推 mantour:速度有上限，但是動量和能量好像沒有耶... 140.112.240.11 08/20
→ mantour:所以溫度是不是也沒有阿? 140.112.240.11 08/20
推 mousecanfly:可是分子運動速度不是和溫度有關 61.59.92.219 08/20
→ mousecanfly:如雷射致冷的原理....反過來? 61.59.92.219 08/20
推 mousecanfly:先不談做不到做得到的問題 61.59.92.219 08/20
→ mousecanfly:用laser持續打一個粒子持續加速他 61.59.92.219 08/20
→ mousecanfly:最後幾近光速時,就無法用雷射繼續打下去 61.59.92.219 08/20
→ mousecanfly:所以這樣會能得出一個溫度的上限?.. 61.59.92.219 08/20
→ mousecanfly:講完自己覺得好像還是該去想一想再說 61.59.92.219 08/20
推 feynman511:一定要有粒子才有溫度可言嗎... 218.166.55.149 08/20
推 mantour:回三樓 140.112.240.11 08/20
→ mantour:可是速度趨近於光速時能量不是趨近於無窮大嗎? 140.112.240.11 08/20
推 mousecanfly:無窮大是一個詭異的形容 61.59.92.219 08/21
→ mousecanfly:大到多那是無窮大?..就算是3*10^(超級大) 61.59.92.219 08/21
→ mousecanfly:超級大可能依然是個可量化的大..無窮者太含 61.59.92.219 08/21
→ mousecanfly:糊了 61.59.92.219 08/21
→ mousecanfly:那應該是個比較下的形容 61.59.92.219 08/21
→ mousecanfly:就像B.Gates害我的財產比起來可用無窮多 61.59.92.219 08/21
→ mousecanfly:但他和我的財產比仍可算出來 61.59.92.219 08/21
推 mantour:我的意思是它沒有極限... 140.112.240.11 08/21
→ loya1981:那也就是說 溫度是沒上限的囉...???220.136.130.206 08/21
→ loya1981:因為物質就算達到光速的速度220.136.130.206 08/21
→ loya1981:能量可說是無限大220.136.130.206 08/21
→ loya1981:不過世界上沒有物質可以達到光速吧= ="220.136.130.206 08/21
→ loya1981:所以說 一個物質所能增加的溫度還是有上限~"~220.136.130.206 08/21
推 mousecanfly:您講的就是我講完覺得我該去想想的地方 218.167.92.159 08/21
→ mousecanfly:我想知道發散掉後的物理代表甚麼 218.167.92.159 08/21
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發信人: [email protected] (中 正 安 舒 ), 看板: Physics
標 題: Re: [問題] 請問一下 溫度(熱能)有所謂的上限嗎...???
發信站: 中央資管龍貓資訊天地 (Sun Aug 21 02:50:28 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!ne
==> [email protected] (神秘的怪咖-___-|||) 提到:
: 小弟不才 在此請問一下各位物理高手
: 就目前所知的最低溫度約零下273.15度
: 不過好像就沒聽說過溫度的上限了...
: 愛因斯坦說過任何物質的速度都無法超過光速
: 那也就是說 粒子頂多只能得到接近光速般移動的能量
: 當然這只是我自己的推測啦
: 所以在此想請大家幫幫忙 給我一個正確的解答吧 謝謝喔m(_"_)m
速度雖有上限
動能卻沒上限 速度趨近光速時會發散
--
但 求 不 負 我 心....
--
◎龍貓資訊天地(bbs.mgt.ncu.edu.tw)
◎[qnaa]From: 7-221.dorm.ncu.edu.tw
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作者: loya1981 (神秘的怪咖-___-|||) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 請問一下 溫度(熱能)有所謂的上限嗎...???
時間: Sun Aug 21 09:57:10 2005
可能是我問得不夠清楚
科學家指出所有粒子完全靜止不動時
其溫度為零下273.15度
可是粒子的速度又不會超過光速
那也代表說粒子的移動速度有極限囉???
如果是這樣的話 那其溫度是否也有上限勒???
