推 diffraction:ask:熱三律 不是把內部完美平衡的純物質 140.114.123.90 01/27
→ diffraction:的S定義為零嗎?????? 140.114.123.90 01/27
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發信人: [email protected] (小呆呆), 看板: Physics
標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
發信站: National Taipei University of Technology BB (Thu Jan 27 14:21:53 2005)
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【 在 [email protected] (風從何處從不說) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《[email protected] (小呆呆)》之銘言：
: > 有一個前提...
: > 那就是要討論的必須是在一個封閉系統中...
: 不,這傾向是For Universe,即便0k,原子動能等於零,delta_S還是大於零
ㄜ...
如果不是一個封閉系統的話...
系統的熵變化是可能小於零的...
最簡單的一個例子...
太陽發光發熱...
對太陽這個系統來說...
熵是不斷在變小的...
所以一定要是封閉系統才能保證熵永遠增大...
因為把太陽周圍的宇宙也算進去的話...
整個宇宙的熵才是增大...
從熵的定義也可以看出來熵並不是任何條件都增大的...
delta_S=dQr/T
也就是系統進行可逆過程時所吸的熱量除上該系統的溫度...
所以只要有一個系統在可逆過程是個放熱反應...
dQr就會小於零...
T一定大於零...
所以delta_S就小於零了...
--
記得，有一首歌，叫做溫柔，只有那愛過的人，才能聽懂，它輕輕柔柔飄到心中，
它最美卻最難守候，有一種愁，叫做寂寞，只有那愛過的人，才能形容，它冰冰冷
冷躲在心中，藏住了淚卻掩不住痛，有一個夢，叫做永久，只有那愛過的人才能述
說，當繁華落盡後，依然默默相守，它最古老也最執著，如果當初，我們都懂，就
不會如此輕易讓你遠走，在多年以後驀然回首，往事依舊，而我寂寞如昨
※來源 : 台北科大計中紅樓資訊站 redbbs.cc.ntut.edu.tw
※FROM : 61.230.54.3
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發信人: [email protected] (如果狗狗飛上天), 看板: Physics
標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
發信站: 不良牛牧場 (Fri Jan 28 01:03:50 2005)
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※ 引述《[email protected] (逐夢旅人不哭了)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (Enjoy dance)》之銘言：
: 小弟雖然不是明白什麼是entropy,
: 不過我覺得與其把entropy說成是亂度,不如說entropy一種能階的狀態.
: 一個system改變了狀態,也就是entropy從原本的能階跳到另一個能階,
: 這也很合理地解釋熱物理第三定律,因為entropy一定有一個最低能階.
: 當溫度趨近絕對0度,entropy是趨近一個定值而不是0
並不釋這樣解釋的!! entropy並不是一種能階狀態! 而是對你系統
的巨觀熱力學量所相應的微觀態數目取對數!
至於你說的什麼最低能階,基本上那跟你有幾個微觀態數目是兩回
事! 而你狀態的改變,也不能說是什麼"entropy從一個能階跳到另
一個能階",
entropy的定義簡單,清楚,又明白 S=klnW ... 就只有這樣!
--
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作者: bluewind1211 (屬於自己的節奏) 看板: Physics
標題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
時間: Sat Jan 29 00:37:00 2005
※ 引述《[email protected] (如果狗狗飛上天)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (逐夢旅人不哭了)》之銘言：
: : 小弟雖然不是明白什麼是entropy,
: : 不過我覺得與其把entropy說成是亂度,不如說entropy一種能階的狀態.
: : 一個system改變了狀態,也就是entropy從原本的能階跳到另一個能階,
: : 這也很合理地解釋熱物理第三定律,因為entropy一定有一個最低能階.
: : 當溫度趨近絕對0度,entropy是趨近一個定值而不是0
: 並不釋這樣解釋的!! entropy並不是一種能階狀態! 而是對你系統
: 的巨觀熱力學量所相應的微觀態數目取對數!
: 至於你說的什麼最低能階,基本上那跟你有幾個微觀態數目是兩回
: 事! 而你狀態的改變,也不能說是什麼"entropy從一個能階跳到另
: 一個能階",
: entropy的定義簡單,清楚,又明白 S=klnW ... 就只有這樣!
還有 第三定律中絕對溫度趨近於"0正"(也就是比0大一點點點點)時，
S會趨近於定值。
但在絕對溫度趨近0的時候，S會趨近於0.....
因為S=klnW，W是狀態數
當溫度在"0正"的時候
我們的原子仍會有自旋
也因此有一定數量的狀態數
但在真正的絕對零度的時候
原子連自旋的能量都沒有了
這個時候，真正的狀態數就變成1
(只剩下大家乖乖站好都不動的一種狀態)
於是 再取對數的結果，S就變成零了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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發信人: [email protected] (末日隱者), 看板: Physics
標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
發信站: ☆清華電機☆ (Sat Jan 29 04:08:20 2005)
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※ 引述《[email protected] (屬於自己的節奏)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (如果狗狗飛上天)》之銘言：
> : 並不釋這樣解釋的!! entropy並不是一種能階狀態! 而是對你系統
> : 的巨觀熱力學量所相應的微觀態數目取對數!
> : 至於你說的什麼最低能階,基本上那跟你有幾個微觀態數目是兩回
> : 事! 而你狀態的改變,也不能說是什麼"entropy從一個能階跳到另
> : 一個能階",
> : entropy的定義簡單,清楚,又明白 S=klnW ... 就只有這樣!
> 還有 第三定律中絕對溫度趨近於"0正"(也就是比0大一點點點點)時，
> S會趨近於定值。
> 但在絕對溫度趨近0的時候，S會趨近於0.....
hmmmm, you should think about it more carefully.
T=0+ S=con >0
T=0 S=0
What? Phase transition?
It could have phase at T=0K (quantum critaical phenomena)
but it's not like that.
--
世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕
世紀末的災難只不過是一面照映人心的鏡子罷了!!
_ps.偶偶偶結對沒偷核子彈,不要抓偶!!
因為核子彈那麼落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo
Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon
--
★ Origin: 清華電機星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw>
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作者: bluewind1211 (屬於自己的節奏) 看板: Physics
標題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
時間: Sat Jan 29 13:15:46 2005
※ 引述《[email protected] (末日隱者)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (屬於自己的節奏)》之銘言：
: > 還有 第三定律中絕對溫度趨近於"0正"(也就是比0大一點點點點)時，
: > S會趨近於定值。
: > 但在絕對溫度趨近0的時候，S會趨近於0.....
