一下
用“出現機率”的方式來說明“震動”是物理界普遍的方式嗎？
我不是學物理的，所以好奇問一下
我又延申出了一個問題 :)
在絕對零度時，粒子的震動是不是就停止了
如果是，那物質波就不存在了嗎？
如果說絕對零度是達不到的
那我把問題換成逼近式的
在逼近絕對零度時，粒子的震動是不是就趨近停止了
如果是，那粒子出現的機率是越分散還是越集中？
如果是越分散，那是不是代表震動的越劇烈
這與先前所說“粒子的震動趨近停止”相矛盾
如果是越集中，那是不是代表動量和位置的不確定性同時縮小
這樣會不會和“不確定原理”相矛盾
謝謝
"光正堂" <Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw> 撰寫於郵件新聞
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> ※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板:
Physics》之銘言：
> : 謝謝
> : 看來我並沒有記錯
> : 只是言語上的誤解
> : 我先前以為您所謂的速度
> : 是有淨效應的，而不包含原地震動 :)
> 喔....我想你一定知道物質波是機率波
> 也知道是在粒子空間中出現的機率
> 所以物質波的意義就代表粒子的不確定性(粒子無法固定在某處)
> 所以粒子有震動是必然的.
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw (光正堂), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 不良牛牧場 (Wed Jul 2 10:31:52 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!bbs.ee.ntu!news.ee.ntu!SimFarm
※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics》之銘言：
: Thanks
: 我之前並沒有把這種“出現機率”和“震動”聯想在一起
: 在我的腦袋中，“震動”是一種古典物理的行為，和熱有關 :q
: 請問一下
: 用“出現機率”的方式來說明“震動”是物理界普遍的方式嗎？
不是吧, 我只是在此將兩著連接出一個見解罷了
: 我不是學物理的，所以好奇問一下
: 我又延申出了一個問題 :)
: 在絕對零度時，粒子的震動是不是就停止了
對
: 如果是，那物質波就不存在了嗎？
波長無限長, 是可以說他不存在了
: 如果說絕對零度是達不到的
: 那我把問題換成逼近式的
: 在逼近絕對零度時，粒子的震動是不是就趨近停止了
對
: 如果是，那粒子出現的機率是越分散還是越集中？
越集中
: 如果是越分散，那是不是代表震動的越劇烈
: 這與先前所說“粒子的震動趨近停止”相矛盾
是矛盾....所以是越集中
: 如果是越集中，那是不是代表動量和位置的不確定性同時縮小
對
: 這樣會不會和“不確定原理”相矛盾
: 謝謝
不會, 不確定原理只是保證粒子永遠都有不確定性(無論大小)
不確定性縮小並不違背以上論述
你或許可以這樣看, "不確定原理"建立在"絕對零度不可得"的假設上
除非絕對零度達到, 否則不確定原理可永保安康
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: > 喔....我想你一定知道物質波是機率波
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標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 不良牛牧場 (Wed Jul 2 10:39:09 2003)
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: : Thanks
: : 我之前並沒有把這種“出現機率”和“震動”聯想在一起
: : 在我的腦袋中，“震動”是一種古典物理的行為，和熱有關 :q
: : 請問一下
: : 用“出現機率”的方式來說明“震動”是物理界普遍的方式嗎？
: 不是吧, 我只是在此將兩著連接出一個見解罷了
: : 我不是學物理的，所以好奇問一下
: : 我又延申出了一個問題 :)
: : 在絕對零度時，粒子的震動是不是就停止了
: 對
: : 如果是，那物質波就不存在了嗎？
: 波長無限長, 是可以說他不存在了
: : 如果說絕對零度是達不到的
: : 那我把問題換成逼近式的
: : 在逼近絕對零度時，粒子的震動是不是就趨近停止了
: 對
: : 如果是，那粒子出現的機率是越分散還是越集中？
: 越集中
: : 如果是越分散，那是不是代表震動的越劇烈
: : 這與先前所說“粒子的震動趨近停止”相矛盾
: 是矛盾....所以是越集中
: : 如果是越集中，那是不是代表動量和位置的不確定性同時縮小
: 對
: : 這樣會不會和“不確定原理”相矛盾
: : 謝謝
: 不會, 不確定原理只是保證粒子永遠都有不確定性(無論大小)
: 不確定性縮小並不違背以上論述
: 你或許可以這樣看, "不確定原理"建立在"絕對零度不可得"的假設上
: 除非絕對零度達到, 否則不確定原理可永保安康
我想想還是別這樣講好了, 畢竟海森保測不準原理最初來自於
"測量行為的交互作用影響結果的準確度"這個概念
所謂的不確定並非針對粒子本身, 而是針對觀測者而言
觀測者永遠都無法確定粒子的位置和速度.
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標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 盈月與繁星 (Wed Jul 2 11:30:09 2003)
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※ 引述《Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw (光正堂)》之銘言：
: ※ 引述《logan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (臣服對妳的迷戀)》之銘言：
: : 同學...gamma ray和x-ray雖然同樣是electromagnetic wave
: : 但是這兩者的energy scale差很多,了嗎? -____-
: 以波長來講x-ray的範圍不就是10^(-8) ~ 10^(-11)之間
: gamma ray波長10^(-11)
: 你認為差很多, 我認為差不多.....高那麼一點罷了
就算照你寫的也可以差到三個數量級..叫差不多喔...
而且"差不多"和"就是" 意義上不一樣的
不是說要雞蛋挑骨頭,回答問題很好
可是最好嚴謹一點,不然很容易誤導不懂的人
--
‧ ★ ◣▁▂▃▅▄▂▁_ █▇▉◢▇◣◢▇◣█◣▉◢▇▉█▇▉◢▇◣█▇◣
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˙ ▆▄▂█▆▅▃▂▁_盈月與繁星 歡迎蒞臨參觀 ms.twbbs.org IP：211.20.183.53
盈月與繁星提供您免費撥接 帳號：cf06 密碼：cf06 電話：40508888(全省通用)
※ Origin: 盈月與繁星 (MoonStar.twbbs.org) ◆ From: 140.109.174.144
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發信人: yduj.bbs@kulu.twbbs.org (氣~), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 咕嚕咕嚕火鍋站 (Wed Jul 2 11:53:59 2003)
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※ 引述《Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw (光正堂)》之銘言：
> ※ 引述《logan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (臣服對妳的迷戀)》之銘言：
> : 同學...gamma ray和x-ray雖然同樣是electromagnetic wave
> : 但是這兩者的energy scale差很多,了嗎? -____-
> 以波長來講x-ray的範圍不就是10^(-8) ~ 10^(-11)之間
> gamma ray波長10^(-11)
小於
> 你認為差很多, 我認為差不多.....高那麼一點罷了
同理可知
可見光=近紅外光=紫外光
是不是這樣啊? -_-
--
□ 本文章由 yduj 從 piano.SEAC.NCTU.edu.tw 發表
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: logan (臣服妳的迷戀) 看板: Physics
標題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
時間: Wed Jul 2 12:31:06 2003
※ 引述《Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw (光正堂)》之銘言：
: ※ 引述《logan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (臣服對妳的迷戀)》之銘言：
: : 同學...gamma ray和x-ray雖然同樣是electromagnetic wave
: : 但是這兩者的energy scale差很多,了嗎? -____-
: 以波長來講x-ray的範圍不就是10^(-8) ~ 10^(-11)之間
: gamma ray波長10^(-11)
: 你認為差很多, 我認為差不多.....高那麼一點罷了
同學....gamma ray的energy scale少說也比x-ray高兩個order以上
兩個order也就是一百倍的意思
你覺得這會差不多嗎? -______-
--
如果gamma ray會和x-ray差不多的話
那現在cosmolgy裡面的gamma ray burst的問題有什麼好令人困擾的?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.228.25.111
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: Dept. of Computer Science, Nat'l Tsing Hua (Wed Jul 2 12:24:49 2003)
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Thanks, again.
可是 (動量的不確定性) × (位置的不確定性) 不是要大於某個定值嗎？
如果按照以上的討論，就不是“絕對零度不可得”了
而是溫度會有一個理論上非零的下限了
這個推論是對的嗎？
還是這已經是物理的 common sense 了？
"光正堂" <Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw> 撰寫於郵件新聞
:476WLf$V9g@bbs.badcow.com.tw...
> ※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板:
Physics》之銘言：
> : 如果是越集中，那是不是代表動量和位置的不確定性同時縮小
> 對
>
> : 這樣會不會和“不確定原理”相矛盾
> : 謝謝
> 不會, 不確定原理只是保證粒子永遠都有不確定性(無論大小)
> 不確定性縮小並不違背以上論述
> 你或許可以這樣看, "不確定原理"建立在"絕對零度不可得"的假設上
> 除非絕對零度達到, 否則不確定原理可永保安康
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: Dept. of Computer Science, Nat'l Tsing Hua (Wed Jul 2 12:24:49 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!not-for-mail
這也是一個讓我困惑很久的問題
有一種說法是
“海森保測不準原理”是導因於“測量行為的交互作用影響結果的準確度”
（以前高中的物理課本好像也是這樣教的）
但是又有一種說法是
“海森保測不準原理”是導因於“自然的特性，而跟測量行為無關”
（蠻多科普的書是這麼說的）
（而且我現在也傾向相信這種說法）
（所以我是用“不確定原理”，而不是用“測不準原理”）
到底哪一種說法是對的？
"光正堂" <Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw> 撰寫於郵件新聞
:476WUk$VTf@bbs.badcow.com.tw...
> ※ 引述《Contactman (光正堂)》之銘言：
> : ※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板:
Physics》之銘言：
>
> 我想想還是別這樣講好了, 畢竟海森保測不準原理最初來自於
> "測量行為的交互作用影響結果的準確度"這個概念
> 所謂的不確定並非針對粒子本身, 而是針對觀測者而言
> 觀測者永遠都無法確定粒子的位置和速度.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: logan (臣服對妳的迷戀) 看板: Physics
標題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
時間: Wed Jul 2 12:55:21 2003
※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics》之銘言：
: 這也是一個讓我困惑很久的問題
: 有一種說法是
: “海森保測不準原理”是導因於“測量行為的交互作用影響結果的準確度”
: （以前高中的物理課本好像也是這樣教的）
: 但是又有一種說法是
: “海森保測不準原理”是導因於“自然的特性，而跟測量行為無關”
: （蠻多科普的書是這麼說的）
: （而且我現在也傾向相信這種說法）
: （所以我是用“不確定原理”，而不是用“測不準原理”）
: 到底哪一種說法是對的？
嚴格來說是後者
最明顯的例證就是zero point energy
至於前者應該為無論何種測量都會帶給系統擾動
這是必然的,和影響結果準確度無關
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.228.25.111
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: logan (臣服對妳的迷戀) 看板: Physics
標題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
時間: Wed Jul 2 12:56:53 2003
※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics》之銘言：
: Thanks, again.
