推 mantour:難道杯子重40g???140.112.252.166 09/12
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發信人: Rocky.bbs@cd.twbbs.org (Rocky), 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: 中正築夢園 (Mon Sep 12 11:09:44 2005)
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※ 引述《kilva.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (嗡嗡)》之銘言：
> ※ 引述《jasoneva.bbs@binary.csie.ncu.edu.tw (203)》之銘言：
> > 如果有顆球被丟到一杯水裡
> > 球重200gw 水重400gw
> > 若今用一彈簧秤拉球放入水中
> > 而彈簧秤讀數120gw 且球整個浸入水中但未碰到杯底
> > 這整個過程都是在一個秤子上進行的
> > 請問秤子的讀數為何？
> > 答案是520gw 可是我不知道怎麼解釋...
> > 煩請各位達人解答~ m(_ _)m
> 球和水總重600gw，彈簧拉力為120gw，
> 故秤子的讀數應為600-120=480gw才對吧！
> 球有無整個浸入水中或有無碰到杯底都沒關係，
> 重要的是彈簧向上拉的力量有多少。
我覺得理論應該還是600gw如果彈簧秤是無重量的
因為你整個系統都在那個秤上進行啊
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作者: einstein328 (pica) 看板: Physics
標題: Re: 請問浮力問題
時間: Mon Sep 12 12:08:42 2005
※ 引述《kilva.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (嗡嗡)》之銘言：
: ※ 引述《jasoneva.bbs@binary.csie.ncu.edu.tw (203)》之銘言：
: > 如果有顆球被丟到一杯水裡
: > 球重200gw 水重400gw
: > 若今用一彈簧秤拉球放入水中
: > 而彈簧秤讀數120gw 且球整個浸入水中但未碰到杯底
: > 這整個過程都是在一個秤子上進行的
: > 請問秤子的讀數為何？
: > 答案是520gw 可是我不知道怎麼解釋...
: > 煩請各位達人解答~ m(_ _)m
: 球和水總重600gw，彈簧拉力為120gw，
: 故秤子的讀數應為600-120=480gw才對吧！
: 球有無整個浸入水中或有無碰到杯底都沒關係，
: 重要的是彈簧向上拉的力量有多少。
彈簧向上的力量 + 球的浮力 = 球重 ======>抵銷 (內力)
所以 重要的是 彈簧向下的力 + 水重
故 120 + 400 = 520
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.8.104
※ 編輯: einstein328 來自: 218.164.8.104 (09/12 12:10)
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作者: binladn (.... ) 看板: Physics
標題: Re: 請問浮力問題
時間: Mon Sep 12 14:27:53 2005
※ 引述《jasoneva.bbs@binary.csie.ncu.edu.tw (203)》之銘言：
: 如果有顆球被丟到一杯水裡
: 球重200gw 水重400gw
: 若今用一彈簧秤拉球放入水中
: 而彈簧秤讀數120gw 且球整個浸入水中但未碰到杯底
: 這整個過程都是在一個秤子上進行的
: 請問秤子的讀數為何？
: 答案是520gw 可是我不知道怎麼解釋...
: 煩請各位達人解答~ m(_ _)m
此題可以把杯子+水+球看成一個系統 ，此時球所受的浮力就變成內力
所以此系統受力為 往上的彈簧讀數+秤子讀數=球重+杯重(此題好像漏掉)+水重
----> 120+N=200+杯重+400
----> N(秤子讀數)即可求出
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.26.2
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發信人: jasoneva.bbs@binary.csie.ncu.edu.tw (203), 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: 中央資工二進位的世界 (Mon Sep 12 14:16:40 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.cna.ccu!netnews.
※ 引述《einstein328.bbs@ptt.cc (pica)》之銘言：
: ※ 引述《kilva.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (嗡嗡)》之銘言：
: : 球和水總重600gw，彈簧拉力為120gw，
: : 故秤子的讀數應為600-120=480gw才對吧！
: : 球有無整個浸入水中或有無碰到杯底都沒關係，
: : 重要的是彈簧向上拉的力量有多少。
: 彈簧向上的力量 + 球的浮力 = 球重 ======>抵銷 (內力)
: 所以 重要的是 彈簧向下的力 + 水重
: 故 120 + 400 = 520
彈簧向下的力是指反作用力嗎
如果要說給國中生聽的話
內力的觀念他們應該不懂吧...