總之 我想問的是 一個粒子所能獲得的最大能量(熱能)是否有極限
就是這樣囉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.73.114
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作者: HarrisNen (S.H Nian) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 請問一下 溫度(熱能)有所謂的上限嗎...???
時間: Sun Aug 21 19:17:25 2005
※ 引述《loya1981 (神秘的怪咖-___-|||)》之銘言：
: 可能是我問得不夠清楚
: 科學家指出所有粒子完全靜止不動時
: 其溫度為零下273.15度
: 可是粒子的速度又不會超過光速
: 那也代表說粒子的移動速度有極限囉???
: 如果是這樣的話 那其溫度是否也有上限勒???
: 總之 我想問的是 一個粒子所能獲得的最大能量(熱能)是否有極限
: 就是這樣囉
無限制的供應能量會發生質能轉換。
氣化後的物質溫度繼續上升，等到一定溫度時其狀態會變成電漿態
假如繼續無限供應能量下去，就會發生質能轉換，因為電漿態的粒子
速度開始接近光速。
能量是否有極限？這個答案要問黑洞 ^_^
--
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◆ From: 140.121.125.15
※ 編輯: HarrisNen 來自: 140.121.125.15 (08/21 19:18)
※ 編輯: HarrisNen 來自: 140.121.125.15 (08/21 19:21)
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作者: DDMO (DDMO) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 請問一下 溫度(熱能)有所謂的上限嗎...???
時間: Sun Aug 21 20:07:54 2005
※ 引述《loya1981 (神秘的怪咖-___-|||)》之銘言：
: 可能是我問得不夠清楚
: 科學家指出所有粒子完全靜止不動時
: 其溫度為零下273.15度
: 可是粒子的速度又不會超過光速
: 那也代表說粒子的移動速度有極限囉???
: 如果是這樣的話 那其溫度是否也有上限勒???
: 總之 我想問的是 一個粒子所能獲得的最大能量(熱能)是否有極限
: 就是這樣囉
你的誤解在於
在低速下
一般動能和速度的關係
是K=1/2mv^2
所以你覺得速度若是有上限
則動能應該有上限
但是上式就是"低速"下面才可以使用
事實上有質量的物質在光速下,其動能就已經是無窮大了......
--
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◆ From: 140.113.145.33
推 loya1981:沒錯 是我誤解了...= ="220.136.130.206 08/21
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作者: feynman511 (謝謝你~~ ^_^) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 請問一下 溫度(熱能)有所謂的上限嗎...???
時間: Sun Aug 21 21:44:57 2005
借個標題繼續問
請問"溫度"到底是什麼東東??
一定要有粒子的存在 才有溫度可言嗎
之前上課 教授有講到 宇宙一開始沒有任何粒子 但溫度很高
我就舉手問教授 沒有粒子哪來的溫度
不過他回答的很快 我也沒繼續追問
現在想想覺得蠻奇怪的
溫度到底是啥
沒有粒子的存在 真的還可以有溫度 或是熱能 嗎
如果可以 那在沒有粒子情況 溫度高或低是代表什麼呢
一些疑惑 請多指教
--
考的怎樣?
還有,妳的手機號碼很有趣......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.55.149
推 youfly:嗯 真的很怪 61.228.84.153 08/21
推 mantour:有電磁場的話是不是也會有溫度阿 140.112.240.11 08/21
→ mantour:1/T = ρS/ρE 所以假如可以定義亂度的話... 140.112.240.11 08/21
推 mantour:順便請教一下： 140.112.240.11 08/21
→ mantour:如果說溫度與系統內部自由度的平均能量有關 140.112.240.11 08/21
→ mantour:那內自由度可不可以不限於內動能阿? 140.112.240.11 08/21
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作者: feynman511 (謝謝你~~ ^_^) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 請問一下 溫度(熱能)有所謂的上限嗎...???
時間: Wed Aug 24 01:19:21 2005
※ 引述《[email protected] (DDMO)》之銘言：
> 事實上有質量的物質在光速下,其動能就已經是無窮大了......