: 可是 (動量的不確定性) × (位置的不確定性) 不是要大於某個定值嗎？
: 如果按照以上的討論，就不是“絕對零度不可得”了
: 而是溫度會有一個理論上非零的下限了
: 這個推論是對的嗎？
: 還是這已經是物理的 common sense 了？
絕對零度可以視為是由熱力學第三定律所定義而來
當絕對零度的時候,entropy為零
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.228.25.111
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Richie.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (末日隱者), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: ☆清華電機☆ (Wed Jul 2 13:29:39 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!newsfeed.nthu!news.ee.nthu!star
==> 在 logan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (臣服對妳的迷戀) 的文章中提到:
> ※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics》之銘言：
> : Thanks, again.
> : 可是 (動量的不確定性) × (位置的不確定性) 不是要大於某個定值嗎？
> : 如果按照以上的討論，就不是“絕對零度不可得”了
It's coming again...Go ask csddd about why isn't so.
> : 而是溫度會有一個理論上非零的下限了
> : 這個推論是對的嗎？
> : 還是這已經是物理的 common sense 了？
> 絕對零度可以視為是由熱力學第三定律所定義而來
> 當絕對零度的時候,entropy為零
--
世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕
世紀末的災難只不過是一面照映人心的鏡子罷了!!
_ps.偶偶偶結對沒偷核子彈,不要抓偶!!
因為核子彈那麼落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo
Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon
--
★ Origin: 清華電機星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw>
※ From: tangerine.ucr.edu
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: Dept. of Computer Science, Nat'l Tsing Hua (Wed Jul 2 13:29:39 2003)
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那回到之前的問題
在逼近絕對零度時
粒子出現的機率是越分散還是越集中？
謝謝
"臣服對妳的迷戀" <logan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw> 撰寫於郵件新聞
:476a9J$jzt@ptt.csie.ntu.edu.tw...
> ※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板:
Physics》之銘言：
> : Thanks, again.
> : 可是 (動量的不確定性) × (位置的不確定性) 不是要大於某個定值嗎？
> : 如果按照以上的討論，就不是“絕對零度不可得”了
> : 而是溫度會有一個理論上非零的下限了
> : 這個推論是對的嗎？
> : 還是這已經是物理的 common sense 了？
> 絕對零度可以視為是由熱力學第三定律所定義而來
> 當絕對零度的時候,entropy為零
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: karshe.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (卡緒), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Wed Jul 2 13:31:04 2003)
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※ 引述《Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw (光正堂)》之銘言：
> ※ 引述《Contactman (光正堂)》之銘言：
> : 不是吧, 我只是在此將兩著連接出一個見解罷了
> : 對
> : 波長無限長, 是可以說他不存在了
> : 對
> : 越集中
> : 是矛盾....所以是越集中
> : 對
> : 不會, 不確定原理只是保證粒子永遠都有不確定性(無論大小)
> : 不確定性縮小並不違背以上論述
> : 你或許可以這樣看, "不確定原理"建立在"絕對零度不可得"的假設上
> : 除非絕對零度達到, 否則不確定原理可永保安康
> 我想想還是別這樣講好了, 畢竟海森保測不準原理最初來自於
> "測量行為的交互作用影響結果的準確度"這個概念
> 所謂的不確定並非針對粒子本身, 而是針對觀測者而言
> 觀測者永遠都無法確定粒子的位置和速度.
1 所以說有可能粒子的確在絕對零度時會靜止,但我們觀測不到這一現象
或2 絕對零度時粒子不會靜止 有一個最低能量狀態(零點能) 其位置與動量
不準度符合測不準原理
--------
然後你先前說的 粒子速度達到光速時 會以光子(電磁波)的"能量"狀態出現
那此時物質波轉變成電磁波
那...這個"質"轉變成"能"一定是變光能(電磁能)嗎
有沒有可能變成熱能(聲子)的形式??
因為我覺得這三種粒子特色不同 很特別 我不是很懂
1光子:不具質量 帶有能量動量 會建立電磁場 波的性質屬於電磁波和物質波
2聲子:不具質量 帶有能量動量 不會建立電磁場 波的性質屬於物質波非電磁波
3有質量的各種粒子:帶質量能量動量 有帶電的才會建立電磁場發射電磁波
粒子本身佔有空間 屬於物質波
以上是我的了解 還請指教糾正 謝謝
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: BioWu_187.che.nthu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: Dept. of Computer Science, Nat'l Tsing Hua (Wed Jul 2 13:27:46 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!not-for-mail
"末日隱者" <Richie.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw> 撰寫於郵件新聞
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> ==> 在 logan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (臣服對妳的迷戀) 的文章中提到:
> > ※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板:
Physics》之銘言：
> > : Thanks, again.
> > : 可是 (動量的不確定性) × (位置的不確定性) 不是要大於某個定值嗎？
> > : 如果按照以上的討論，就不是“絕對零度不可得”了
> It's coming again...Go ask csddd about why isn't so.
Sorry
My English is very poor :(
請問
哪一件事情 coming again
以及為什麼要問 csddd
謝謝
> > : 而是溫度會有一個理論上非零的下限了
> > : 這個推論是對的嗎？
> > : 還是這已經是物理的 common sense 了？
> > 絕對零度可以視為是由熱力學第三定律所定義而來
> > 當絕對零度的時候,entropy為零
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: logan (臣服) 看板: Physics
標題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
時間: Wed Jul 2 13:52:41 2003
※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics》之銘言：
: "末日隱者" <Richie.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw> 撰寫於郵件新聞
: :476b43$Jqr@bbs.ee.nthu.edu.tw...
: Physics》之銘言：
: > It's coming again...Go ask csddd about why isn't so.
: Sorry
: My English is very poor :(
: 請問
: 哪一件事情 coming again
: 以及為什麼要問 csddd
: 謝謝
大概是之前已經出現過這類問題的討論串了吧 -_-
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.228.25.111
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: liyungho.bbs@ms.twbbs.org (形式主義), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 盈月與繁星 (Wed Jul 2 14:41:15 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.ntut!wd-news!MaS
※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: physics》之銘言：
: 這也是一個讓我困惑很久的問題
: 有一種說法是
: “海森保測不準原理”是導因於“測量行為的交互作用影響結果的準確度”
: （以前高中的物理課本好像也是這樣教的）
: 但是又有一種說法是
: “海森保測不準原理”是導因於“自然的特性，而跟測量行為無關”
: （蠻多科普的書是這麼說的）
: （而且我現在也傾向相信這種說法）
: （所以我是用“不確定原理”，而不是用“測不準原理”）
: 到底哪一種說法是對的？
我想第二種說法是從他的數學模型出發
海森保模型用矩陣來代表一種觀測(或測量)
矩陣間的不可對易性就對應到測不準原理
這當然就是個數學結構下的自然特性,和你的物理量或測量儀器無關
但是還是與你的測量有關
我想是不是應該說和你的測量方法或儀器無關比較恰當?
因為如果不談測量行為,那我們要談什麼物理量?
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發信人: liyungho.bbs@ms.twbbs.org (形式主義), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 盈月與繁星 (Wed Jul 2 14:57:29 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.ntut!wd-news!MaS
※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: physics》之銘言：
: 那回到之前的問題
: 在逼近絕對零度時
: 粒子出現的機率是越分散還是越集中？
: 謝謝
先說明我沒有很清楚想過這問題
不過也許可以先看看溫度和波函數有什麼關係
波函數代表某種個粒子的各種可能的態
從各種的可能態經由統計力學去定義出entropy,進而得到溫度
應該可以有一個溫度和波函數的關係式
直覺上好像是越集中..
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發信人: "我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: Dept. of Computer Science, Nat'l Tsing Hua (Wed Jul 2 18:10:47 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!not-for-mail
我覺得這兩種說法有本質上的差異，而且可以用實驗區別開來
比如用力冷卻一個粒子ａ，降低它的動能
則它動量的不確定性應該就會跟著下降
假設我們用比較高能的粒子來觀測
則我們可以得到比較精確的位置（ａ被撞飛就撞飛吧 :)）
如果我重覆作實驗，然後觀察統計的結果，以取得粒子ａ的分佈機率
若第二種說法對的，則動能越低，同樣出現機率的範圍會越大
但若第一種說法對的，則動能越低，同樣出現機率的範圍會越小
ps.我只是一個業餘的愛好者
如果這個實驗設計的很可笑，請多包涵，並請指正，謝謝
"形式主義" <liyungho.bbs@ms.twbbs.org> 撰寫於郵件新聞:476cjR$LPE@ms.twbbs.org...
> ※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板:
physics》之銘言：
> : 這也是一個讓我困惑很久的問題
> : 有一種說法是
> : “海森保測不準原理”是導因於“測量行為的交互作用影響結果的準確度”
> : （以前高中的物理課本好像也是這樣教的）
> : 但是又有一種說法是
> : “海森保測不準原理”是導因於“自然的特性，而跟測量行為無關”
> : （蠻多科普的書是這麼說的）
> : （而且我現在也傾向相信這種說法）
> : （所以我是用“不確定原理”，而不是用“測不準原理”）
> : 到底哪一種說法是對的？
>
> 我想第二種說法是從他的數學模型出發
> 海森保模型用矩陣來代表一種觀測(或測量)
> 矩陣間的不可對易性就對應到測不準原理
> 這當然就是個數學結構下的自然特性,和你的物理量或測量儀器無關
> 但是還是與你的測量有關
> 我想是不是應該說和你的測量方法或儀器無關比較恰當?
> 因為如果不談測量行為,那我們要談什麼物理量?