有什麼國中生比較能聽得懂的說法嗎？
--
〒作者：jasoneva 來自：140.115.189.80
◎二進位的世界【140.115.50.50‧binary.csie.ncu.edu.tw】
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作者: jenkl (jkl) 看板: Physics
標題: Re: 請問浮力問題
時間: Mon Sep 12 15:19:55 2005
※ 引述《jasoneva.bbs@binary.csie.ncu.edu.tw (203)》之銘言：
: ※ 引述《einstein328.bbs@ptt.cc (pica)》之銘言：
: : 彈簧向上的力量 + 球的浮力 = 球重 ======>抵銷 (內力)
: : 所以 重要的是 彈簧向下的力 + 水重
: : 故 120 + 400 = 520
: 彈簧向下的力是指反作用力嗎
: 如果要說給國中生聽的話
: 內力的觀念他們應該不懂吧...
: 有什麼國中生比較能聽得懂的說法嗎？
可以想成
秤重讀數=球重+水重
而
球重=球原始重量-浮力=彈簧讀數
so
秤重讀數=彈簧讀數+水重
這樣不需要提到內力...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.13.63.111
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作者: binladn (.... ) 看板: Physics
標題: Re: 請問浮力問題
時間: Mon Sep 12 15:58:19 2005
※ 引述《einstein328 (pica)》之銘言：
: ※ 引述《kilva.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (嗡嗡)》之銘言：
: : 球和水總重600gw，彈簧拉力為120gw，
: : 故秤子的讀數應為600-120=480gw才對吧！
: : 球有無整個浸入水中或有無碰到杯底都沒關係，
: : 重要的是彈簧向上拉的力量有多少。
: 彈簧向上的力量 + 球的浮力 = 球重 ======>抵銷 (內力)
: 所以 重要的是 彈簧向下的力 + 水重
^^^^^^^^^^^^
: 故 120 + 400 = 520
此地方有錯，因為彈簧向下的力為球拉彈簧(作用-反作用力)
施力作用對象為彈簧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.26.2
※ 編輯: binladn 來自: 210.85.26.2 (09/12 15:58)
※ 編輯: binladn 來自: 210.85.26.2 (09/12 16:09)
※ 編輯: binladn 來自: 210.85.26.2 (09/12 16:13)
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作者: binladn (.... ) 看板: Physics
標題: Re: 請問浮力問題
時間: Mon Sep 12 16:07:16 2005
※ 引述《jenkl (jkl)》之銘言：
: ※ 引述《jasoneva.bbs@binary.csie.ncu.edu.tw (203)》之銘言：
: : 彈簧向下的力是指反作用力嗎
: : 如果要說給國中生聽的話
: : 內力的觀念他們應該不懂吧...
: : 有什麼國中生比較能聽得懂的說法嗎？
: 可以想成
: 秤重讀數=球重+水重
: 而
: 球重=球原始重量-浮力=彈簧讀數
: so
: 秤重讀數=彈簧讀數+水重
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這樣不需要提到內力...