動能無窮大 不等於 溫度無窮大
想想這個問題
1. 假設有一群粒子 全體以0.99c 向同方向移動 則此系統的溫度為多少
2. 對一個同樣以0.99c同方向的觀察者而言 系統溫度為多少
3. 如果你?,2答案相同 這是什麼原理
如果你 1,2答案不同 是否可以此來測量自己是否在移動
--
世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕
世紀末的災難只不過是一面照映人心的鏡子罷了!!
_ps.偶偶偶結對沒偷核子彈,不要抓偶!!
因為核子彈那麼落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo
Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.66.66
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: feynman511 (謝謝你~~ ^_^) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 請問一下 溫度(熱能)有所謂的上限嗎...???
時間: Wed Aug 24 01:20:20 2005
※ 引述《Richie (末日隱者)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (DDMO)》之銘言：
> > 事實上有質量的物質在光速下,其動能就已經是無窮大了......
> 動能無窮大 不等於 溫度無窮大
> 想想這個問題
> 1. 假設有一群粒子 全體以0.99c 向同方向移動 則此系統的溫度為多少
> 2. 對一個同樣以0.99c同方向的觀察者而言 系統溫度為多少
> 3. 如果你?,2答案相同 這是什麼原理
> 如果你 1,2答案不同 是否可以此來測量自己是否在移動
3 改一下
如果1,2不同
高速太空船上一杯水 是否可能在地面觀察到沸騰(>100C) 而船上的人看到沒有沸騰
太空船換成巴士也可以
--
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.66.66
推 DDMO:其實這樣他還是沒有回答問題......^^" 140.113.145.33 08/24
推 DDMO:另外考慮動能是考慮方均根速率在同一座標軸下 140.113.145.33 08/24
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: [email protected] (LC), 看板: Physics
標 題: Re: [問題] 請問一下 溫度(熱能)有所謂的上限嗎.. …
發信站: Deep Space Nine (Tue Aug 23 14:08:39 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!ds9
※ 引述《[email protected] (謝謝你~~ ^_^)》之銘言：
: 借個標題繼續問
: 請問"溫度"到底是什麼東東??
: 一定要有粒子的存在 才有溫度可言嗎
: 之前上課 教授有講到 宇宙一開始沒有任何粒子 但溫度很高
: 我就舉手問教授 沒有粒子哪來的溫度
: 不過他回答的很快 我也沒繼續追問
: 現在想想覺得蠻奇怪的
: 溫度到底是啥
溫度可視為一群粒子做零亂運動(Random motion)的動能表現.
詳細的(操作式)定義, 好像要從熱力學第零定律(熱平衡)談起,
印象中是, 因為有第零定律, 溫度才有意義, 在 Google 中尋找
熱力學第零定律, 應該可以找到溫度是什麼意義.
: 沒有粒子的存在 真的還可以有溫度 或是熱能 嗎
: 如果可以 那在沒有粒子情況 溫度高或低是代表什麼呢
: 一些疑惑 請多指教
--
※ 發信站: 深太空九號(ds9.twbbs.org)
◆ From: 140.109.112.55
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發信人: [email protected] (末日隱者), 看板: Physics
標 題: Re: [問題] 請問一下 溫度(熱能)有所謂的上限嗎.. …
發信站: ☆清華電機☆ (Thu Aug 25 06:46:32 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.nthu!STAR
※ 引述《[email protected] (LC)》之銘言：
> 溫度可視為一群粒子做零亂運動(Random motion)的動能表現.
> 詳細的(操作式)定義, 好像要從熱力學第零定律(熱平衡)談起,
這樣還是miss掉很多系統
應該說是系統在相關相空間的熱平均分佈的大小 也就是thermal fluctuation
不同系統適用的dominate的相空間表示不同
對原題 他用V 所謂全部靜止為零K
事實上是說occupy在原點上的一點時是0K 但所有平移得點都是0K
搞到相對論極限 適用的相空間表示是P
搞到極高溫 變成光子(?)
這裡還得注意量子系統自由度的問題 如自旋
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