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw (光正堂), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 不良牛牧場 (Wed Jul 2 18:13:31 2003)
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※ 引述《liyungho.bbs@ms.twbbs.org (形式主義)》之銘言：
: ※ 引述《Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw (光正堂)》之銘言：
: : 以波長來講x-ray的範圍不就是10^(-8) ~ 10^(-11)之間
: : gamma ray波長10^(-11)
: : 你認為差很多, 我認為差不多.....高那麼一點罷了
: 就算照你寫的也可以差到三個數量級..叫差不多喔...
: 而且"差不多"和"就是" 意義上不一樣的
: 不是說要雞蛋挑骨頭,回答問題很好
: 可是最好嚴謹一點,不然很容易誤導不懂的人
我道歉
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標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 不良牛牧場 (Wed Jul 2 18:14:09 2003)
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※ 引述《yduj.bbs@kulu.twbbs.org (氣~)》之銘言：
: ※ 引述《Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw (光正堂)》之銘言：
: > 以波長來講x-ray的範圍不就是10^(-8) ~ 10^(-11)之間
: > gamma ray波長10^(-11)
: 小於
: > 你認為差很多, 我認為差不多.....高那麼一點罷了
: 同理可知
: 可見光=近紅外光=紫外光
: 是不是這樣啊? -_-
我錯了...sorry
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標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 不良牛牧場 (Wed Jul 2 18:13:15 2003)
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※ 引述《logan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (臣服妳的迷戀)》之銘言：
: ※ 引述《Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw (光正堂)》之銘言：
: : 以波長來講x-ray的範圍不就是10^(-8) ~ 10^(-11)之間
: : gamma ray波長10^(-11)
: : 你認為差很多, 我認為差不多.....高那麼一點罷了
: 同學....gamma ray的energy scale少說也比x-ray高兩個order以上
: 兩個order也就是一百倍的意思
: 你覺得這會差不多嗎? -______-
我道歉-_-
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標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: Deep Space Nine (Wed Jul 2 18:50:17 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!ds9
※ 引述《karshe.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (卡緒)》之銘言：
: ※ 引述《Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw (光正堂)》之銘言：
: > 這都不知道?
: > 電磁波的波速恆定為光速C
: > 物質波是機率波, 以波包傳遞, 群速度跟粒子速度一致
: > 根本在亂猜.....物質波和電磁波是兩回事....
: > 只有對光子而言, 物質波會同等於電磁波
: 我會懷疑這兩種波的差別是有理由的
: 電磁波只有在真空中傳遞才是光速
: 在損耗介質會色散 也有群速小於光速(相速大於光速)
: 真實世界沒有單頻光
: 有頻寬的分布相當於(個人判斷)合成物質波波包的特性
: 而電磁波群速是傳遞能量的速度
實際上群速和能量傳遞速度有差，
只是在很多條件下，
此二速度會等值。
請見Leon Brillouin理論研究，
和近年來的如喬瑞雨、王力軍等人的實驗研究。
: 類比於物質波群速表粒子速度
: 而主要差別質量也可看成能量的一種時
: 我才會懷疑這兩種的差別
: 憑什麼 "只有"光子的物質波等於電磁波
: 可見光只有人眼看得到這個特色 在電磁波裡
: 沒有其他特別的不同 頻率再高下去的話
: 如加馬射線 屬於電磁波或物質波?
: 可否再分析清楚一點解決我的疑惑
--
※ 發信站: 深太空九號(ds9.twbbs.org)
◆ From: 211.75.63.246
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Kasuga.bbs@ds9.twbbs.org (天怒人怨), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: Deep Space Nine (Wed Jul 2 18:55:14 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!ds9
※ 引述《karshe.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (卡緒)》之銘言：
: 有些中醫所謂人體磁場的調和 我不懂為何人體有什麼磁場
: 只能猜說物質波跟磁場可能真有關係
中醫正統只有「磁石味辛...入腎」，沒有磁場。
氣功正統亦然。
磁場是法拉第提的，法拉第是英國人。
至於有沒有身上的物理/生理實體是和中醫或氣功相關聯，
目前都沒有定論，坊間充其量也只是亂用名詞來加強自己論調說服力。
身上有許多電生理活動，磁場當然也會伴隨產生。
目前醫儀開發利用偵測磁性原理，主為心磁圖和腦磁圖，
也不會是現行中醫在用的。
--
※ 發信站: 深太空九號(ds9.twbbs.org)
◆ From: 211.75.63.246
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: liyungho.bbs@ms.twbbs.org (形式主義), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 盈月與繁星 (Thu Jul 3 10:05:37 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.ntut!wd-news!MaS
※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: physics》之銘言：
: 若第二種說法對的，則動能越低，同樣出現機率的範圍會越大
: 但若第一種說法對的，則動能越低，同樣出現機率的範圍會越小
對不起,我不懂為什麼兩種說法會有這種差別
另外,我認為觀測行為和測不準有關的原因是因為
首先,首先我定義一下我所謂的"觀測行為"
在量子力學裡面,物理上的觀測行為可以用一個operator表示
operator的本徵態代表你可能觀察到的物理狀態,本徵值代表你量到的物理量
這是哥本哈根詮釋告訴我們的
所以,我所謂"觀測行為"指的就是這一個operator
測不准也必須基於兩種觀察行為以上才有意義
他是說你無法"同時"準確的測量某"兩個"物理量
而不是你無法準確的測量某個一物理量
數學上的說法就是兩個operator之間是non-commute,AB不等於BA
物理上的說法的就是,先觀察A再觀察B不等於先觀察B再觀察A
--
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標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 不良牛牧場 (Thu Jul 3 11:47:55 2003)
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※ 引述《liyungho.bbs@ms.twbbs.org (形式主義)》之銘言：
: ※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: physics》之銘言：
: : 若第二種說法對的，則動能越低，同樣出現機率的範圍會越大
: : 但若第一種說法對的，則動能越低，同樣出現機率的範圍會越小
: 對不起,我不懂為什麼兩種說法會有這種差別
: 另外,我認為觀測行為和測不準有關的原因是因為
: 首先,首先我定義一下我所謂的"觀測行為"
: 在量子力學裡面,物理上的觀測行為可以用一個operator表示
: operator的本徵態代表你可能觀察到的物理狀態,本徵值代表你量到的物理量
: 這是哥本哈根詮釋告訴我們的
: 所以,我所謂"觀測行為"指的就是這一個operator
: 測不准也必須基於兩種觀察行為以上才有意義
: 他是說你無法"同時"準確的測量某"兩個"物理量
: 而不是你無法準確的測量某個一物理量
: 數學上的說法就是兩個operator之間是non-commute,AB不等於BA
: 物理上的說法的就是,先觀察A再觀察B不等於先觀察B再觀察A
operator並不等於測量!!operator只是mapping,能不能視為測量
的結果要看那個是否能對應到現實生活中能被觀測的物理量而定!
你所說的operator來表示測量只是該operator在對量子態mapping
後所mapping到的是一個可用物理觀測的空間才談的上測量~
不然你隨便定義一個operator,並不能保證你一定是在做某種測
量~~!!operator只是為了方便我們避開每個物理量都要從位置空
間做Fourier Transform而發明的~~只是一種數學動作~~!
不一定每個數學動作都具有你能解釋的物理意義!!
--
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發信人: liyungho.bbs@ms.twbbs.org (形式主義), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 盈月與繁星 (Thu Jul 3 14:36:18 2003)
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※ 引述《pipidog.bbs@bbs.badcow.com.tw (如果狗狗飛上天)》之銘言：
: operator並不等於測量!!operator只是mapping,能不能視為測量
: 的結果要看那個是否能對應到現實生活中能被觀測的物理量而定!
: 你所說的operator來表示測量只是該operator在對量子態mapping
: 後所mapping到的是一個可用物理觀測的空間才談的上測量~
: 不然你隨便定義一個operator,並不能保證你一定是在做某種測
: 量~~!!operator只是為了方便我們避開每個物理量都要從位置空
: 間做Fourier Transform而發明的~~只是一種數學動作~~!
: 不一定每個數學動作都具有你能解釋的物理意義!!
第一
數學是一種描述物理的工具,通常在物理裡面所展現的數學,都是有物理意義的
物理裡面討論的通常是有意義的operator
你說的東西是從數學的角度出發,不在我的重點
第二
如果一套數學模型決定了我們的物理架構
就比如哥本哈根學派講的那套架構
那麼operator在這套架構裡,他代表的就是一種"測量的意義"
在這樣的意義下,這個operator並不一定要"先有"現實上的對應
當我們完全從一些基本原理出發,順著這套架構,設計一些模型
如果可以發現一些新的物理,那麼可能這些operator就可以和自然界被對應起來
可以被對應起來是因為operator在這個架構底下所代表的意義
不然永遠宣稱你經由數學推導出的某個式子,只是數學結果,不具物理意義
至於"某個模型下"的數學動作其中有沒有物理意義?
這牽涉到自然裡面存不存在數學結構的問題
至少就存在兩派的哲學看法
如果只是一些數學動作,你怎麼解釋單從數學的結構性對稱性,就可以得到新的物理?
狄拉克不就是這樣宣稱反粒子存在的嗎?
哪些數學動作有意義哪些沒有,也不是可以那麼清楚劃分的
--
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發信人: "我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: Dept. of Computer Science, Nat'l Tsing Hua (Thu Jul 3 18:47:44 2003)
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我的想法是
不管我們觀不觀測，物質都有它本來的狀態（機率）
（即使是那隻有名的貓，一半死，一半活，也是一種狀態）
雖然任何的觀測都會影響到它本來的狀態
以至於我們無法確實掌握每一次的狀態
但是重覆的實驗可以統計出它的機率
先另外舉一個例子－－單電子的雙狹縫干涉實驗
http://www.asiaa.sinica.edu.tw/whwang/randomwalk/6-24-2002-coherence2.html
http://www.linux.org.tw/~cwhuang/pub/phys/EPR/epr1.html
http://bbs.ee.ntu.edu.tw/boards/Physics/7/2/2/8.html
在不偵測電子通過哪一個狹縫時
即使只有一顆電子
也可以看到干涉條紋
這就是我說的
對單一事件，我們沒有辦法確知發生了什麼事
（有干涉或無干涉，通過哪個狹縫等）
可是只要重覆實驗，我們就可以觀察到機率的變化
回到我們的問題
我們可以重覆地作相同的實驗
（降低一個粒子的溫度到 a±b，然後觀測它的位置）
（再降低一個粒子的溫度到 a±b，然後觀測它的位置，．．．）
然後我們把粒子出現機率的範圍畫出來
例如：
粒子出現機率大於 60% 的範圍圈起來
粒子出現機率大於 70% 的範圍圈起來
粒子出現機率大於 80% 的範圍圈起來
粒子出現機率大於 90% 的範圍圈起來
這些圈圈會長的像同心圓或是等高線的樣子
當動能（溫度）越來越低時
動量的不確定性會跟著降低
如果不確定原理是事情的本質
則位置的不確定性會提高
我們應該會觀察到
隨著溫度越來越低，這些圈圈會越來越大
如果純粹是因為“測不準”而與事情的本質無關
則代表了它（粒子等）確實存在在某個確定的位置而且有著確定的動量
只是我們永遠不可能同時測量出來而已
那在重覆上述的實驗時
粒子應該會隨著溫度越來越低
震動越來越小
所以出現的位置的機率也就越集中
即這些圈圈會越來越小
"形式主義" <liyungho.bbs@ms.twbbs.org> 撰寫於郵件新聞:477LD0$K8q@ms.twbbs.org...
