Re: [討論] 關於永動機

※ 引述《[e-mail] (三澤光晴萬歲)》之銘言：
: 一個生物要去吃其他的生物才有能量去活著
: 我覺得所有的東西都要把 其他的東西當能量 才能繼續下去
: 不見得只是生物
: 所以我覺得不會有永動機
  嗯嗯    目前實驗上有發現  存在於粒線體內的ATPase
  也是所謂的奈米分子馬達  能量效率是百分之百
  或許   巨觀上來說   永動機不存在
   但微觀世界裡難講     就連穿遂效應就很神奇了

: 如果是  一個世界的話
: 世界 它裡面自己產生能量 然後自己吸收能量
: 意思就是 和第一句話一樣 世界中的生物〈或東西〉靠其他的東西帶來能量而繼續下去
: 感覺就是 一個世界的能量是固定的 但它繼續 “動”
: 所以我認為世界是永動機
: 如果有永動機 那 那個東西就是一個世界了
: 可是假設 世界是靠其他的一個力量而起始 就另當別論
: 但是那就不叫做世界了...所以看世界的定義是如何而定
: 以上的話沒什麼根據 小弟的想法罷了
--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│         ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [59.104.204.39]              │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (男生), 看板: Physics
標  題: Re: [討論] 關於永動機
發信站: 不良牛牧場 (Thu Feb  2 00:00:19 2006)
轉信站: ptt!ctu-reader!Spring!news.nctu!news.nsysu!news.isu!News.a6Crazy.twbbs

※ 引述《[e-mail] (三澤光晴萬歲)》之銘言：
: 一個生物要去吃其他的生物才有能量去活著
: 我覺得所有的東西都要把 其他的東西當能量 才能繼續下去
: 不見得只是生物
: 所以我覺得不會有永動機
: 如果是  一個世界的話
: 世界 它裡面自己產生能量 然後自己吸收能量
: 意思就是 和第一句話一樣 世界中的生物〈或東西〉靠其他的東西帶來能量而繼續下去
: 感覺就是 一個世界的能量是固定的 但它繼續 “動”
: 所以我認為世界是永動機
: 如果有永動機 那 那個東西就是一個世界了
恩        宇宙還有另外一種講法   是根據熱力學來推論
所謂的熱寂     entropy達到最大值   一切都能量都耗散
所以   我認為世界並不是永動機       只是地球壽命太短暫罷了
: 可是假設 世界是靠其他的一個力量而起始 就另當別論
: 但是那就不叫做世界了...所以看世界的定義是如何而定
: 以上的話沒什麼根據 小弟的想法罷了
--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│         ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [59.104.204.39]              │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: kkkk123123 (某人) 看板: Physics
標題: Re: [討論] 關於永動機
時間: Thu Feb  2 13:31:35 2006

※ 引述《jayclub (阿恰咆嗚)》之銘言：
: 各位大大知道永動機這種東西嗎?
: 你們會認為永動機這種東西有可能會出現嗎?
: 如果真的出現了  是否熱力學第一第二定律就得重新改寫了呢?
: 想聽聽各位的看法...

說到關於永動機的設想，其實馬克士威也曾經想過這東西

他設想，如果有一種如分子大小般的幽靈

會挑選在特定速率下移動的分子

如此，只需要製造兩個「容器」

再這兩個容器中間開一個分子大小的開口

再用一隻這種幽靈擋住中間，讓速率快的分子朝特定方向通過

讓速率慢分子無法通過

如此就可以讓兩個容器的 火商（抱歉不會打那個字）值下降

而且未作功就令兩者的溫度變成不均勻，根本就推翻了熱力學弟二定律嘛！

嘿，這代表什麼？

利用兩容器的溫度不均勻，我們可以製造出永動機。

當然我們很難講馬克士威相信這個幽靈到什麼地步。

不過可以知道的是

被馬克士威這樣隨便講講，當時的物理學家倒是傷透了腦袋 XD

接下來的故事我就不講了，有興趣的可以自行研究。

--
批　  ◤　　◣　鄭　　 　　　 　 鯰　◤　◣◤　◣鄉  ◢▅▇◣   張
兔　  ◤    　　先　  ◎　　◎ 　姊　　▄▄▄▄　長  █ˋ█ˊ▕ 霸
　　  □︵□◣　生　 ～───～ 　 　◣　　　　◤    ▍▇︿▇█  　　
四～●◣０  ◤　食　◣         ◤甩　◤ ◤  ◣ ◣亂  ◥█︹◤█ Ｃ
霸　◣　　 　◣ 子 　▌        ▌尾　◣　 │   ◤入 ◢█▼█◤  Ｐ
  愛洨TSFansClub   愛鯰CFFansClub   愛孟JHFansClub　愛張Changpa   

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 222.157.201.248

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (EndlessLove), 看板: Physics
標  題: Re: [討論] 關於永動機
發信站: 不良牛牧場 (Thu Feb  2 15:20:35 2006)
轉信站: ptt!ctu-reader!Spring!news.nctu!news.nsysu!news.isu!News.a6Crazy.twbbs

※ 引述《[e-mail] (某人)》之銘言：
: ※ 引述《jayclub (阿恰咆嗚)》之銘言：

     This is called Maxwell's paradox and there exists several answers

     and are demonstrated that the second law is still worked. Please

     refer to one of the reference,

  http://www.geocities.com/zyrnick/maxwell.html

     and I think you can find many discussion from several aspects

     on the textbook or others.

     Please remember the quantum effect.
--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│         ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [59.113.234.126]             │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯
→ kkkk123123:都被你一語道破了