六月份科學人專文 , 平行宇宙一文提及：
如果我們這個半徑 150 億光年的宇宙可以塞 N 個基本粒子 , 所以就有 2^N 種可能性...
宇宙間所有現象，皆可包含在這 2^N 個排列組合中...
所以，這是否可以推導：時間是不連續的，有其最小單位...??
英文原文在此：
http://www.sciam.com/article.cfm?articleID=000F1EDD-B48A-1E90-8EA5809EC5880000
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作者: JGU (JGU) 看板: Physics
標題: Re: 平行宇宙 -> 宇宙有限的 , 所以時間是不連續的？
時間: Fri Jul 18 14:18:13 2003
※ 引述《smallufo.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (Java/XML 基本教義派)》之銘言：
: 六月份科學人專文 , 平行宇宙一文提及：
: 如果我們這個半徑 150 億光年的宇宙可以塞 N 個基本粒子 , 所以就有 2^N 種可能性...
: 宇宙間所有現象，皆可包含在這 2^N 個排列組合中...
: 所以，這是否可以推導：時間是不連續的，有其最小單位...??
能不能解釋一下你是怎麼推導的
看不出兩者有什麼關係....
: 英文原文在此：
: http://www.sciam.com/article.cfm?articleID=000F1EDD-B48A-1E90-8EA5809EC5880000
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標 題: Re: 平行宇宙 -> 宇宙有限的 , 所以時間是不連續的？
發信站: ☆清華電機☆ (Fri Jul 18 16:42:19 2003)
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==> 在 JGU.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (JGU) 的文章中提到:
> ※ 引述《smallufo.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (Java/XML 基本教義派)》之銘言：
> : 六月份科學人專文 , 平行宇宙一文提及：
> : 如果我們這個半徑 150 億光年的宇宙可以塞 N 個基本粒子 , 所以就有 2^N 種可能性...
> : 宇宙間所有現象，皆可包含在這 2^N 個排列組合中...
> : 所以，這是否可以推導：時間是不連續的，有其最小單位...??
> 能不能解釋一下你是怎麼推導的
> 看不出兩者有什麼關係....
因為，如果「宇宙中可以塞 N 個基本粒子，整個宇宙有 2^N 種可能」假設成立
則代表，宇宙間所有的現象都是有限的，整個宇宙只有 2^N 種變化
因此，時間就必須是不連續的。因為，如果時間是連續的
則，任何一秒，都可以切割成無數個 Time-slice ,
就和「宇宙變化有限」這個前提相違背了...
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標 題: Re: 平行宇宙 -> 宇宙有限的 , 所以時間是不連續的？
發信站: National Taipei University of Technology BB (Wed Jul 23 00:45:54 2003)
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【 在 smallufo.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (Java/XML 基本教義派) 的大作中提到: 】
: ==> 在 JGU.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (JGU) 的文章中提到:
: > ※ 引述《smallufo.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (Java/XML 基本教義派)》之銘言：
: > 能不能解釋一下你是怎麼推導的
: > 看不出兩者有什麼關係....
: 因為，如果「宇宙中可以塞 N 個基本粒子，整個宇宙有 2^N 種可能」假設成立
^^^
因為假設不成立阿！
你想想看...
如果宇宙只放兩個粒子...
難道只有4種可能嗎??
不說排列方式...就是兩個粒子間的距離都有無限多種了...
好啦..也許空間不是連續的..但是怎麼也大過4種吧...
: 則代表，宇宙間所有的現象都是有限的，整個宇宙只有 2^N 種變化
: 因此，時間就必須是不連續的。因為，如果時間是連續的
: 則，任何一秒，都可以切割成無數個 Time-slice ,
: 就和「宇宙變化有限」這個前提相違背了...
宇宙變化有限...
這必須是在時間或空間是不連續而且宇宙本身是有限的前提下才能成立...
所以...無法由宇宙變化有限與否來討論時空的連續性...
--
※來源 : 台北科大計中紅樓資訊站 redbbs.cc.ntut.edu.tw
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標 題: Re: 平行宇宙 -> 宇宙有限的 , 所以時間是不連續的？
發信站: ☆清華電機☆ (Wed Jul 23 03:54:44 2003)
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==> 在 Einstein.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (小呆呆) 的文章中提到:
> 【 在 smallufo.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (Java/XML 基本教義派) 的大作中提到: 】
> : 因為，如果「宇宙中可以塞 N 個基本粒子，整個宇宙有 2^N 種可能」假設成立
> ^^^
> 因為假設不成立阿！
> 你想想看...
> 如果宇宙只放兩個粒子...