> ※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板:
physics》之銘言：
> : 若第二種說法對的，則動能越低，同樣出現機率的範圍會越大
> : 但若第一種說法對的，則動能越低，同樣出現機率的範圍會越小
>
> 對不起,我不懂為什麼兩種說法會有這種差別
>
> 另外,我認為觀測行為和測不準有關的原因是因為
> 首先,首先我定義一下我所謂的"觀測行為"
> 在量子力學裡面,物理上的觀測行為可以用一個operator表示
> operator的本徵態代表你可能觀察到的物理狀態,本徵值代表你量到的物理量
> 這是哥本哈根詮釋告訴我們的
> 所以,我所謂"觀測行為"指的就是這一個operator
> 測不准也必須基於兩種觀察行為以上才有意義
> 他是說你無法"同時"準確的測量某"兩個"物理量
> 而不是你無法準確的測量某個一物理量
> 數學上的說法就是兩個operator之間是non-commute,AB不等於BA
> 物理上的說法的就是,先觀察A再觀察B不等於先觀察B再觀察A
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標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Thu Jul 3 19:01:03 2003)
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※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>》之銘言：
: 如果純粹是因為“測不準”而與事情的本質無關
: 則代表了它（粒子等）確實存在在某個確定的位置而且有著確定的動量
: 只是我們永遠不可能同時測量出來而已
: 那在重覆上述的實驗時
: 粒子應該會隨著溫度越來越低
: 震動越來越小
: 所以出現的位置的機率也就越集中
: 即這些圈圈會越來越小
有興趣的人，可以看看 貝爾不等式
對測不準原理背後的本質性問題會有比較深一層的了解
J. J. Sakurai 第三章有講，而且推導得滿仔細的
--
世界盃賽後日韓聯合記者會：
日:我們拿到第四名比你們第六名好 韓:今年亞洲盃我們亞軍比你們季軍好
日:我們只被陳金鋒打兩支安打，你們四支 韓:我們只被陳金鋒打一支全壘打，你們兩支
日:我們只被張誌家5K，你們被12K 韓:我們打出六支安打，你們只有五支
日:我們只被中華隊得三分，你們被得五分 韓:我們從張誌家手中得一分，你們被完封
--
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發信人: tmg@bbs.ee.ntu.edu.tw (kuso 煙酒生), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Thu Jul 3 20:26:17 2003)
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※ 引述《liyungho.bbs@ms.twbbs.org (形式主義)》之銘言：
: : 不一定每個數學動作都具有你能解釋的物理意義!!
: 第一
: 數學是一種描述物理的工具,通常在物理裡面所展現的數學,都是有物理意義的
: 物理裡面討論的通常是有意義的operator
: 你說的東西是從數學的角度出發,不在我的重點
這一點可能不要說得太滿
----------
比如在電磁學中，有一個叫做向量位能 A 的東西
雖然美其名說 A 叫做 "向量位能"
但它的物理意義是什麼？恐怕沒有多少人可以講得清楚
與其硬要對 A 賦與一個物理涵義（一個你觀查不到的東西如何說明物理涵義？）
倒不如將 A 視為在處理電磁學時的一個數學上的衍生產物
----------
A 還有幾個不怎麼好玩的特性
比如，給定電場與磁場的長像，我並不能唯一決定 A 為何
換句話說，有無窮多個 A，都代表相同的電磁場
只不過，這些代表相同電磁場的不同的 A，可以使用某個東西互相轉換
這個轉換就是 U(1) 的 gauge transformation
----------
楊振寧與 Mills 就是從這裡出發，將電磁學的 U(1) gauge group
推廣到一般的 Lie group，他們實際上就是拿 SU(2) 來玩
進而發展出所謂的規範理論
----------
其實 "物理意義" 這頂大帽子不怎麼好戴
尤其當你在算場論的一些問題時
如果事事都得看物理意義的話，那你可能會很痛苦
比如，re-normalization，ultraviolet/infrared cut-off 的物理意義是什麼？
（這些我大概稍微知道是在做什麼用途）
那個 ghost phenomena 的物理涵義是什麼？
（我自己到現在還是搞不懂）
: 第二
: 如果一套數學模型決定了我們的物理架構
: 就比如哥本哈根學派講的那套架構
: 那麼operator在這套架構裡,他代表的就是一種"測量的意義"
: 在這樣的意義下,這個operator並不一定要"先有"現實上的對應
: 當我們完全從一些基本原理出發,順著這套架構,設計一些模型
: 如果可以發現一些新的物理,那麼可能這些operator就可以和自然界被對應起來
: 可以被對應起來是因為operator在這個架構底下所代表的意義
: 不然永遠宣稱你經由數學推導出的某個式子,只是數學結果,不具物理意義
: 至於"某個模型下"的數學動作其中有沒有物理意義?
: 這牽涉到自然裡面存不存在數學結構的問題
: 至少就存在兩派的哲學看法
: 如果只是一些數學動作,你怎麼解釋單從數學的結構性對稱性,就可以得到新的物理?
: 狄拉克不就是這樣宣稱反粒子存在的嗎?
: 哪些數學動作有意義哪些沒有,也不是可以那麼清楚劃分的
其實，operator 與 "測量" 兩者在量子力學的架構下是指兩件事
測量一事伴隨著 "量子態的塌縮"
比如一個電子的量子態為 1/√2 (|+> + |->)
經過 "測量 z 方向角動量" 這件事之後，
此電子的量子態，有一半的機率變為 |+>，一半的機率變為 |->
換句話說，經過量測後，電子的量子態由原來的 1/√2 (|+> + |->)
塌縮成要嘛 |+>，要嘛 |->，兩件事的機率一半一半
可是呢，如果你將 Sz 直接作用在 1/√2 (|+> + |->) 時
會得到 Sz 1/√2 (|+> + |->) = 1/√2 (|+> - |->)
----------
不過什麼是 "量子態的塌縮"？我自己也搞不清楚
是我學藝不精，學到現在，仍未學過對這件事情的數學有比較完整的推導
要怎麼樣把波函數從 1/√2 (|+> + |->) 變到 |+>？
整個 time evolution 的過程為何？
我自己對這件事其實相當好奇究竟倒底發生了什麼事
--
世界盃賽後日韓聯合記者會：
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日:我們只被陳金鋒打兩支安打，你們四支 韓:我們只被陳金鋒打一支全壘打，你們兩支
日:我們只被張誌家5K，你們被12K 韓:我們打出六支安打，你們只有五支
日:我們只被中華隊得三分，你們被得五分 韓:我們從張誌家手中得一分，你們被完封
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標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Thu Jul 3 22:15:43 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell
※ 引述《tmg (kuso 煙酒生)》之銘言：
: 比如在電磁學中，有一個叫做向量位能 A 的東西
: 雖然美其名說 A 叫做 "向量位能"
: 但它的物理意義是什麼？恐怕沒有多少人可以講得清楚
: 與其硬要對 A 賦與一個物理涵義（一個你觀查不到的東西如何說明物理涵義？）
: 倒不如將 A 視為在處理電磁學時的一個數學上的衍生產物
: ----------
: A 還有幾個不怎麼好玩的特性
: 比如，給定電場與磁場的長像，我並不能唯一決定 A 為何
: 換句話說，有無窮多個 A，都代表相同的電磁場
: 只不過，這些代表相同電磁場的不同的 A，可以使用某個東西互相轉換
: 這個轉換就是 U(1) 的 gauge transformation
我把我自己對向量位能 A 的理解，作個簡單的整理
也希望其它有心得的網友，能夠加以修正或補充
----------
在電磁學，或者說 Maxwell 方程中
那種看得到，摸得到的物理量，是電場 E 與磁場 B
（或者有人比較喜歡使用 2-form F 也行，反正 anyway，就是電磁場）
因為 Maxwell 方程的關係，E(x,t) 與 B(x,t) 並非是完全自由的
我們把所有滿足 Maxwell 方程的 E(x,t) 與 B(x,t)，弄成一個集合Ｕ
以微分幾何的角度，這個 U 其實就是 R3xR1 上的一個 fibre bundle
好了，我們有了這個 U，也打算拿它來做一些事
例如，我想寫下它的 Lagrangian