: hmmmm, you should think about it more carefully.
: T=0+ S=con >0
: T=0 S=0
: What? Phase transition?
: It could have phase at T=0K (quantum critaical phenomena)
: but it's not like that.
嗯..不太了解你的意思....
我的意思是
如果今天有三個相同的原子在t=0+
他們仍有spin 因為0+的溫度 並沒有辦法阻止自旋
它們或許是spin up 或許是spin down
↑↑↑ ↑↑↓ ↑↓↑ ↓↑↑
↑↓↓ ↓↑↓ ↓↓↑ ↓↓↓
這幾種可能，因為他們能量不相同
所以W是E的函數
也因此 S=klnW 是一個constant
但如果今天溫度達到絕對零度
原子甚至沒有辦法做自旋
也就是說 我們三個原子變成：
●●●
這時候，W=1，也因此 S=0
這是我以為的第三定律
有錯請指正 :)
--
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發信人: [email protected] (風從何處從不說), 看板: Physics
標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
發信站: 台灣科大電子BBS (Sun Jan 30 09:54:10 2005)
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※ 引述《[email protected] (屬於自己的節奏)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (如果狗狗飛上天)》之銘言：
> : 並不釋這樣解釋的!! entropy並不是一種能階狀態! 而是對你系統
> : 的巨觀熱力學量所相應的微觀態數目取對數!
> : 至於你說的什麼最低能階,基本上那跟你有幾個微觀態數目是兩回
> : 事! 而你狀態的改變,也不能說是什麼"entropy從一個能階跳到另
> : 一個能階",
> : entropy的定義簡單,清楚,又明白 S=klnW ... 就只有這樣!
> 還有 第三定律中絕對溫度趨近於"0正"(也就是比0大一點點點點)時，
> S會趨近於定值。
> 但在絕對溫度趨近0的時候，S會趨近於0.....
> 因為S=klnW，W是狀態數
> 當溫度在"0正"的時候
> 我們的原子仍會有自旋
> 也因此有一定數量的狀態數
> 但在真正的絕對零度的時候
> 原子連自旋的能量都沒有了
> 這個時候，真正的狀態數就變成1
> (只剩下大家乖乖站好都不動的一種狀態)
> 於是 再取對數的結果，S就變成零了
其實討論entropy,有分成兩類:一類為configuration entropy;另一類是thermo emtropy
所以即便0K,thermo entropy為零,但是conf. entropy也不會為零
--
※ Origin: 台灣科大電子站 <bbs.et.ntust.edu.tw>
◆ From: 163.13.242.108
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標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
發信站: KKCITY (Sun Jan 30 15:55:43 2005)
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※ 引述《[email protected] (屬於自己的節奏)》之銘言：
> : 其實討論entropy,有分成兩類:一類為configuration entropy;另一類是thermo emtropy
> : 所以即便0K,thermo entropy為零,但是conf. entropy也不會為零
> 可以詳細說明一下嗎??
> 什麼是conf. entropy?
Plank 指出，任何處於內部完全平衡之ｈｏｍｏｇｅｎｏｕｓ的物質，其熵值可選為零
所以要讓熵為零，不是說絕對溫度為零度就行，還要考慮他是否ｈｏｍｏｇｅｎｏｕｓ。
所以像混合物，純物質但內部有同位素，本身就不是ｈｏｍｏｇｅｎｏｕｓ了，當然０ｋ
時其熵質不為零
舉例來說，大家都知道晶體內部有缺陷，然而溫度越高，這些缺陷越會消失。當低
溫時，這些缺陷無法沒有足夠的能量跑到表面消失，因此就被凍結在晶體內部，這就是
其中一種熵的來源
另外，分子混亂的結晶方向也是一種來源，以ｃｏ為例
ｃｏ ｃｏ ｏｃ ｃｏ ｏｃ ｃｏ ｃｏ
ｏｃ ｃｏ ｃｏ ｏｃ ｃｏ ｏｃ
ｏｃ ｃｏ ｃ ｏｃ ｏｃ ｃｏ ｃｏ
這也是一種來源，因此熱力學第三定律因ｃｏｎｆｉｇｕｒａｔｉｏｎ 的緣故
需有ｈｏｍｏｇｅｎｏｕｓ ｐｈａｓｅ ｂｅ ｉｎ ｃｏｍｐｌｅｔｅ
ｉｎｔｅｒｎａｌ ｅｑｕｉｌｂｒｉｕｍ 的條件
--
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作者: bluewind1211 (屬於自己的節奏) 看板: Physics
標題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
時間: Sun Jan 30 18:07:53 2005
※ 引述《[email protected] ()》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (屬於自己的節奏)》之銘言：
: > 可以詳細說明一下嗎??
: > 什麼是conf. entropy?
: Plank 指出，任何處於內部完全平衡之ｈｏｍｏｇｅｎｏｕｓ的物質，其熵值可選為零
: 所以要讓熵為零，不是說絕對溫度為零度就行，還要考慮他是否ｈｏｍｏｇｅｎｏｕｓ。
: 所以像混合物，純物質但內部有同位素，本身就不是ｈｏｍｏｇｅｎｏｕｓ了，當然０ｋ
: 時其熵質不為零
:
: 舉例來說，大家都知道晶體內部有缺陷，然而溫度越高，這些缺陷越會消失。當低
: 溫時，這些缺陷無法沒有足夠的能量跑到表面消失，因此就被凍結在晶體內部，這就是
: 其中一種熵的來源
: 另外，分子混亂的結晶方向也是一種來源，以ｃｏ為例
: ｃｏ ｃｏ ｏｃ ｃｏ ｏｃ ｃｏ ｃｏ
: ｏｃ ｃｏ ｃｏ ｏｃ ｃｏ ｏｃ
: ｏｃ ｃｏ ｃ ｏｃ ｏｃ ｃｏ ｃｏ
: 這也是一種來源，因此熱力學第三定律因ｃｏｎｆｉｇｕｒａｔｉｏｎ 的緣故
: 需有ｈｏｍｏｇｅｎｏｕｓ ｐｈａｓｅ ｂｅ ｉｎ ｃｏｍｐｌｅｔｅ
: ｉｎｔｅｒｎａｌ ｅｑｕｉｌｂｒｉｕｍ 的條件
解釋的真清楚 :)
所以應該說我第一篇考慮的太少嚕!?