這裡應該寫成 秤重讀數=球所受浮力+水重+杯重(此題沒給 )
因為還沒丟入小球時，秤重讀數為水重+杯重
當丟入小球時，小球會排開液重(即所受浮力)，而此排開液
重即為秤重所增加的讀數。
ps:球所受浮力=球重-彈簧讀數
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.26.2
※ 編輯: binladn 來自: 210.85.26.2 (09/12 16:08)
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發信人: kilva.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (嗡嗡), 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Tue Sep 13 17:36:48 2005)
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※ 引述《einstein328.bbs@ptt.cc (pica)》之銘言：
> ※ 引述《kilva.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (嗡嗡)》之銘言：
> : 球和水總重600gw，彈簧拉力為120gw，
> : 故秤子的讀數應為600-120=480gw才對吧！
> : 球有無整個浸入水中或有無碰到杯底都沒關係，
> : 重要的是彈簧向上拉的力量有多少。
> 彈簧向上的力量 + 球的浮力 = 球重 ======>抵銷 (內力)
> 所以 重要的是 彈簧向下的力 + 水重
> 故 120 + 400 = 520
秤上有兩塊疊在一起的木塊，
上面的木塊受力：下面木塊的正向力=上面木塊重 ====>抵銷 (內力)
所以 重要的是 下面木塊的重量
現想像一物體被切成無限多片，故知秤的讀數永遠是零。
--
廣場
所有的群眾一哄而散了 │ 對著無人的廣場 │ 在擦拭那些足跡
回到床上 │ 振臂高呼 │
去擁護有體香的女人 │ │
│ 只有風 │
而銅像猶在堅持他的主義 │ 頑皮地踢著葉子嘻嘻哈哈│ ......白荻
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: pc098.Eden.nthu.edu.tw
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發信人: nevermind.bbs@bbs.yzu.edu.tw (尋找幸福的味道...), 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: 元智大學風之塔 (Tue Sep 13 00:15:53 2005)
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※ 引述《jasoneva.bbs@binary.csie.ncu.edu.tw (203)》之銘言：
> 如果有顆球被丟到一杯水裡
> 球重200gw 水重400gw
> 若今用一彈簧秤拉球放入水中
> 而彈簧秤讀數120gw 且球整個浸入水中但未碰到杯底
> 這整個過程都是在一個秤子上進行的
> 請問秤子的讀數為何？
> 答案是520gw 可是我不知道怎麼解釋...
> 煩請各位達人解答~ m(_ _)m
就是 球本來應該重200gw 啊 但是放在水中 讀數只有120gw
表示水給球的浮力就是 200gw-120gw = 80gw(向上)
所以秤上的總讀數就是 200gw(向下)+ 400gw(向下)+ 80gw(向上) = 520gw (向下)
應該是吧...
--
※ Origin: 元智大學 風之塔 <bbs.yzu.edu.tw>
※ From : a01027a.dorm.yzu.edu.tw
※ X-Info: Re: 請問浮力問題
※ X-Sign: 11IBADPlZlP57Neat.0c (05/09/13 0:15:53 )
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發信人: nevermind.bbs@bbs.yzu.edu.tw (尋找幸福的味道...), 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: 元智大學風之塔 (Tue Sep 13 00:20:46 2005)
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※ 引述《kilva.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (嗡嗡)》之銘言：
> ※ 引述《jasoneva.bbs@binary.csie.ncu.edu.tw (203)》之銘言：
> > 如果有顆球被丟到一杯水裡
> > 球重200gw 水重400gw
> > 若今用一彈簧秤拉球放入水中
> > 而彈簧秤讀數120gw 且球整個浸入水中但未碰到杯底
> > 這整個過程都是在一個秤子上進行的
> > 請問秤子的讀數為何？
> > 答案是520gw 可是我不知道怎麼解釋...
> > 煩請各位達人解答~ m(_ _)m
> 球和水總重600gw，彈簧拉力為120gw，
> 故秤子的讀數應為600-120=480gw才對吧！
> 球有無整個浸入水中或有無碰到杯底都沒關係，
> 重要的是彈簧向上拉的力量有多少。
球有沒有整個浸入水中跟碰到杯底 跟浮力大小都會有關係
只是這題很好給你彈簧的讀數了
--
※ Origin: 元智大學 風之塔 <bbs.yzu.edu.tw>
※ From : a01027a.dorm.yzu.edu.tw
※ X-Info: Re: 請問浮力問題
※ X-Sign: 11IBAMUlZlOlWD59aGo6 (05/09/13 0:20:46 )
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: jasoneva.bbs@binary.csie.ncu.edu.tw (203), 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: 中央資工二進位的世界 (Wed Sep 14 08:13:37 2005)
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※ 引述《nevermind.bbs@bbs.yzu.edu.tw (尋找幸福的味道...)》之銘言：
: ※ 引述《jasoneva.bbs@binary.csie.ncu.edu.tw (203)》之銘言：
: > 如果有顆球被丟到一杯水裡
: > 球重200gw 水重400gw
: > 若今用一彈簧秤拉球放入水中
: > 而彈簧秤讀數120gw 且球整個浸入水中但未碰到杯底
: > 這整個過程都是在一個秤子上進行的
: > 請問秤子的讀數為何？
: > 答案是520gw 可是我不知道怎麼解釋...