這時，我卻碰到釘子了，例如，當我想寫 Lagrangian 時
我發現，直接用 E B 很難處理～～～～～那該怎麼辦？
----------
天才的 Maxwell，想到了一個東西：向量位能 A
他發現當引入 A 的概念後，電磁場可以完全用 A 來表達
(p.s. 這裡的 A，還包含電位能φ這一項)
更重要的一點是，所有的 A 的集合Ｔ就是 R3xR1 上 tengent bundle
換句話說，A 可以直接看成是 R3xR1 -> R3xR1 的一個函式
（可以直接看成是函式的理由是，由於 R3xR1 是平直的
在其上的 tengent bundle 可以直接用函式來表達，
如果不是，則須要額外考慮一些拓撲結構的問題，這就不是很單純了）
因為 A 的處理比較簡單，所以，我們可以想辦法把工作搬到 T 上來做
而當我們想要實際的電場與磁場是，就把它們 map 回 U 上即可
----------
從 T -> U 的這個 mapping 是什麼？
其實， 就是 E = -▽φ，B = ▽xA
如果用 differential form 的語言來表達，就是 F = dA
(recall: F 可以用來表達 E 與 B)
我們以這張圖來代表
Ｔ (A)
↓d
Ｕ (F)
其中Ｔ的特性是，數學上好處理，但在物理上卻量不到 (註)
而Ｕ的特性是，物理上量得到，但在數學上不好處理
(註) 在這裡我是 focus 在古典電磁學上，所以可以將 A 當作虛擬量
但如果在量子力學下，有個著名的現象，叫做 A-B effect
雖然你還是無法直接量到 A，但是，卻可由 A-B effect 感受到 A 的存在
----------
現在有個小麻煩，就是我給定一個 F，結果，我找得到一堆 A，使得 dA = F。
換句話說，d:Ｔ->Ｕ 並非是 1-1 mapping
這使得整件工作，增加了一些麻煩
第一個想要問的問題是，倒底有哪些 A，會映到相同的 F？
為何我們要關心這件事？就是，我們要在某種程度下，
把這些會映到相同 F 的所有 A，"視為同一個東西"
(換句數學的話，就是在Ｔ上定義一個 equivalence class)
這件事其實不難，當我們隨便給定一個 0-form Λ 時
(或者講白話一點，Λ是一個在 R3xR1 上的 scalar function)
A -> A' = A + dΛ，dA = dA' 即成立 (因為 ddΛ = 0)
而唯一性也可以証明，如果 dA = dA'，則存在一個Λ，使得 A' = A + dΛ
也就是說，只要我弄出一個 A，所有的 A + dΛ 都代表相同的電磁場
而且，沒有更多的 A 代表相同的電磁場
而 A -> A' = A + dΛ 就是所謂的 gauge transformation
這個 Λ 實在很好用
----------
第二個麻煩的問題是，當我想要用 A 處理問題時，
因為相同的電磁場，可能有不同的 A
如果我想要用 A 處理問題，我必須保証一件事：
這些代表相同電磁場的所有 A，經過問題的處理之後，會得到相同的結果
例如，當我想寫下 Lagrangian 時，我要弄出一個樣子
使得代表相同電磁場的所有 A，代入 Lagrangian 式子之後，會得到相同的值
這個特性，就叫做 gauge invariance
----------
當引入 gauge invariance 的概念後，我們可以畫出下圖：
Ｔ (A)
f'
↓d ↘
Ｕ (F) → Ｐ
f
圖中的 f，代表我們想要處理的問題，例如，有 source 存在的 Laguangian
可是，想要直接寫出 f 的長像並不容易
所以，我們把Ｕ提升到Ｔ，而Ｔ與Ｕ之間是用 d 作關聯
提升到Ｔ之後，我們可以比較容易處理問題，可以寫下想要的 f'
不過，由於 gauge transformation 的關係，我們寫出的 f' 要滿足一個特性
f' = f。d，且 f 是 well-defined
（各位可以唸唸數學系大二的代數，裡頭三不五時會要大家証明某個
function 是 well-defined，在這裡的 well-defined 是指同一件事）
這樣的 f'，就是要滿足 gauge ivariance。
（各位可以自己証明，如果 f' 不是 gauge invariance，f 一定不是 well-defined）
當我們弄出一個 f' 時，通常，我們的問題就再進一步了
----------
這種做個小結：
1. Ｕ代表我們實際上量得到的電磁場，可是由於它的 fibre bundle 比較複雜
在數學上的處理比較麻煩
2. 為了能比較方便處理Ｕ，我們將其提升至Ｔ
(數學上，就叫這樣的動作為 lift-up，在幾何相關的理論中很常見)
而Ｔ是一個比較好處理的空間。用一個 mapping d 作Ｔ與Ｕ之間的對應
3. 由於 d:Ｔ->Ｕ 不是 1-1 mapping，所以在Ｔ上的 A 與所處理的問題
會有所謂的 gauge transformation 與 gauge invariance 的問題
4. 對於我們原本要處理的問題 f，欲將之 lift-up 成 f'，
要想辦法使 f' 符合 gauge invariance
--
世界盃賽後日韓聯合記者會：
日:我們拿到第四名比你們第六名好 韓:今年亞洲盃我們亞軍比你們季軍好
日:我們只被陳金鋒打兩支安打，你們四支 韓:我們只被陳金鋒打一支全壘打，你們兩支
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日:我們只被中華隊得三分，你們被得五分 韓:我們從張誌家手中得一分，你們被完封
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標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Thu Jul 3 23:05:57 2003)
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※ 引述《tmg (kuso 煙酒生)》之銘言：
: 不過什麼是 "量子態的塌縮"？我自己也搞不清楚
: 是我學藝不精，學到現在，仍未學過對這件事情的數學有比較完整的推導
: 要怎麼樣把波函數從 1/√2 (|+> + |->) 變到 |+>？
: 整個 time evolution 的過程為何？
: 我自己對這件事其實相當好奇究竟倒底發生了什麼事
我發現我這樣的講法可能會造成一些誤解
我再講仔細一點我的問題好了
==========
┌─────────┐
電子 e -------> │量測 z 方向角動量 │ -------> 電子 e'
└─────────┘
1/√2 (|+> + |->) |+> 或 |->
今天一顆電子 e，其量子態為 1/√2 (|+> + |->)，
經過一個儀器，量測電子 z 方向角動量
當電子通過儀器後跑出來成為電子 e'，其量子態
要嘛是 |+>，要嘛是 |->，機率一半一半 (每本量子力學的課本都是這麼說的)
今天我所要關心的，是
1. 電子跑進儀器裡頭，到跑出來的這段時間，倒底發生了什麼事？
2. 到底是什麼樣的機制，使得電子從量子態 1/√2 (|+> + |->)，
變化為 |+> 或者是 |->
我所學過的量子力學，都沒有講清楚中間的細節倒底發生了什麼事......
==========
眼尖的人一看這張圖，馬上可以聯想到，這是一個典型的交互作用圖
而上圖所的 ket，也是在 interaction picture 上
（各位可以自行轉換為 Schrodinger picture 或 Heisenberg picture）
如果以整個系統的 Lagrangain 的觀點，
中間的 "量測 z 方向角動量" 這件事，其實代表這個 Lagrangian 的微擾項 V
表面上看起來，我們只要使用 V，似乎就可以算出我想問的問題... . . .
==========
如果我們使用 time evolution operator 來處理這件事
而 ket 改用 Schrodinger picture 重新描述的話
你會發現：當電子在 t1 時進入儀器時，
其量子態為 Ψ(t1) = 1/√2 (|+,t1;t0> + |-,t1;t0>)
當在儀器內部進行一段時間，至 t2 時跑出儀器時
其量子態為 Ψ(t2) = U(t2,t1) Ψ(t1) = |+,t2;t0> (或 |-,t1;t0>)
為何這裡的 time evolution operator U(t2,t1) 有這樣的魔力，
可以使上述的等式成立（我還沒學過要怎麼推導這件事）
而且，更重要的一點是，有些電子，會得出
U(t2,t1) Ψ(t1) = |+,t2;t0>
但有些電子，會得出另外的結果
U(t2,t1) Ψ(t1) = |-,t2;t0>
而且，機率一半一半
怎麼會這樣？
==========
到這裡，似乎有看到一些 density operator 的影子
可是感覺上又不大對，Ψ(t1) 是 pure state，U(t2, t1) 也是一般的 operator
怎麼作用後的結果，卻是個 non-pure state？
那中間作用的機制又是什麼？
==========
這個疑惑已經困擾我好幾年了
所謂 "測量" 這一件事，到現在我仍然搞得不清不楚......