其實我只想表示在0+時，
還須考慮原子的自旋而已
沒想太多
所以總結而言，
第三定律簡單的說就是T->0的時候
entropy為一個constant
其中constant大於等於0
唯有當在絕對零度的均質單原子物體
等號才會成立
有錯請指教:)
--
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作者: diffraction (哈) 看板: Physics
標題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
時間: Mon Jan 31 15:51:20 2005
※ 引述《[email protected] (風從何處從不說)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (屬於自己的節奏)》之銘言：
: > : 並不釋這樣解釋的!! entropy並不是一種能階狀態! 而是對你系統
: > (只剩下大家乖乖站好都不動的一種狀態)
: > 於是 再取對數的結果，S就變成零了
: 其實討論entropy,有分成兩類:一類為configuration entropy;另一類是thermo emtropy
: 所以即便0K,thermo entropy為零,但是conf. entropy也不會為零
我覺得這是錯的 雖然我熱力學不太好 但是還是覺得怪怪的
前文有人問的phase transition就是一個問題
例如在0K將 假設一homogeneous內部完美平的的純物質 為A相
此時的entropy會被定義為零 這無可置否
當相轉變發生時 A相 transition 到 B相
此時的delta S 依然是零（熱三律中有提到）
也就是說 B相的S= 0 + 0 = 0 依然為零
但是它的conf. S改變.......但卻被指為零...
在往下想
0k時 A相中參雜B相 因為兩相的S都為零 A參雜B故 故必有conf. S
也會為零囉???
(事實上應該不會 因為AB相的邊界 不一定為coherrent 但萬一是的話呢?)
熱三律可能是要指出在零k時
同種原子(無法分辨)
就算是晶格不同和排列不同 只要是內部平衡 就可視為S=0
所以只要是內完美平衡 Conf. S 儘管有不同 也要被視為零
我一直搞不懂這些東西@@
--
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標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
發信站: KKCITY (Mon Jan 31 17:07:38 2005)
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※ 引述《[email protected] (哈)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (風從何處從不說)》之銘言：
> : > : 並不釋這樣解釋的!! entropy並不是一種能階狀態! 而是對你系統
> : 其實討論entropy,有分成兩類:一類為configuration entropy;另一類是thermo emtropy
> : 所以即便0K,thermo entropy為零,但是conf. entropy也不會為零
> 我覺得這是錯的 雖然我熱力學不太好 但是還是覺得怪怪的
> 前文有人問的phase transition就是一個問題
> 例如在0K將 假設一homogeneous內部完美平的的純物質 為A相
> 此時的entropy會被定義為零 這無可置否
> 當相轉變發生時 A相 transition 到 B相
> 此時的delta S 依然是零（熱三律中有提到）
> 也就是說 B相的S= 0 + 0 = 0 依然為零
> 但是它的conf. S改變.......但卻被指為零...
> 在往下想
> 0k時 A相中參雜B相 因為兩相的S都為零 A參雜B故 故必有conf. S
> 也會為零囉???
> (事實上應該不會 因為AB相的邊界 不一定為coherrent 但萬一是的話呢?)
> 熱三律可能是要指出在零k時
> 同種原子(無法分辨)
> 就算是晶格不同和排列不同 只要是內部平衡 就可視為S=0
> 所以只要是內完美平衡 Conf. S 儘管有不同 也要被視為零
> 我一直搞不懂這些東西@@
你的看法還需考慮低溫時原子的活動力,對混合物而言,原子的混亂度決定它的
degree of ofder, 假設有50%A原子，50%B原子，不可否認的,A原子被b原子所圍，
b原子被a原子所圍時其有序度最大,完全混亂是每個a原子圍繞的原子群一半是a原子
一半是b原子,理論上溫度越低,有序度越大。
但是有序度的維持，與溶液中粒子能否改變本身位置能力有關，從非平衡到平衡
也是需要能量，當溫度越來越低，原子移動能力成指數降低，越來越難達到這個溫度
要求的平衡。最後，以非平衡的有序度被凍結成solid solution 在這種情況下,熵
就算在零k，也不會為零,所以說混合物其熵值在零k時不會為零是因此而來。
～～若有錯誤請大家指正～～
順帶一提，打第一段時我忽然想起小學的梅花座，往事阿，往事.................
--
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標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
發信站: ☆清華電機☆ (Tue Feb 1 07:20:36 2005)
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It's a waste of time to talk about T=0K S=0 since you got it wrong.
T=0K S=constant , which can be re-defined as zero.
It's the TRUE 3rd law.
ex. non-interacting spin system
At T=0K S=N*ln(2)=constant , independent of P,V,B,.......
It is NOT T=0+ S= Nln2 and then T=0K S=0
A jump in entropy => 0-th order phase transition
Anyone ever heard about such thing?
Of course , recently, I was arguing with my boss about if it would be
possible to have any phase transition with order higher than two.
--
世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕
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發信人: [email protected] (風從何處從不說), 看板: Physics
標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
發信站: 台灣科大電子BBS (Tue Feb 1 09:06:25 2005)
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※ 引述《[email protected] (哈)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (風從何處從不說)》之銘言：
> 我覺得這是錯的 雖然我熱力學不太好 但是還是覺得怪怪的
> 前文有人問的phase transformation就是一個問題
> 例如在0K將 假設一homogeneous內部完美平的的純物質 為A相
> 此時的entropy會被定義為零 這無可置否
> 當相轉變發生時 A相 transition 到 B相
phase transformation 如果伴隨熱量進出,dQ不為零,所以entropy不會為零
> 此時的delta S 依然是零（熱三律中有提到）
> 也就是說 B相的S= 0 + 0 = 0 依然為零
水從固相transform to液態,看就知entropy不為零
> 但是它的conf. S改變.......但卻被指為零...
> 在往下想
> 0k時 A相中參雜B相 因為兩相的S都為零 A參雜B故 故必有conf. S
> 也會為零囉???
不為零
> (事實上應該不會 因為AB相的邊界 不一定為coherrent 但萬一是的話呢?)