> 難道只有4種可能嗎??
> 不說排列方式...就是兩個粒子間的距離都有無限多種了...
> 好啦..也許空間不是連續的..但是怎麼也大過4種吧...
> : 則代表，宇宙間所有的現象都是有限的，整個宇宙只有 2^N 種變化
> : 因此，時間就必須是不連續的。因為，如果時間是連續的
> : 則，任何一秒，都可以切割成無數個 Time-slice ,
> : 就和「宇宙變化有限」這個前提相違背了...
> 宇宙變化有限...
> 這必須是在時間或空間是不連續而且宇宙本身是有限的前提下才能成立...
> 所以...無法由宇宙變化有限與否來討論時空的連續性...
sorry, 雜誌借人，我已經記不清楚原文所表達的意思，但是應該差不多了。
總而言之，該文的插圖，似乎意味著空間的不連續
原文在這，不過這兒沒附上那張插圖，有興趣的麻煩自己去圖書館找一下
http://www.sciam.com/article.cfm?articleID=
000F1EDD-B48A-1E90-8EA5809EC5880000&pageNumber=2&catID=2
我只擷取英文原文
One way to do the calculation is to ask how many protons could be packed
into a Hubble volume at that temperature. The answer is 10^118 protons.
Each of those particles may or may not, in fact, be present, which
makes for 2 to the 10^118 possible arrangements of protons.
一個哈伯空間只能塞 10^118 個粒子
所以宇宙所有的變化都在 2^10^118 之內
這不就暗示著空間的不連續了嗎？ ==> 所以就更進一步暗示時間的不連續？
不知道現在的物理也是這麼認知嗎？
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標 題: Re: 平行宇宙 -> 宇宙有限的 , 所以時間是不連續的？
發信站: ☆清華電機☆ (Wed Jul 23 04:01:50 2003)
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> sorry, 雜誌借人，我已經記不清楚原文所表達的意思，但是應該差不多了。
> 總而言之，該文的插圖，似乎意味著空間的不連續
我找到該文的插圖了，在此
http://www.sciam.com/article.cfm?articleID=
0001572B-C4D4-1E95-8EA5809EC5880000
假設這個二維宇宙長寬只能各塞兩個粒子
而該宇宙只有一種粒子
則，該宇宙內所有的變化，逃不出 2^4 = 16 種可能性
該圖似乎就暗示著空間的不連續性...
現代物理（or 量子物理）是否也是這樣認為？
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標 題: Re: 平行宇宙 -> 宇宙有限的 , 所以時間是不連續的？
發信站: National Taipei University of Technology BB (Thu Jul 24 10:11:48 2003)
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【 在 smallufo.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (Java/XML 基本教義派) 的大作中提到: 】
: > sorry, 雜誌借人，我已經記不清楚原文所表達的意思，但是應該差不多了。
: > 總而言之，該文的插圖，似乎意味著空間的不連續
: 我找到該文的插圖了，在此
: http://www.sciam.com/article.cfm?articleID=
: 0001572B-C4D4-1E95-8EA5809EC5880000
: 假設這個二維宇宙長寬只能各塞兩個粒子
: 而該宇宙只有一種粒子
: 則，該宇宙內所有的變化，逃不出 2^4 = 16 種可能性
那張圖說的是"塞滿"的情況...
所以每個粒子所在的位置已經是固定了...
但是事實上我們的宇宙中空曠的空間是佔99%以上的...
不說別的...光是其中一個粒子要位於那個位置...
就已經有接近無限多個可能了...
而且那張圖也有一個很大的問題...
那就是為什麼四個粒子只能佔據"右上""右下""左上""左下"這四個方位...
為什麼不能轉個45度佔據上下左右四個方位??
為什麼不能轉個15度??不能轉個20度??不能轉個0.1度??不能轉個0.01度??
這麼一來..只要空間是連續的...那就有無限多的可能...
即使空間是不連續的...
那可能性也是遠遠大過那張圖所說的16種可能...
知道我在講什麼嗎??
抱歉我的表達能力不是很好...
: 該圖似乎就暗示著空間的不連續性...
: 現代物理（or 量子物理）是否也是這樣認為？
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※來源 : 台北科大計中紅樓資訊站 redbbs.cc.ntut.edu.tw
※FROM : 61.216.66.143
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標 題: Re: 平行宇宙 -> 宇宙有限的 , 所以時間是不連續的？
發信站: ☆清華電機☆ (Thu Jul 24 13:31:12 2003)
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==> 在 Einstein.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (小呆呆) 的文章中提到:
> 那張圖說的是"塞滿"的情況...