或許其它有心得的網友可以提供一些意見與看法
--
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日:我們只被陳金鋒打兩支安打，你們四支 韓:我們只被陳金鋒打一支全壘打，你們兩支
日:我們只被張誌家5K，你們被12K 韓:我們打出六支安打，你們只有五支
日:我們只被中華隊得三分，你們被得五分 韓:我們從張誌家手中得一分，你們被完封
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-12-196.HINET-IP.hinet.net
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: keelungman@bbs.ee.ntu.edu.tw (theWORLD@PHYICS), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Fri Jul 4 01:43:48 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell
※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>》之銘言：
不要誤把測不准原理, 和統計力學上的粒子分布扯在一起
尤其是你在想測不准原理作用在粒子分布時
腦袋所想的統計力學分布卻可能是古典粒子的 Maxwell-Boltzmann 分布
這是會出大問題的, 因為根本牛頭不對馬嘴
對於量子力學下的粒子, 自有其對應的一套統計力學
在極低溫時不但粒子可以運動, 甚至有些情形粒子可以動得很快
(對應於半整數字旋粒子的 Fermi-Dirac 分布)
此時所討論的統計力學, 務須從粒子量子態容許分布的觀點出發
--
物理之於數學, 有如足球之於跑步
喂喂!!! 跑的時候請別忘記踢球啊!!!!!! XD
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: nat35.adsl.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Alexander.bbs@bbs.ccu.edu.tw (了解), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 中正大學寂寞芳心小站 (Fri Jul 4 11:11:51 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!news.ccu!Feeling
※ 引述《tmg@bbs.ee.ntu.edu.tw (kuso 煙酒生)》之銘言：
> 這一點可能不要說得太滿
> ----------
> 比如在電磁學中，有一個叫做向量位能 A 的東西
> 雖然美其名說 A 叫做 "向量位能"
> 但它的物理意義是什麼？恐怕沒有多少人可以講得清楚
> 與其硬要對 A 賦與一個物理涵義（一個你觀查不到的東西如何說明物理涵義？）
> 倒不如將 A 視為在處理電磁學時的一個數學上的衍生產物
> ----------
> 其實 "物理意義" 這頂大帽子不怎麼好戴
> 尤其當你在算場論的一些問題時
> 如果事事都得看物理意義的話，那你可能會很痛苦
> 比如，re-normalization，ultraviolet/infrared cut-off 的物理意義是什麼？
> （這些我大概稍微知道是在做什麼用途）
> 那個 ghost phenomena 的物理涵義是什麼？
> （我自己到現在還是搞不懂）
我想我應該區分數學物件和數學方法
也許我應該說,物理裡面的數學的物件,應該都要包含某程度的物理意義
不管是形而上或形而下的
是的,也許我們不知道A在現實中到底是什麼
但是在電磁學的架構裡,我們知道他要說的是一種磁場的"表示"
至少我們清楚A是要拿來處理什麼問題的
也許一個物理模型裡的某個數學物件無法在現實中觀察
但這個數學物件應該要對應某個物理上的意義
我認為,A可以算是一種磁場的形而上意義
至於重整化,我看來他是一種處理無限大的方法
問他的物理意義在我看來,好像是類似問微方或積分的物理意義
我不知道數學家對於這方法的理論基礎進展如何
也許可以讓我們更進一步對這方法的意義有些認識
> 其實，operator 與 "測量" 兩者在量子力學的架構下是指兩件事
> 測量一事伴隨著 "量子態的塌縮"
> 比如一個電子的量子態為 1/√2 (|+> + |->)
> 經過 "測量 z 方向角動量" 這件事之後，
> 此電子的量子態，有一半的機率變為 |+>，一半的機率變為 |->
> 換句話說，經過量測後，電子的量子態由原來的 1/√2 (|+> + |->)
> 塌縮成要嘛 |+>，要嘛 |->，兩件事的機率一半一半
> 可是呢，如果你將 Sz 直接作用在 1/√2 (|+> + |->) 時
> 會得到 Sz 1/√2 (|+> + |->) = 1/√2 (|+> - |->)
> ----------
> 不過什麼是 "量子態的塌縮"？我自己也搞不清楚
> 是我學藝不精，學到現在，仍未學過對這件事情的數學有比較完整的推導
> 要怎麼樣把波函數從 1/√2 (|+> + |->) 變到 |+>？
> 整個 time evolution 的過程為何？
> 我自己對這件事其實相當好奇究竟倒底發生了什麼事
對這個問題我認為是這樣,請指教
現實中只允許單一態的出現,算是量子力學的基本假設
在這個假設前提之下
Sz 1/√2 (|+> + |->) = 1/√2 (|+> - |->) 這個式子的物理意義就是告訴你
做完z方向角動量的測量後
電子的量子態，有一半的機率變為 |+>，一半的機率變為 |->
這之間的過渡,就是你所謂的塌縮
我認為塌縮的進行,就是在我們套上了這項基本假設之後,意義上的轉換而已
我比較認為他只是哥本哈根學派的"詮釋",有沒有明確的數學過程,我持保留的態度
--
Ξ Origin: 中正大學寂寞芳心小站 <bbs.ccu.edu.tw> [FROM: 140.109.174.144]
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: karshe.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (卡緒), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Fri Jul 4 11:13:35 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!maple
> U(t2,t1) Ψ(t1) = |+,t2;t0>
> 但有些電子，會得出另外的結果
> U(t2,t1) Ψ(t1) = |-,t2;t0>
> 而且，機率一半一半
> 怎麼會這樣？
> ==========
> 到這裡，似乎有看到一些 density operator 的影子
> 可是感覺上又不大對，Ψ(t1) 是 pure state，U(t2, t1) 也是一般的 operator
> 怎麼作用後的結果，卻是個 non-pure state？
> 那中間作用的機制又是什麼？
我覺得這中間的機制大概就是量子力學"機率"神奇的本質
否則如果真能搞清楚整個來龍去脈 因果關係清楚
應該就不算機率了
ps.我對量子力學懂很少 只知道個大概
> ==========
> 這個疑惑已經困擾我好幾年了
> 所謂 "測量" 這一件事，到現在我仍然搞得不清不楚......
> 或許其它有心得的網友可以提供一些意見與看法
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: pc517-3.EE.NCTU.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: HeyHey.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (Be Aggressive!), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Fri Jul 4 11:28:00 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!maple
※ 引述《tmg@bbs.ee.ntu.edu.tw (kuso 煙酒生)》之銘言：
> ※ 引述《tmg (kuso 煙酒生)》之銘言：
> 我發現我這樣的講法可能會造成一些誤解
> 我再講仔細一點我的問題好了
> ==========
> ┌─────────┐
> 電子 e -------> │量測 z 方向角動量 │ -------> 電子 e'
> └─────────┘
> 1/√2 (|+> + |->) |+> 或 |->
> ==========
> 這個疑惑已經困擾我好幾年了
> 所謂 "測量" 這一件事，到現在我仍然搞得不清不楚......
> 或許其它有心得的網友可以提供一些意見與看法
恐怕用time evolution來描述quantum measurement是不行的
(這東西是"瞬時"的 所以用在entangled pair上才會出現EPR paradox)
measurement只能視為量子力學的一個基本假設
(另外兩個基本假設是關於state space和time evolution)
並不能用Schrodinger picture或Heisenberg picture來導證
至少到目前是如此
quantum optics的領域這些年做了很多對measurement的實驗驗證
有興趣可以去看看
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 252.c210-85-23.ethome.net.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Alexander.bbs@bbs.ccu.edu.tw (了解), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 中正大學寂寞芳心小站 (Fri Jul 4 11:27:14 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!news.ccu!Feeling
※ 引述《tmg@bbs.ee.ntu.edu.tw (kuso 煙酒生)》之銘言：
> 我發現我這樣的講法可能會造成一些誤解
> 我再講仔細一點我的問題好了
> ==========
> ┌─────────┐
> 電子 e -------> │量測 z 方向角動量 │ -------> 電子 e'
> └─────────┘
> 1/√2 (|+> + |->) |+> 或 |->
> 今天一顆電子 e，其量子態為 1/√2 (|+> + |->)，
> 經過一個儀器，量測電子 z 方向角動量
> 當電子通過儀器後跑出來成為電子 e'，其量子態
> 要嘛是 |+>，要嘛是 |->，機率一半一半 (每本量子力學的課本都是這麼說的)
> 今天我所要關心的，是
> 1. 電子跑進儀器裡頭，到跑出來的這段時間，倒底發生了什麼事？
> 2. 到底是什麼樣的機制，使得電子從量子態 1/√2 (|+> + |->)，
> 變化為 |+> 或者是 |->
> 我所學過的量子力學，都沒有講清楚中間的細節倒底發生了什麼事......
again,把我的想法用圖示的話
Sz
1/√2 (|+> + |->) ------> 1/√2 (|+> - |->) (metaphysic level)
|
| Copenhagen Interpretation
|
V
|+> or |-> (physic level)
--
Ξ Origin: 中正大學寂寞芳心小站 <bbs.ccu.edu.tw> [FROM: 140.109.174.144]
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: Dept. of Computer Science, Nat'l Tsing Hua (Fri Jul 4 11:57:29 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!not-for-mail
我那個實驗想作的只是試圖取得（觀察）粒子在低溫下的出現機率分布
再以此結果來討論測不準原理
我並沒有預設一定會觀察到什麼樣的分布（如果這是您要提醒我的）
Thanks, anyway.
我比較想知道的是這樣的實驗設計是否能達到我想要的目的
（觀察粒子在低溫下的出現機率分布）
謝謝
"theWORLD@PHYICS" <keelungman@bbs.ee.ntu.edu.tw> 撰寫於郵件新聞
:477jXb$W1W@bbs.ee.ntu.edu.tw...
> ※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>》之銘言：
>
> 不要誤把測不准原理, 和統計力學上的粒子分布扯在一起
>
> 尤其是你在想測不准原理作用在粒子分布時
> 腦袋所想的統計力學分布卻可能是古典粒子的 Maxwell-Boltzmann 分布
> 這是會出大問題的, 因為根本牛頭不對馬嘴
>
> 對於量子力學下的粒子, 自有其對應的一套統計力學
> 在極低溫時不但粒子可以運動, 甚至有些情形粒子可以動得很快
> (對應於半整數字旋粒子的 Fermi-Dirac 分布)
> 此時所討論的統計力學, 務須從粒子量子態容許分布的觀點出發
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Richie.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (末日隱者), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: ☆清華電機☆ (Fri Jul 4 12:25:36 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!netnews.csie.nctu!news.ee.nthu!star
==> 在 tmg@bbs.ee.ntu.edu.tw (kuso 煙酒生) 的文章中提到:
> 要嘛是 |+>，要嘛是 |->，機率一半一半 (每本量子力學的課本都是這麼說的)
> 今天我所要關心的，是
> 1. 電子跑進儀器裡頭，到跑出來的這段時間，倒底發生了什麼事？
No one know. When you find out, I can check your calculayion....
(Actaully stealing your work..hoho)
It's unspeakable in QM.
> 2. 到底是什麼樣的機制，使得電子從量子態 1/√2 (|+> + |->)，
> 變化為 |+> 或者是 |->
same as above. The only thing which may statisfy you is by considering
particles taking all kinds of path with their spin rotation.
The result is the combination of these paths.
--
世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕
世紀末的災難只不過是一面照映人心的鏡子罷了!!
_ps.偶偶偶結對沒偷核子彈,不要抓偶!!
因為核子彈那麼落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo
Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon
--
★ Origin: 清華電機星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw>
※ From: orange.ucr.edu
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: keelungman@bbs.ee.ntu.edu.tw (theWORLD@PHYICS), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Fri Jul 4 17:10:01 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell
※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>》之銘言：
: 我那個實驗想作的只是試圖取得（觀察）粒子在低溫下的出現機率分布
: 再以此結果來討論測不準原理
: 我並沒有預設一定會觀察到什麼樣的分布（如果這是您要提醒我的）
: Thanks, anyway.
: 我比較想知道的是這樣的實驗設計是否能達到我想要的目的
: （觀察粒子在低溫下的出現機率分布）
: 謝謝
溫度效應是多顆粒子的集體分布現象
至於不確定原理, 那是單粒子自身的分布問題
在低溫時, 由量子統計力學可知 Boson 會有 BEC 的凝聚效應
而 Fermion 會有 Bauli 不相容原理
與單粒子的分布情形相去甚遠
--
物理之於數學, 有如足球之於跑步
喂喂!!! 跑的時候請別忘記踢球啊!!!!!! XD
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 140.112.102.231
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: logan (愛到濃時就牽腸掛肚) 看板: Physics
標題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
時間: Fri Jul 4 17:28:47 2003
※ 引述《keelungman@bbs.ee.ntu.edu.tw (theWORLD@PHYICS)》之銘言：
: 溫度效應是多顆粒子的集體分布現象
: 至於不確定原理, 那是單粒子自身的分布問題
: 在低溫時, 由量子統計力學可知 Boson 會有 BEC 的凝聚效應
: 而 Fermion 會有 Bauli 不相容原理
~~~~~Pauli???? @_@
: 與單粒子的分布情形相去甚遠
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.101.160
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: Dept. of Computer Science, Nat'l Tsing Hua (Fri Jul 4 19:00:32 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!newsfeed.nthu!news.cs.nthu!not-for-mail
多謝您的說明，那我修正我的說法
我想要以我說的方式
來觀察單顆粒子在低(動)能的情況下的出現機率分布
這樣是可行的嗎
謝謝
"theWORLD@PHYICS" <keelungman@bbs.ee.ntu.edu.tw> 撰寫於郵件新聞
:478LdQ$Vvg@bbs.ee.ntu.edu.tw...