> 熱三律可能是要指出在零k時
> 同種原子(無法分辨)
> 就算是晶格不同和排列不同 只要是內部平衡 就可視為S=0
> 所以只要是內完美平衡 Conf. S 儘管有不同 也要被視為零
> 我一直搞不懂這些東西@@
s=klnOmaga,Omaga是狀態函數對conf. entropy來說就是組合數的最大值
所以組合數的最大值就是這個物體所表現出來的狀態,這期間有些是包含
了擴散作用(這是動力學問題)統計力學通常是指結果論,結果就是物質趨
向穩定,熵值變大
--
你不是什麼事也沒做，至少有很多的想法都想過
--
※ Origin: 台灣科大電子站 <bbs.et.ntust.edu.tw>
◆ From: 203.71.15.3
推 diffraction:你誤會我要問的了....在0k時相變化的 140.114.123.89 02/01
→ diffraction:的delta S等於零沒錯... 140.114.123.89 02/01
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發信人: [email protected] (風從何處從不說), 看板: Physics
標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
發信站: 台灣科大電子BBS (Tue Feb 1 14:59:08 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.csie.ncyu!news.cna.ccu!netnews.csie.nctu!
※ 引述《sputtering (風從何處從不說)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (哈)》之銘言：
> > 我覺得這是錯的 雖然我熱力學不太好 但是還是覺得怪怪的
> > 前文有人問的phase transformation就是一個問題
> > 例如在0K將 假設一homogeneous內部完美平的的純物質 為A相
> > 此時的entropy會被定義為零 這無可置否
> > 當相轉變發生時 A相 transition 到 B相
> phase transformation 如果伴隨熱量進出,dQ不為零,所以entropy不會為零
> > 此時的delta S 依然是零（熱三律中有提到）
> > 也就是說 B相的S= 0 + 0 = 0 依然為零
> 水從固相transform to液態,看就知entropy不為零
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^我這敘述有點問題,我再想想
> > 但是它的conf. S改變.......但卻被指為零...
> > 在往下想
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標 題: 熵 (Entrop)是什麼먊發信站: 無名小站 (Wed Jan 26 18:27:04 2005)
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請問一下
熵 (Entropy)
究竟是什麼東西
有物理上什麼意義嗎...
謝謝囉^^
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已BLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚o志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道之107076.ntpu.edu.tw海
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: [email protected] (謝長廷也可以啦), 看板: Physics
標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
發信站: 台灣科大電子BBS (Wed Jan 26 20:36:19 2005)
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※ 引述《[email protected] (出太陽曬棉被...)》之銘言：
> 請問一下
> 熵 (Entropy)
> 究竟是什麼東西
> 有物理上什麼意義嗎...
> 謝謝囉^^
用一句話說
就是物質的平衡會朝向最大可能機率的方向走
--
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◆ From: 218.172.119.119
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標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
發信站: 台灣科大電子BBS (Wed Jan 26 20:58:10 2005)
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※ 引述《sputtering (謝長廷也可以啦)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (出太陽曬棉被...)》之銘言：
> > 請問一下
> > 熵 (Entropy)
> > 究竟是什麼東西
> > 有物理上什麼意義嗎...
> > 謝謝囉^^
> 用一句話說
> 就是物質的平衡會朝向最大可能機率的方向走
^^^^這個最大是有多大,就是大到不能再大就OVER了
--
※ Origin: 台灣科大電子站 <bbs.et.ntust.edu.tw>
◆ From: 218.172.119.119
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: [email protected] (謝長廷也可以啦), 看板: Physics
標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
發信站: 台灣科大電子BBS (Wed Jan 26 21:07:53 2005)
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※ 引述《sputtering (謝長廷也可以啦)》之銘言：
> ※ 引述《sputtering (謝長廷也可以啦)》之銘言：
> > 用一句話說
> > 就是物質的平衡會朝向最大可能機率的方向走
> ^^^^這個最大是有多大,就是大到不能再大就OVER了
^^^^^^^^^^^^
這裡的意思是說:當物質所處的環境改變,如果有更大的可能機率,平衡會往那個方向走
所以delta_S永遠大於或等於零,講那麼多就是S=KlnOmega的意思Omega=(M+N)!/M!N!
這樣你懂了吧
--
※ Origin: 台灣科大電子站 <bbs.et.ntust.edu.tw>
◆ From: 218.172.119.119
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: [email protected] (小呆呆), 看板: Physics
標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
發信站: National Taipei University of Technology BB (Wed Jan 26 23:23:54 2005)
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【 在 [email protected] (謝長廷也可以啦) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《[email protected] (出太陽曬棉被...)》之銘言：
: > 請問一下
: > 熵 (Entropy)
: > 究竟是什麼東西
: > 有物理上什麼意義嗎...
: > 謝謝囉^^
: 用一句話說
: 就是物質的平衡會朝向最大可能機率的方向走
有一個前提...
那就是要討論的必須是在一個封閉系統中...
--
記得，有一首歌，叫做溫柔，只有那愛過的人，才能聽懂，它輕輕柔柔飄到心中，
它最美卻最難守候，有一種愁，叫做寂寞，只有那愛過的人，才能形容，它冰冰冷
冷躲在心中，藏住了淚卻掩不住痛，有一個夢，叫做永久，只有那愛過的人才能述
說，當繁華落盡後，依然默默相守，它最古老也最執著，如果當初，我們都懂，就
不會如此輕易讓你遠走，在多年以後驀然回首，往事依舊，而我寂寞如昨
※來源 : 台北科大計中紅樓資訊站 redbbs.cc.ntut.edu.tw
※FROM : 61.230.52.99
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: [email protected] (風從何處從不說), 看板: Physics
標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
發信站: 台灣科大電子BBS (Thu Jan 27 08:33:35 2005)
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※ 引述《[email protected] (小呆呆)》之銘言：
> 【 在 [email protected] (謝長廷也可以啦) 的大作中提到: 】
> : 用一句話說
> : 就是物質的平衡會朝向最大可能機率的方向走
> 有一個前提...
> 那就是要討論的必須是在一個封閉系統中...
不,這傾向是For Universe,即便0k,原子動能等於零,delta_S還是大於零
--
※ Origin: 台灣科大電子站 <bbs.et.ntust.edu.tw>
◆ From: 203.71.15.3
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: [email protected] (風從何處從不說), 看板: Physics
標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
發信站: 台灣科大電子BBS (Thu Jan 27 08:46:50 2005)
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※ 引述《sputtering (風從何處從不說)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (小呆呆)》之銘言：
> > 【 在 [email protected] (謝長廷也可以啦) 的大作中提到: 】
> > 有一個前提...