> 所以每個粒子所在的位置已經是固定了...
> 但是事實上我們的宇宙中空曠的空間是佔99%以上的...
> 不說別的...光是其中一個粒子要位於那個位置...
> 就已經有接近無限多個可能了...
> 而且那張圖也有一個很大的問題...
> 那就是為什麼四個粒子只能佔據"右上""右下""左上""左下"這四個方位...
> 為什麼不能轉個45度佔據上下左右四個方位??
> 為什麼不能轉個15度??不能轉個20度??不能轉個0.1度??不能轉個0.01度??
> 這麼一來..只要空間是連續的...那就有無限多的可能...
這就是我要問的問題
能上 sciam 的文章，至少都經過嚴格審核吧，
作者也至少是該領域高手吧
畫出這張圖，讓我這外行人都覺得怪怪的，難道空間真的是不連續的嗎...??
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發信人: eUFO@bbs.ee.ntu.edu.tw (West Point), 看板: Physics
標 題: Re: 平行宇宙 -> 宇宙有限的 , 所以時間是不連續的？
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Wed Jul 30 00:47:17 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell
※ 引述《jts.bbs@bbs.kimo.com.tw ( Y~~!)》之銘言：
: > 這就是我要問的問題
: > 能上 sciam 的文章，至少都經過嚴格審核吧，
: > 作者也至少是該領域高手吧
: > 畫出這張圖，讓我這外行人都覺得怪怪的，難道空間真的是不連續的嗎...??
: 我想這是把宇宙看成一個顯示器.其實只要.你可以造出任何形式的宇宙
: 但想法歸想法.把它當成數學來玩還行.當真..可能就需多點考驗
白色情人節出生ㄉ愛因斯坦
在他38歲（1917年），愛因斯坦用廣義相對論ㄉ結果來研究整個宇宙ㄉ時空結構，
發表了開創性論文<根據廣義相對論對宇宙學所做的考查>。
把宇宙看做是一ㄍ"具有有限空間（三維ㄉ）體積的自身閉合的連續區。"
物質密度不為零ㄉ膨脹宇宙模型。
1929年河外星係光譜紅移的發現，宇宙膨脹理論得到了有力的支持，1946年以後，
它又發展為大爆炸宇宙學，是迄今最成功ㄉ宇宙學理論。
Ｎ，量度的是把原子拘束住的靜電力強度，等於靜電力與原子間重力的比率。它的值為
1036。
ε，決定原子核拘束在一起的緊密程度，以及地球上的原子是如何造出的。它的值約為
0.007。
Ω，量度的是我們宇宙中物質的含量，如星系、瀰漫氣體，以及「暗物質」。它描述的
是宇宙中重力和擴張能之間的相對重要性。
λ，是未曾預期到的一種新的力——宇宙「反重力」，管轄宇宙的擴張。
Ｑ，代表的是兩種基礎能量的比率。我們宇宙的經緯組織都依賴這個數字，它的值約為
1/100,000。
Ｄ，就是我們空間的維數，它的值等於3。現在我們要以新的觀點重新審視它
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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: TC218-187-65-18.2-1.pl.apol.com.tw
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發信人: don_trickle@hotmail.com (Don Trickle), 看板: Physics
標 題: Re: 平行宇宙 -> 宇宙有限的 , 所以時間是不連續的？
發信站: http://groups.google.com/ (Tue Jul 29 21:20:31 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp!
smallufo.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (Java/XML 基本教義派) wrote in message news:<47Nk60$MTD@bbs.ee.nthu.edu.tw>...
> ==> 在 Einstein.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (小呆呆) 的文章中提到:
> > 那張圖說的是"塞滿"的情況...
> > 所以每個粒子所在的位置已經是固定了...
> > 但是事實上我們的宇宙中空曠的空間是佔99%以上的...
> > 不說別的...光是其中一個粒子要位於那個位置...
> > 就已經有接近無限多個可能了...
> > 而且那張圖也有一個很大的問題...
> > 那就是為什麼四個粒子只能佔據"右上""右下""左上""左下"這四個方位...
> > 為什麼不能轉個45度佔據上下左右四個方位??
> > 為什麼不能轉個15度??不能轉個20度??不能轉個0.1度??不能轉個0.01度??
> > 這麼一來..只要空間是連續的...那就有無限多的可能...
> 這就是我要問的問題
> 能上 sciam 的文章，至少都經過嚴格審核吧，
> 作者也至少是該領域高手吧
> 畫出這張圖，讓我這外行人都覺得怪怪的，難道空間真的是不連續的嗎...??
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