> ※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>》之銘言：
> : 我那個實驗想作的只是試圖取得（觀察）粒子在低溫下的出現機率分布
> : 再以此結果來討論測不準原理
> : 我並沒有預設一定會觀察到什麼樣的分布（如果這是您要提醒我的）
> : Thanks, anyway.
> : 我比較想知道的是這樣的實驗設計是否能達到我想要的目的
> : （觀察粒子在低溫下的出現機率分布）
> : 謝謝
>
> 溫度效應是多顆粒子的集體分布現象
> 至於不確定原理, 那是單粒子自身的分布問題
>
> 在低溫時, 由量子統計力學可知 Boson 會有 BEC 的凝聚效應
> 而 Fermion 會有 Bauli 不相容原理
> 與單粒子的分布情形相去甚遠
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: csddd.bbs@bbs.ntu.edu.tw (極度自信與自戀), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Jul 4 18:53:56 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!Palmarama
==> Traveler@Somewhere.Universe (我只是一個業餘的愛好者) 提到:
> 多謝您的說明，那我修正我的說法
> 我想要以我說的方式
> 來觀察單顆粒子在低(動)能的情況下的出現機率分布
> 這樣是可行的嗎
> 謝謝
你的意思大概與朱棣文他們做的雷射致冷之後觀察原子
的行為,或是原子噴泉之類的實驗類似
不過,那也是好幾顆原子,而不是一顆原子 :P
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: ysh.ee.ntu.edu.tw] [Login: **] [Post: **]
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: yduj.bbs@kulu.twbbs.org (氣~), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 咕嚕咕嚕火鍋站 (Fri Jul 4 20:08:02 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!news.cis.nctu!TomatoNEWS!kulu
※ 引述《keelungman@bbs.ee.ntu.edu.tw (theWORLD@PHYICS)》之銘言：
> ※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>》之銘言：
> : 我那個實驗想作的只是試圖取得（觀察）粒子在低溫下的出現機率分布
> : 再以此結果來討論測不準原理
> : 我並沒有預設一定會觀察到什麼樣的分布（如果這是您要提醒我的）
> : Thanks, anyway.
> : 我比較想知道的是這樣的實驗設計是否能達到我想要的目的
> : （觀察粒子在低溫下的出現機率分布）
> : 謝謝
> 溫度效應是多顆粒子的集體分布現象
^^^^^^^^
第一次看會看成溫室效應 XD
> 至於不確定原理, 那是單粒子自身的分布問題
> 在低溫時, 由量子統計力學可知 Boson 會有 BEC 的凝聚效應
> 而 Fermion 會有 Bauli 不相容原理
P debug一下
> 與單粒子的分布情形相去甚遠
--
□ 本文章由 yduj 從 piano.SEAC.NCTU.edu.tw 發表
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: graddivcurl@bbs.ee.ntu.edu.tw (為所應為), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sat Jul 5 00:24:15 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell
※ 引述《HeyHey.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (Be Aggressive!)》之銘言：
: ※ 引述《tmg@bbs.ee.ntu.edu.tw (kuso 煙酒生)》之銘言：
: > 我發現我這樣的講法可能會造成一些誤解
: > 我再講仔細一點我的問題好了
: > ==========
: > ┌─────────┐
: > 電子 e -------> │量測 z 方向角動量 │ -------> 電子 e'
: > └─────────┘
: > 1/√2 (|+> + |->) |+> 或 |->
: > ==========
: > 這個疑惑已經困擾我好幾年了
: > 所謂 "測量" 這一件事，到現在我仍然搞得不清不楚......
: > 或許其它有心得的網友可以提供一些意見與看法
: 恐怕用time evolution來描述quantum measurement是不行的
: (這東西是"瞬時"的 所以用在entangled pair上才會出現EPR paradox)
: measurement只能視為量子力學的一個基本假設
To go a bit further, the change in the state function of a system due to
a measurement is sudden, discontinuous, and probabilistic, unlike the
time-dependent change of the state function (obeyed by the time-dependent
Schordinger's eqn in Schordinger's picture, or equivalent equations in other
pictures) which is continuous & causal. Suffice it to say that nobody really
understands quantum mechanics (quoted from Feynman)
There is an interesting theory alternative to orthodox Quantum Mechanics,
proposed by David Bohm in 1952 (Phy Rev 85, 166 & Phy Rev 85, 182). For
an easy exposition of his theory, you may refer to Sci. American (1994), may
58-67, or David Albert's book (titled "Quantum Mechanics and Experience").
--
" To conceive, understand, and grasp the whole symmetry of the scientific
edifice ... is equivalent to tasting that enjoyment only conveyed by the
highest forms of beauty and truth."
by Dmitri Mendeleev (1887)
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: pool-151-197-30-247.phil.east.verizon.n
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: tmg@bbs.ee.ntu.edu.tw (kuso 煙酒生), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sat Jul 5 01:56:32 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell
※ 引述《graddivcurl (為所應為)》之銘言：
: ※ 引述《HeyHey.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (Be Aggressive!)》之銘言：
: : 恐怕用time evolution來描述quantum measurement是不行的
: : (這東西是"瞬時"的 所以用在entangled pair上才會出現EPR paradox)
: : measurement只能視為量子力學的一個基本假設
: To go a bit further, the change in the state function of a system due to
: a measurement is sudden, discontinuous, and probabilistic, unlike the
: time-dependent change of the state function (obeyed by the time-dependent
: Schordinger's eqn in Schordinger's picture, or equivalent equations in other
: pictures) which is continuous & causal. Suffice it to say that nobody really
: understands quantum mechanics (quoted from Feynman)
看來我真的是踢中鐵板了，難怪我一直會搞不懂 @_@
不過，既然看到許多地方對 "量測" 一事講：
它是 "立即"，"廣域"，"不連續"，"機率式" 的......
我想多問一個問題，也許得不到解答
既然說 "量測" 所引發的量子態變化是 "立即" "廣域" 的
那麼，在 Minkowskii space 下，對某個 space-like plane 是 "立即"
但對另一個 space-like plane 就不是立即的了
似乎 "立即" 性會被做某種程度的轉換
有沒有人嘗試作在兩個不同的慣性座標系下，
對 "量測" 這件事作 "立即" 性的實驗與分析？
: There is an interesting theory alternative to orthodox Quantum Mechanics,
: proposed by David Bohm in 1952 (Phy Rev 85, 166 & Phy Rev 85, 182). For
: an easy exposition of his theory, you may refer to Sci. American (1994), may
: 58-67, or David Albert's book (titled "Quantum Mechanics and Experience").
--
世界盃賽後日韓聯合記者會：
日:我們拿到第四名比你們第六名好 韓:今年亞洲盃我們亞軍比你們季軍好
日:我們只被陳金鋒打兩支安打，你們四支 韓:我們只被陳金鋒打一支全壘打，你們兩支
日:我們只被張誌家5K，你們被12K 韓:我們打出六支安打，你們只有五支
日:我們只被中華隊得三分，你們被得五分 韓:我們從張誌家手中得一分，你們被完封
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-12-196.HINET-IP.hinet.net
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: qed2@bbs.ee.ntu.edu.tw (qed2), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sat Jul 5 08:46:50 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell
※ 引述《tmg (kuso 煙酒生)》之銘言：
: ※ 引述《graddivcurl (為所應為)》之銘言：
: : To go a bit further, the change in the state function of a system due to
: : a measurement is sudden, discontinuous, and probabilistic, unlike the
: : time-dependent change of the state function (obeyed by the time-dependent
: : Schordinger's eqn in Schordinger's picture, or equivalent equations in other
: : pictures) which is continuous & causal. Suffice it to say that nobody really
: : understands quantum mechanics (quoted from Feynman)
: 看來我真的是踢中鐵板了，難怪我一直會搞不懂 @_@
: 不過，既然看到許多地方對 "量測" 一事講：
: 它是 "立即"，"廣域"，"不連續"，"機率式" 的......
: 我想多問一個問題，也許得不到解答
: 既然說 "量測" 所引發的量子態變化是 "立即" "廣域" 的
: 那麼，在 Minkowskii space 下，對某個 space-like plane 是 "立即"
: 但對另一個 space-like plane 就不是立即的了
: 似乎 "立即" 性會被做某種程度的轉換
: 有沒有人嘗試作在兩個不同的慣性座標系下，
: 對 "量測" 這件事作 "立即" 性的實驗與分析？
我很懷疑這種講法. 物理中所有的"瞬時" 的概念都是所考慮的時間遠長於物體的
特徵時間下的一種近似. 在此處, 此特徵時間應為 decoherence time.
quantum measurement 從微觀的角度上來講, 不外乎是一種交互作用的過程.
在今日理論物理學所涉及的時間尺度下, 沒有道理不能從微觀角度分析原子層級的量測
實驗. quantum measurement 真正特殊之處在於所考慮的問題多為 quantum unit --
macroscopic object(classical??) 間的交互作用. 最著名的極為 Schrodinger cat
之問題. 過去十年來已有相當多的實驗討論, see for example
http://physics.hallym.ac.kr/education/cornell/ardlouis/dissipative/Schrcat.html
特別注意其中原子穿透實驗之討論.
這其實是比較老的(1994?), 相關的還有很多.
注意到所需的分析並未超出現有基本物理的範疇, "只是"
把環境因素/quantum dissipation 和 decoherence 間的關係講的更清楚一點"而已".
: : There is an interesting theory alternative to orthodox Quantum Mechanics,
: : proposed by David Bohm in 1952 (Phy Rev 85, 166 & Phy Rev 85, 182). For
: : an easy exposition of his theory, you may refer to Sci. American (1994), may
: : 58-67, or David Albert's book (titled "Quantum Mechanics and Experience").