> > 那就是要討論的必須是在一個封閉系統中...
> 不,這傾向是For Universe,即便0k,原子動能等於零,delta_S還是大於零
這個比喻有點像愛情,付出的永遠比回收的多,因此愛情讓人BLUE
再說一件事,有物理學家因此得了憂鬱症......
--
※ Origin: 台灣科大電子站 <bbs.et.ntust.edu.tw>
◆ From: 203.71.15.3
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: [email protected] (Enjoy dance), 看板: Physics
標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼먊發信站: 新綠園 (Wed Jan 26 18:32:20 2005)
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※ 引述《[email protected] (出太陽曬棉被...)》之銘言：
> 請問一下
> 熵 (Entropy)
> 究竟是什麼東西
> 有物理上什麼意義嗎...
> 謝謝囉^^
Entropy數學上的微分式定義是【ds≡dQ / T】
這個微分式可由卡諾循環(Carnot cycle)來推導。在物理意
義上，「熵」是「描述某一狀態作功能力的物理量」。由某
一物質熵的數值我們可以得知其作功能力。在化學意義上，
「熵」就是「度量亂度的指標」。其值愈大，表示呈現愈混
亂的狀態。ΔS如果是正值，表示經過此一過程後，亂度變大
了。就實例來看，如果我們對某一氣體作功，在T不變的情形
下，從1atm、10L壓縮到1L、10atm，這個過程對氣體而言，
氣體的亂度變小（因為空間變小，氣體分子活動空間變小）
，S值變小，所以ΔS為負值。在自然界每一過程都會使熵增
加，這表示在此過程中，系統的作功能力降低。比如我們把
剛剛的加壓氣體放開，氣體會膨脹、而對環境作功，而回復
到1atm、10L的狀況，此過程ΔS值為正，而且我們可以知道
，此氣體經過此一過程後，它作功的能力下降了。
--
我從不浪費時間從傳統的角度尋找問題的解答
如果這樣可以找到答案，那早就有人辦到了
--
╭─ Origin ─╗ 新綠園 bbs.sa.ncyu.edu.tw ～ κλμ ─┤
├ Author ╡ 220-130-241-101.HINET-IP.hinet.net
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發信人: [email protected] (逐夢旅人不哭了), 看板: Physics
標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
發信站: Deep Space Nine (Thu Jan 27 10:40:58 2005)
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※ 引述《[email protected] (Enjoy dance)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (出太陽曬棉被...)》之銘言：
: > 請問一下
: > 熵 (Entropy)
: > 究竟是什麼東西
: > 有物理上什麼意義嗎...
: > 謝謝囉^^
: Entropy數學上的微分式定義是【ds≡dQ / T】
: 這個微分式可由卡諾循環(Carnot cycle)來推導。在物理意
: 義上，「熵」是「描述某一狀態作功能力的物理量」。由某
: 一物質熵的數值我們可以得知其作功能力。在化學意義上，
: 「熵」就是「度量亂度的指標」。其值愈大，表示呈現愈混
: 亂的狀態。ΔS如果是正值，表示經過此一過程後，亂度變大
: 了。就實例來看，如果我們對某一氣體作功，在T不變的情形
: 下，從1atm、10L壓縮到1L、10atm，這個過程對氣體而言，
: 氣體的亂度變小（因為空間變小，氣體分子活動空間變小）
: ，S值變小，所以ΔS為負值。在自然界每一過程都會使熵增
: 加，這表示在此過程中，系統的作功能力降低。比如我們把
: 剛剛的加壓氣體放開，氣體會膨脹、而對環境作功，而回復
: 到1atm、10L的狀況，此過程ΔS值為正，而且我們可以知道
: ，此氣體經過此一過程後，它作功的能力下降了。
小弟雖然不是明白什麼是entropy,
不過我覺得與其把entropy說成是亂度,不如說entropy一種能階的狀態.
一個system改變了狀態,也就是entropy從原本的能階跳到另一個能階,
這也很合理地解釋熱物理第三定律,因為entropy一定有一個最低能階.
當溫度趨近絕對0度,entropy是趨近一個定值而不是0
--
阿瀚標準版: NSR150叮噹車 Going100便當車:
AraiRX7RR3 高雄台南:1,高雄旭海:1 環台:1,南橫:3/2,高雄台北:2台北金山:1
NANKAISDW-416 高雄台北:5/2.台北羅東: 高雄台中:6,高雄旭海:1,高雄墾丁:3
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JACKET21&SPYKE 台北金山:8,環島:1 台北新竹:2,高雄台南:5x,高雄埔里:1
台北武嶺:1
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◆ From: 218.167.173.194
推 diffraction:ask:熱三律 不是把內部完美平衡的純物質 140.114.123.90 01/27
→ diffraction:的S定義為零嗎?????? 140.114.123.90 01/27
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: [email protected] (小呆呆), 看板: Physics
標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
發信站: National Taipei University of Technology BB (Thu Jan 27 14:21:53 2005)
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【 在 [email protected] (風從何處從不說) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《[email protected] (小呆呆)》之銘言：
: > 有一個前提...
: > 那就是要討論的必須是在一個封閉系統中...
: 不,這傾向是For Universe,即便0k,原子動能等於零,delta_S還是大於零
ㄜ...
如果不是一個封閉系統的話...
系統的熵變化是可能小於零的...
最簡單的一個例子...
太陽發光發熱...
對太陽這個系統來說...
熵是不斷在變小的...
所以一定要是封閉系統才能保證熵永遠增大...
因為把太陽周圍的宇宙也算進去的話...
整個宇宙的熵才是增大...
從熵的定義也可以看出來熵並不是任何條件都增大的...
delta_S=dQr/T
也就是系統進行可逆過程時所吸的熱量除上該系統的溫度...
所以只要有一個系統在可逆過程是個放熱反應...
dQr就會小於零...
T一定大於零...
所以delta_S就小於零了...