: > 煩請各位達人解答~ m(_ _)m
: 就是 球本來應該重200gw 啊 但是放在水中 讀數只有120gw
: 表示水給球的浮力就是 200gw-120gw = 80gw(向上)
: 所以秤上的總讀數就是 200gw(向下)+ 400gw(向下)+ 80gw(向上) = 520gw (向下)
: 應該是吧...
:
恩 照理說應該是這樣
可是我不知道如何解釋耶...
因為這是我家教學生問我的問題...
記得我們國中時也有做過這題吧
但是當時並沒有太注意為什麼...=.=
--
〒作者：jasoneva 來自：208-204.dorm.ncu.edu.tw
◎二進位的世界【140.115.50.50‧binary.csie.ncu.edu.tw】
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發信人: Noelyuan.bbs@bbs.ntu.edu.tw (袁~), 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Sep 14 11:41:43 2005)
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==> jasoneva.bbs@binary.csie.ncu.edu.tw (203) 提到:
> ※ 引述《nevermind.bbs@bbs.yzu.edu.tw (尋找幸福的味道...)》之銘言：
> : 就是 球本來應該重200gw 啊 但是放在水中 讀數只有120gw
> : 表示水給球的浮力就是 200gw-120gw = 80gw(向上)
> : 所以秤上的總讀數就是 200gw(向下)+ 400gw(向下)+ 80gw(向上) = 520gw (向下)
> : 應該是吧...
> :
> 恩 照理說應該是這樣
> 可是我不知道如何解釋耶...
> 因為這是我家教學生問我的問題...
> 記得我們國中時也有做過這題吧
> 但是當時並沒有太注意為什麼...=.=
答案應該是480gw
這裡提供二個觀點 有錯請指教
1.以水為受力物
古典力學的力分二種:超距力和接觸力
而高中所談到的超距力只有重力,磁力,電力
本題中超距力只有水的重力(400gw)(鉛直方向)
而接觸力遵循「一個接觸點，一個作用力」
有秤壁給水的正向力(水平方向) 秤底給水的正向力(鉛直方向)
球給水的作用力(鉛直方向) 空氣給水的浮力(鉛直方向)
明顯地空氣給水的浮力太小不計
現在研究鉛直方向:
球給水的作用力其實=水給球的作用力的反作用力=球受的浮力(80gw)
而秤的讀數=水給秤底的作用力=秤底給水的作用力
故本題為400+80 = 480(gw)
2.以水和球為受力系統
同上面的方法
超距力有:水受的重力(鉛直方向) 球受的重力(鉛直方向)
接觸力有:秤壁給水的正向力(水平方向) 秤底給水的正向力(鉛直方向)
空氣給本系統的浮力(鉛直方向) 彈簧秤給系統的拉力(鉛直方向)
以相同的分析得:系統給秤的作用力=秤底給系統的反作用力=480gw
P.S. 若考慮方向:A給B的作用力 = -B給A的作用力
但是懶的畫圖 所以把作用力和反作用力都取abs 自己注意方向吧:P
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: dylan.m1.ntu.edu.tw] [Login: **] [Post: 30]
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發信人: slowry@kkcity.com.tw (淚 多的可以拿來洗臉), 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: KKCITY (Wed Sep 14 15:53:34 2005)
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※ 引述《nevermind.bbs@bbs.yzu.edu.tw (尋找幸福的味道...)》之銘言：
> ※ 引述《jasoneva.bbs@binary.csie.ncu.edu.tw (203)》之銘言：
> > 如果有顆球被丟到一杯水裡
> > 球重200gw 水重400gw
> > 若今用一彈簧秤拉球放入水中
> > 而彈簧秤讀數120gw 且球整個浸入水中但未碰到杯底
> > 這整個過程都是在一個秤子上進行的
> > 請問秤子的讀數為何？
> > 答案是520gw 可是我不知道怎麼解釋...
> > 煩請各位達人解答~ m(_ _)m
> 就是 球本來應該重200gw 啊 但是放在水中 讀數只有120gw
> 表示水給球的浮力就是 200gw-120gw = 80gw(向上)
> 所以秤上的總讀數就是 200gw(向下)+ 400gw(向下)+ 80gw(向上) = 520gw (向下)
> 應該是吧...