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: swtp20-198.adsl.seed.net.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: Dept. of Computer Science, Nat'l Tsing Hua (Sun Jul 6 21:47:05 2003)
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您的意思是現在人類還不能冷卻一顆原子(質子、電子、．．．)
還是說作這件事並沒有實質上的意義(以至於沒人作)
"極度自信與自戀" <csddd.bbs@bbs.ntu.edu.tw> 撰寫於郵件新聞
:478OPK$zbn@bbs.ntu.edu.tw...
> ==> Traveler@Somewhere.Universe (我只是一個業餘的愛好者) 提到:
> > 多謝您的說明，那我修正我的說法
> > 我想要以我說的方式
> > 來觀察單顆粒子在低(動)能的情況下的出現機率分布
> > 這樣是可行的嗎
> > 謝謝
>
> 你的意思大概與朱棣文他們做的雷射致冷之後觀察原子
> 的行為,或是原子噴泉之類的實驗類似
> 不過,那也是好幾顆原子,而不是一顆原子 :P
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: graddivcurl@bbs.ee.ntu.edu.tw (為所應為), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jul 7 00:00:26 2003)
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※ 引述《tmg (kuso 煙酒生)》之銘言：
: ※ 引述《graddivcurl (為所應為)》之銘言：
: : time-dependent change of the state function (obeyed by the time-dependent
obeyed by --> obeying
: 有沒有人嘗試作在兩個不同的慣性座標系下，
: 對 "量測" 這件事作 "立即" 性的實驗與分析？
At this moment, I don't have direct info for it. (You may do a bit of searching
on it). However, one relevant way to answer your question is to do Bell's
inequality test under strict locality condition (spacelike, dS<0) (PRL 81:5039
-5043 & Nature 398, 189-190). To make a long story short, two observers were
spatially separated by 400 m. They did simultaneous polarization measurements
on pairs of entangled photons (that were 400m apart). Each individual
measurement was taken shorter than 1.3 us (400m/c), the timing was monitored by observer's
atomic clock, and random & superfast changes of the orientations for two
distant polarizers (400m aprt) were done. Data were compared for correlation
experiments after the end of a run. The result is surprising. As soon as one
of the polarizers changed its orientation, the correlation was changed. This
reflects the non-separability of entangled paired photons!
--
" To conceive, understand, and grasp the whole symmetry of the scientific
edifice ... is equivalent to tasting that enjoyment only conveyed by the
highest forms of beauty and truth."
by Dmitri Mendeleev (1887)
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: pool-151-197-210-142.phil.east.verizon.
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標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jul 7 00:09:31 2003)
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※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>》之銘言：
: 您的意思是現在人類還不能冷卻一顆原子(質子、電子、．．．)
: 還是說作這件事並沒有實質上的意義(以至於沒人作)
就告訴你說溫度是多粒子的集體表現
一個粒子是沒有溫度的定義
我覺得你需要多加強基本觀念, 先去念普通物理學課本啦
--
物理之於數學, 有如足球之於跑步
喂喂!!! 跑的時候請別忘記踢球啊!!!!!! XD
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: nat35.adsl.ntu.edu.tw
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發信人: keelungman@bbs.ee.ntu.edu.tw (theWORLD@PHYICS), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jul 7 00:14:05 2003)
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※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>》之銘言：
: 多謝您的說明，那我修正我的說法
: 我想要以我說的方式
: 來觀察單顆粒子在低(動)能的情況下的出現機率分布
: 這樣是可行的嗎
: 謝謝
可行, 在極低動能時粒子會附著在基板上
用穿隧掃描探針 (STM) 就可以在基板上掃描出粒子的樣子
--
物理之於數學, 有如足球之於跑步
喂喂!!! 跑的時候請別忘記踢球啊!!!!!! XD
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: nat35.adsl.ntu.edu.tw
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發信人: tmg@bbs.ee.ntu.edu.tw (kuso 煙酒生), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jul 7 03:20:03 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell
※ 引述《graddivcurl (為所應為)》之銘言：
: ※ 引述《tmg (kuso 煙酒生)》之銘言：
: obeyed by --> obeying
: : 有沒有人嘗試作在兩個不同的慣性座標系下，
: : 對 "量測" 這件事作 "立即" 性的實驗與分析？
: At this moment, I don't have direct info for it. (You may do a bit of searching
: on it). However, one relevant way to answer your question is to do Bell's
: inequality test under strict locality condition (spacelike, dS<0) (PRL 81:5039
: -5043 & Nature 398, 189-190). To make a long story short, two observers were
: spatially separated by 400 m. They did simultaneous polarization measurements
: on pairs of entangled photons (that were 400m apart). Each individual
: measurement was taken shorter than 1.3 us (400m/c), the timing was monitored by observer's
: atomic clock, and random & superfast changes of the orientations for two
: distant polarizers (400m aprt) were done. Data were compared for correlation
: experiments after the end of a run. The result is surprising. As soon as one
: of the polarizers changed its orientation, the correlation was changed. This
: reflects the non-separability of entangled paired photons!
這類的實驗在許多文獻已經提過了，甚至一些量力課本會介紹這類實驗
----------
現在 A B 兩地進行量子量測時（看是量測光子或電子）
目前的實驗均顯示當其中一顆光子的量子態改變時，
另一顆光子會馬上跟著改變，而且不管隔多遠
看起來好像這兩顆光子的量子態改變是 "同時" 的
----------
不過我問的問題不是這個，這件事我是已經知道的
我問的是另一件事：
在狹義相對論的架構下，同時性會被破壞
換句話說，在某一慣性座標下，兩顆光子的量子態 "同時" 改變
但在另一個慣性座標下，就不會是 "同時" 的了
因為兩光子量子態的改變是 space-like，所以就免不了 "同時" 性不一致的狀況
我是想問，有沒有針對這種情形，作相關的實驗研究？
--
世界盃賽後日韓聯合記者會：
日:我們拿到第四名比你們第六名好 韓:今年亞洲盃我們亞軍比你們季軍好
日:我們只被陳金鋒打兩支安打，你們四支 韓:我們只被陳金鋒打一支全壘打，你們兩支
日:我們只被張誌家5K，你們被12K 韓:我們打出六支安打，你們只有五支
日:我們只被中華隊得三分，你們被得五分 韓:我們從張誌家手中得一分，你們被完封
--
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發信人: graddivcurl@bbs.ee.ntu.edu.tw (為所應為), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jul 7 03:20:17 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell
※ 引述《graddivcurl (為所應為)》之銘言：
: ※ 引述《tmg (kuso 煙酒生)》之銘言：
: obeyed by --> obeying
: : 有沒有人嘗試作在兩個不同的慣性座標系下，
: : 對 "量測" 這件事作 "立即" 性的實驗與分析？
: At this moment, I don't have direct info for it. (You may do a bit of searching
: on it). However, one relevant way to answer your question is to do Bell's
: inequality test under strict locality condition (spacelike, dS<0) (PRL 81:5039
dS<0 -> ds^2 < 0
: -5043 & Nature 398, 189-190). To make a long story short, two observers were
: spatially separated by 400 m. They did simultaneous polarization measurements
: on pairs of entangled photons (that were 400m apart). Each individual
: measurement was taken shorter than 1.3 us (400m/c), the timing was monitored by observer's
: atomic clock, and random & superfast changes of the orientations for two
: distant polarizers (400m aprt) were done. Data were compared for correlation
: experiments after the end of a run. The result is surprising. As soon as one
: of the polarizers changed its orientation, the correlation was changed. This
: reflects the non-separability of entangled paired photons!
--
" To conceive, understand, and grasp the whole symmetry of the scientific
edifice ... is equivalent to tasting that enjoyment only conveyed by the
highest forms of beauty and truth."
by Dmitri Mendeleev (1887)
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: pool-151-197-210-142.phil.east.verizon.
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發信人: graddivcurl@bbs.ee.ntu.edu.tw (為所應為), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jul 7 03:54:13 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell
※ 引述《tmg (kuso 煙酒生)》之銘言：
: 這類的實驗在許多文獻已經提過了，甚至一些量力課本會介紹這類實驗
Most experiments of this sort suffer from several loopholes, as pointed out
in the above two papers. The beauty of this 1998 PRL paper is that they
did Bell's inequality test under the strict locality condition so that the
possible communication between two polarizers at the speed of light was ruled
out. As pointed out in the 1999 Nature paper, the 1998 PRL paper also suffers
from a loophole due to the limited detection efficiency.
--
" To conceive, understand, and grasp the whole symmetry of the scientific
edifice ... is equivalent to tasting that enjoyment only conveyed by the
highest forms of beauty and truth."
by Dmitri Mendeleev (1887)
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: pool-151-197-210-142.phil.east.verizon.
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: graddivcurl@bbs.ee.ntu.edu.tw (為所應為), 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jul 7 04:26:42 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell
※ 引述《tmg (kuso 煙酒生)》之銘言：
: 我問的是另一件事：
: 在狹義相對論的架構下，同時性會被破壞
: 換句話說，在某一慣性座標下，兩顆光子的量子態 "同時" 改變
: 但在另一個慣性座標下，就不會是 "同時" 的了
: 因為兩光子量子態的改變是 space-like，所以就免不了 "同時" 性不一致的狀況
: 我是想問，有沒有針對這種情形，作相關的實驗研究？
I don't know. Perhaps, other people can provide some info.
However, since two events are in the spacelike separation, there can be no
causal connection to each other.
--
" To conceive, understand, and grasp the whole symmetry of the scientific
edifice ... is equivalent to tasting that enjoyment only conveyed by the
highest forms of beauty and truth."
by Dmitri Mendeleev (1887)
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: pool-151-197-210-142.phil.east.verizon.
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics
標 題: Re: 有物質波就會有磁場嗎?
發信站: Dept. of Computer Science, Nat'l Tsing Hua (Mon Jul 7 08:50:27 2003)
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Thanks
"theWORLD@PHYICS" <keelungman@bbs.ee.ntu.edu.tw> 撰寫於郵件新聞
:47ABfU$Vzb@bbs.ee.ntu.edu.tw...
> ※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>》之銘言：
> : 多謝您的說明，那我修正我的說法
> : 我想要以我說的方式
> : 來觀察單顆粒子在低(動)能的情況下的出現機率分布
> : 這樣是可行的嗎
> : 謝謝
>
> 可行, 在極低動能時粒子會附著在基板上
> 用穿隧掃描探針 (STM) 就可以在基板上掃描出粒子的樣子