--
記得，有一首歌，叫做溫柔，只有那愛過的人，才能聽懂，它輕輕柔柔飄到心中，
它最美卻最難守候，有一種愁，叫做寂寞，只有那愛過的人，才能形容，它冰冰冷
冷躲在心中，藏住了淚卻掩不住痛，有一個夢，叫做永久，只有那愛過的人才能述
說，當繁華落盡後，依然默默相守，它最古老也最執著，如果當初，我們都懂，就
不會如此輕易讓你遠走，在多年以後驀然回首，往事依舊，而我寂寞如昨
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※FROM : 61.230.54.3
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: [email protected] (如果狗狗飛上天), 看板: Physics
標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
發信站: 不良牛牧場 (Fri Jan 28 01:03:50 2005)
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※ 引述《[email protected] (逐夢旅人不哭了)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (Enjoy dance)》之銘言：
: 小弟雖然不是明白什麼是entropy,
: 不過我覺得與其把entropy說成是亂度,不如說entropy一種能階的狀態.
: 一個system改變了狀態,也就是entropy從原本的能階跳到另一個能階,
: 這也很合理地解釋熱物理第三定律,因為entropy一定有一個最低能階.
: 當溫度趨近絕對0度,entropy是趨近一個定值而不是0
並不釋這樣解釋的!! entropy並不是一種能階狀態! 而是對你系統
的巨觀熱力學量所相應的微觀態數目取對數!
至於你說的什麼最低能階,基本上那跟你有幾個微觀態數目是兩回
事! 而你狀態的改變,也不能說是什麼"entropy從一個能階跳到另
一個能階",
entropy的定義簡單,清楚,又明白 S=klnW ... 就只有這樣!
--
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作者: bluewind1211 (屬於自己的節奏) 看板: Physics
標題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
時間: Sat Jan 29 00:37:00 2005
※ 引述《[email protected] (如果狗狗飛上天)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (逐夢旅人不哭了)》之銘言：
: : 小弟雖然不是明白什麼是entropy,
: : 不過我覺得與其把entropy說成是亂度,不如說entropy一種能階的狀態.
: : 一個system改變了狀態,也就是entropy從原本的能階跳到另一個能階,
: : 這也很合理地解釋熱物理第三定律,因為entropy一定有一個最低能階.
: : 當溫度趨近絕對0度,entropy是趨近一個定值而不是0
: 並不釋這樣解釋的!! entropy並不是一種能階狀態! 而是對你系統
: 的巨觀熱力學量所相應的微觀態數目取對數!
: 至於你說的什麼最低能階,基本上那跟你有幾個微觀態數目是兩回
: 事! 而你狀態的改變,也不能說是什麼"entropy從一個能階跳到另
: 一個能階",
: entropy的定義簡單,清楚,又明白 S=klnW ... 就只有這樣!
還有 第三定律中絕對溫度趨近於"0正"(也就是比0大一點點點點)時，
S會趨近於定值。
但在絕對溫度趨近0的時候，S會趨近於0.....
因為S=klnW，W是狀態數
當溫度在"0正"的時候
我們的原子仍會有自旋
也因此有一定數量的狀態數
但在真正的絕對零度的時候
原子連自旋的能量都沒有了
這個時候，真正的狀態數就變成1
(只剩下大家乖乖站好都不動的一種狀態)
於是 再取對數的結果，S就變成零了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.97.189
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: [email protected] (末日隱者), 看板: Physics
標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
發信站: ☆清華電機☆ (Sat Jan 29 04:08:20 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.nthu!STAR
※ 引述《[email protected] (屬於自己的節奏)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (如果狗狗飛上天)》之銘言：
> : 並不釋這樣解釋的!! entropy並不是一種能階狀態! 而是對你系統
> : 的巨觀熱力學量所相應的微觀態數目取對數!
> : 至於你說的什麼最低能階,基本上那跟你有幾個微觀態數目是兩回
> : 事! 而你狀態的改變,也不能說是什麼"entropy從一個能階跳到另
> : 一個能階",
> : entropy的定義簡單,清楚,又明白 S=klnW ... 就只有這樣!
> 還有 第三定律中絕對溫度趨近於"0正"(也就是比0大一點點點點)時，
> S會趨近於定值。
> 但在絕對溫度趨近0的時候，S會趨近於0.....
hmmmm, you should think about it more carefully.
T=0+ S=con >0
T=0 S=0
What? Phase transition?
It could have phase at T=0K (quantum critaical phenomena)
but it's not like that.
--
世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕
世紀末的災難只不過是一面照映人心的鏡子罷了!!
_ps.偶偶偶結對沒偷核子彈,不要抓偶!!
因為核子彈那麼落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo
Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon
--
★ Origin: 清華電機星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw>
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作者: bluewind1211 (屬於自己的節奏) 看板: Physics
標題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
時間: Sat Jan 29 13:15:46 2005
※ 引述《[email protected] (末日隱者)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (屬於自己的節奏)》之銘言：
: > 還有 第三定律中絕對溫度趨近於"0正"(也就是比0大一點點點點)時，
: > S會趨近於定值。
: > 但在絕對溫度趨近0的時候，S會趨近於0.....
: hmmmm, you should think about it more carefully.
: T=0+ S=con >0
: T=0 S=0
: What? Phase transition?
: It could have phase at T=0K (quantum critaical phenomena)
: but it's not like that.
嗯..不太了解你的意思....
我的意思是
如果今天有三個相同的原子在t=0+
他們仍有spin 因為0+的溫度 並沒有辦法阻止自旋
它們或許是spin up 或許是spin down
↑↑↑ ↑↑↓ ↑↓↑ ↓↑↑
↑↓↓ ↓↑↓ ↓↓↑ ↓↓↓
這幾種可能，因為他們能量不相同
所以W是E的函數
也因此 S=klnW 是一個constant
但如果今天溫度達到絕對零度
原子甚至沒有辦法做自旋
也就是說 我們三個原子變成：
●●●
這時候，W=1，也因此 S=0
這是我以為的第三定律
有錯請指正 :)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.22.53
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: [email protected] (風從何處從不說), 看板: Physics
標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
發信站: 台灣科大電子BBS (Sun Jan 30 09:54:10 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntust!ntustbbs
※ 引述《[email protected] (屬於自己的節奏)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (如果狗狗飛上天)》之銘言：
> : 並不釋這樣解釋的!! entropy並不是一種能階狀態! 而是對你系統
> : 的巨觀熱力學量所相應的微觀態數目取對數!
> : 至於你說的什麼最低能階,基本上那跟你有幾個微觀態數目是兩回
> : 事! 而你狀態的改變,也不能說是什麼"entropy從一個能階跳到另
> : 一個能階",
> : entropy的定義簡單,清楚,又明白 S=klnW ... 就只有這樣!
> 還有 第三定律中絕對溫度趨近於"0正"(也就是比0大一點點點點)時，
> S會趨近於定值。
> 但在絕對溫度趨近0的時候，S會趨近於0.....
> 因為S=klnW，W是狀態數
> 當溫度在"0正"的時候
> 我們的原子仍會有自旋
> 也因此有一定數量的狀態數
> 但在真正的絕對零度的時候
> 原子連自旋的能量都沒有了
> 這個時候，真正的狀態數就變成1
> (只剩下大家乖乖站好都不動的一種狀態)
> 於是 再取對數的結果，S就變成零了
其實討論entropy,有分成兩類:一類為configuration entropy;另一類是thermo emtropy
所以即便0K,thermo entropy為零,但是conf. entropy也不會為零
--
※ Origin: 台灣科大電子站 <bbs.et.ntust.edu.tw>
◆ From: 163.13.242.108
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
發信站: KKCITY (Sun Jan 30 15:55:43 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n
※ 引述《[email protected] (屬於自己的節奏)》之銘言：
> : 其實討論entropy,有分成兩類:一類為configuration entropy;另一類是thermo emtropy
> : 所以即便0K,thermo entropy為零,但是conf. entropy也不會為零
> 可以詳細說明一下嗎??
> 什麼是conf. entropy?
Plank 指出，任何處於內部完全平衡之ｈｏｍｏｇｅｎｏｕｓ的物質，其熵值可選為零
所以要讓熵為零，不是說絕對溫度為零度就行，還要考慮他是否ｈｏｍｏｇｅｎｏｕｓ。
所以像混合物，純物質但內部有同位素，本身就不是ｈｏｍｏｇｅｎｏｕｓ了，當然０ｋ
時其熵質不為零
舉例來說，大家都知道晶體內部有缺陷，然而溫度越高，這些缺陷越會消失。當低
溫時，這些缺陷無法沒有足夠的能量跑到表面消失，因此就被凍結在晶體內部，這就是
其中一種熵的來源
另外，分子混亂的結晶方向也是一種來源，以ｃｏ為例
ｃｏ ｃｏ ｏｃ ｃｏ ｏｃ ｃｏ ｃｏ
ｏｃ ｃｏ ｃｏ ｏｃ ｃｏ ｏｃ
ｏｃ ｃｏ ｃ ｏｃ ｏｃ ｃｏ ｃｏ
這也是一種來源，因此熱力學第三定律因ｃｏｎｆｉｇｕｒａｔｉｏｎ 的緣故
需有ｈｏｍｏｇｅｎｏｕｓ ｐｈａｓｅ ｂｅ ｉｎ ｃｏｍｐｌｅｔｅ
ｉｎｔｅｒｎａｌ ｅｑｕｉｌｂｒｉｕｍ 的條件
--
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作者: bluewind1211 (屬於自己的節奏) 看板: Physics
標題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
時間: Sun Jan 30 18:07:53 2005
※ 引述《[email protected] ()》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (屬於自己的節奏)》之銘言：
: > 可以詳細說明一下嗎??
: > 什麼是conf. entropy?
: Plank 指出，任何處於內部完全平衡之ｈｏｍｏｇｅｎｏｕｓ的物質，其熵值可選為零
: 所以要讓熵為零，不是說絕對溫度為零度就行，還要考慮他是否ｈｏｍｏｇｅｎｏｕｓ。
: 所以像混合物，純物質但內部有同位素，本身就不是ｈｏｍｏｇｅｎｏｕｓ了，當然０ｋ
: 時其熵質不為零
:
: 舉例來說，大家都知道晶體內部有缺陷，然而溫度越高，這些缺陷越會消失。當低
: 溫時，這些缺陷無法沒有足夠的能量跑到表面消失，因此就被凍結在晶體內部，這就是
: 其中一種熵的來源
: 另外，分子混亂的結晶方向也是一種來源，以ｃｏ為例
: ｃｏ ｃｏ ｏｃ ｃｏ ｏｃ ｃｏ ｃｏ
: ｏｃ ｃｏ ｃｏ ｏｃ ｃｏ ｏｃ
: ｏｃ ｃｏ ｃ ｏｃ ｏｃ ｃｏ ｃｏ
: 這也是一種來源，因此熱力學第三定律因ｃｏｎｆｉｇｕｒａｔｉｏｎ 的緣故
: 需有ｈｏｍｏｇｅｎｏｕｓ ｐｈａｓｅ ｂｅ ｉｎ ｃｏｍｐｌｅｔｅ
: ｉｎｔｅｒｎａｌ ｅｑｕｉｌｂｒｉｕｍ 的條件
解釋的真清楚 :)
所以應該說我第一篇考慮的太少嚕!?
其實我只想表示在0+時，
還須考慮原子的自旋而已
沒想太多
所以總結而言，
第三定律簡單的說就是T->0的時候
entropy為一個constant
其中constant大於等於0
唯有當在絕對零度的均質單原子物體
等號才會成立
有錯請指教:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.118.99
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: diffraction (哈) 看板: Physics
標題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
時間: Mon Jan 31 15:51:20 2005
※ 引述《[email protected] (風從何處從不說)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (屬於自己的節奏)》之銘言：
: > : 並不釋這樣解釋的!! entropy並不是一種能階狀態! 而是對你系統
: > (只剩下大家乖乖站好都不動的一種狀態)
: > 於是 再取對數的結果，S就變成零了
: 其實討論entropy,有分成兩類:一類為configuration entropy;另一類是thermo emtropy
: 所以即便0K,thermo entropy為零,但是conf. entropy也不會為零
我覺得這是錯的 雖然我熱力學不太好 但是還是覺得怪怪的
前文有人問的phase transition就是一個問題
例如在0K將 假設一homogeneous內部完美平的的純物質 為A相
此時的entropy會被定義為零 這無可置否
當相轉變發生時 A相 transition 到 B相
此時的delta S 依然是零（熱三律中有提到）
也就是說 B相的S= 0 + 0 = 0 依然為零
但是它的conf. S改變.......但卻被指為零...
在往下想
0k時 A相中參雜B相 因為兩相的S都為零 A參雜B故 故必有conf. S
也會為零囉???
(事實上應該不會 因為AB相的邊界 不一定為coherrent 但萬一是的話呢?)
熱三律可能是要指出在零k時
同種原子(無法分辨)
就算是晶格不同和排列不同 只要是內部平衡 就可視為S=0
所以只要是內完美平衡 Conf. S 儘管有不同 也要被視為零
我一直搞不懂這些東西@@
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.123.89
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
發信站: KKCITY (Mon Jan 31 17:07:38 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.nt
※ 引述《[email protected] (哈)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (風從何處從不說)》之銘言：
> : > : 並不釋這樣解釋的!! entropy並不是一種能階狀態! 而是對你系統
> : 其實討論entropy,有分成兩類:一類為configuration entropy;另一類是thermo emtropy
> : 所以即便0K,thermo entropy為零,但是conf. entropy也不會為零
> 我覺得這是錯的 雖然我熱力學不太好 但是還是覺得怪怪的
> 前文有人問的phase transition就是一個問題
> 例如在0K將 假設一homogeneous內部完美平的的純物質 為A相
> 此時的entropy會被定義為零 這無可置否
> 當相轉變發生時 A相 transition 到 B相
> 此時的delta S 依然是零（熱三律中有提到）
> 也就是說 B相的S= 0 + 0 = 0 依然為零
> 但是它的conf. S改變.......但卻被指為零...
> 在往下想
> 0k時 A相中參雜B相 因為兩相的S都為零 A參雜B故 故必有conf. S
> 也會為零囉???
> (事實上應該不會 因為AB相的邊界 不一定為coherrent 但萬一是的話呢?)
> 熱三律可能是要指出在零k時
> 同種原子(無法分辨)
> 就算是晶格不同和排列不同 只要是內部平衡 就可視為S=0
> 所以只要是內完美平衡 Conf. S 儘管有不同 也要被視為零
> 我一直搞不懂這些東西@@
你的看法還需考慮低溫時原子的活動力,對混合物而言,原子的混亂度決定它的
degree of ofder, 假設有50%A原子，50%B原子，不可否認的,A原子被b原子所圍，
b原子被a原子所圍時其有序度最大,完全混亂是每個a原子圍繞的原子群一半是a原子
一半是b原子,理論上溫度越低,有序度越大。
但是有序度的維持，與溶液中粒子能否改變本身位置能力有關，從非平衡到平衡
也是需要能量，當溫度越來越低，原子移動能力成指數降低，越來越難達到這個溫度
要求的平衡。最後，以非平衡的有序度被凍結成solid solution 在這種情況下,熵
就算在零k，也不會為零,所以說混合物其熵值在零k時不會為零是因此而來。
～～若有錯誤請大家指正～～
順帶一提，打第一段時我忽然想起小學的梅花座，往事阿，往事.................
--
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發信人: [email protected] (末日隱者), 看板: Physics
標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
發信站: ☆清華電機☆ (Tue Feb 1 07:20:36 2005)
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It's a waste of time to talk about T=0K S=0 since you got it wrong.
T=0K S=constant , which can be re-defined as zero.
It's the TRUE 3rd law.
ex. non-interacting spin system
At T=0K S=N*ln(2)=constant , independent of P,V,B,.......
It is NOT T=0+ S= Nln2 and then T=0K S=0
A jump in entropy => 0-th order phase transition
Anyone ever heard about such thing?
Of course , recently, I was arguing with my boss about if it would be
possible to have any phase transition with order higher than two.
--
世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕
世紀末的災難只不過是一面照映人心的鏡子罷了!!
_ps.偶偶偶結對沒偷核子彈,不要抓偶!!
因為核子彈那麼落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo
Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon
--
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發信人: [email protected] (風從何處從不說), 看板: Physics
標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
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※ 引述《[email protected] (哈)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (風從何處從不說)》之銘言：
> 我覺得這是錯的 雖然我熱力學不太好 但是還是覺得怪怪的
> 前文有人問的phase transformation就是一個問題
> 例如在0K將 假設一homogeneous內部完美平的的純物質 為A相
> 此時的entropy會被定義為零 這無可置否
> 當相轉變發生時 A相 transition 到 B相
phase transformation 如果伴隨熱量進出,dQ不為零,所以entropy不會為零
> 此時的delta S 依然是零（熱三律中有提到）
> 也就是說 B相的S= 0 + 0 = 0 依然為零
水從固相transform to液態,看就知entropy不為零
> 但是它的conf. S改變.......但卻被指為零...
> 在往下想
> 0k時 A相中參雜B相 因為兩相的S都為零 A參雜B故 故必有conf. S
> 也會為零囉???
不為零
> (事實上應該不會 因為AB相的邊界 不一定為coherrent 但萬一是的話呢?)
> 熱三律可能是要指出在零k時
> 同種原子(無法分辨)
> 就算是晶格不同和排列不同 只要是內部平衡 就可視為S=0
> 所以只要是內完美平衡 Conf. S 儘管有不同 也要被視為零
> 我一直搞不懂這些東西@@
s=klnOmaga,Omaga是狀態函數對conf. entropy來說就是組合數的最大值
所以組合數的最大值就是這個物體所表現出來的狀態,這期間有些是包含
了擴散作用(這是動力學問題)統計力學通常是指結果論,結果就是物質趨
向穩定,熵值變大
--
你不是什麼事也沒做，至少有很多的想法都想過
--
※ Origin: 台灣科大電子站 <bbs.et.ntust.edu.tw>
◆ From: 203.71.15.3
推 diffraction:你誤會我要問的了....在0k時相變化的 140.114.123.89 02/01
→ diffraction:的delta S等於零沒錯... 140.114.123.89 02/01
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: [email protected] (風從何處從不說), 看板: Physics
標 題: Re: 熵 (Entrop)是什麼
發信站: 台灣科大電子BBS (Tue Feb 1 14:59:08 2005)
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※ 引述《sputtering (風從何處從不說)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (哈)》之銘言：
> > 我覺得這是錯的 雖然我熱力學不太好 但是還是覺得怪怪的
> > 前文有人問的phase transformation就是一個問題
> > 例如在0K將 假設一homogeneous內部完美平的的純物質 為A相
> > 此時的entropy會被定義為零 這無可置否
> > 當相轉變發生時 A相 transition 到 B相
> phase transformation 如果伴隨熱量進出,dQ不為零,所以entropy不會為零
> > 此時的delta S 依然是零（熱三律中有提到）
> > 也就是說 B相的S= 0 + 0 = 0 依然為零
> 水從固相transform to液態,看就知entropy不為零
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^我這敘述有點問題,我再想想
> > 但是它的conf. S改變.......但卻被指為零...
> > 在往下想