>
照上面推論
如果丟一個密度等於水、質量為100gw的東西進水杯
則秤上的總讀數就是 100gw(向下)+ 400gw(向下)+ 100gw(向上) = 400gw (向下)
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馭天龍印
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發信人: jasoneva.bbs@binary.csie.ncu.edu.tw (203), 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: 中央資工二進位的世界 (Wed Sep 14 16:19:20 2005)
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※ 引述《slowry@kkcity.com.tw (淚 多的可以拿來洗臉)》之銘言：
: ※ 引述《nevermind.bbs@bbs.yzu.edu.tw (尋找幸福的味道...)》之銘言：
: > 就是 球本來應該重200gw 啊 但是放在水中 讀數只有120gw
: > 表示水給球的浮力就是 200gw-120gw = 80gw(向上)
: > 所以秤上的總讀數就是 200gw(向下)+ 400gw(向下)+ 80gw(向上) = 520gw (向下)
: > 應該是吧...
: >
: 照上面推論
: 如果丟一個密度等於水、質量為100gw的東西進水杯
: 則秤上的總讀數就是 100gw(向下)+ 400gw(向下)+ 100gw(向上) = 400gw (向下)
咦 對吼 明明就丟了一個東西進去
可是重量卻不會增加...好怪...
所以應該是480gw囉...
--
〒作者：jasoneva 來自：208-204.dorm.ncu.edu.tw
◎二進位的世界【140.115.50.50‧binary.csie.ncu.edu.tw】
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發信人: sputtering@bbs.ee.ntu.edu.tw (Deep Green Island), 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Wed Sep 14 23:08:44 2005)
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※ 引述《kilva.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (嗡嗡)》之銘言：
: ※ 引述《jasoneva.bbs@binary.csie.ncu.edu.tw (203)》之銘言：
: > 如果有顆球被丟到一杯水裡
: > 球重200gw 水重400gw
: > 若今用一彈簧秤拉球放入水中
: > 而彈簧秤讀數120gw 且球整個浸入水中但未碰到杯底
: > 這整個過程都是在一個秤子上進行的
: > 請問秤子的讀數為何？
: > 答案是520gw 可是我不知道怎麼解釋...
: > 煩請各位達人解答~ m(_ _)m
: 球和水總重600gw，彈簧拉力為120gw，
: 故秤子的讀數應為600-120=480gw才對吧！
我再詳解一下,球跟水這個系統的總重應為600gw
但是受到彈簧秤這個外力拉了120gw
彈簧秤的讀數=彈簧向下的拉力=彈簧向上的拉力(靜力平衡)
所以答案是480gw沒錯
: 球有無整個浸入水中或有無碰到杯底都沒關係，
: 重要的是彈簧向上拉的力量有多少。
--
青山依舊在 幾度夕陽紅
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 203.71.15.18
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發信人: andyjy12@kkcity.com.tw (), 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: KKCITY (Thu Sep 15 22:29:48 2005)
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※ 引述《nevermind.bbs@bbs.yzu.edu.tw (尋找幸福的味道...)》之銘言：
> ※ 引述《jasoneva.bbs@binary.csie.ncu.edu.tw (203)》之銘言：
> 就是 球本來應該重200gw 啊 但是放在水中 讀數只有120gw
> 表示水給球的浮力就是 200gw-120gw = 80gw(向上)
> 所以秤上的總讀數就是 200gw(向下)+ 400gw(向下)+ 80gw(向上) = 520gw (向下)
> 應該是吧...
>
那我們依你的算法來算算秤加上彈簧所出的力
秤520gw 彈簧120gw總力為640gw向上，又總物重為600gw向下
恭喜你，你得到了一個免費的太空梭，而且不須要能量就能飛上天
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發信人: Richie.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (末日隱者), 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: ☆清華電機☆ (Fri Sep 16 02:58:34 2005)
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應該是520啦
記得小時候看到這題 包刮他的解答力圖讓我很頭大
有一天 看著看著 突然題目出現光芒
首先 彈簧稱如果吊的是同體積的一球水
彈簧稱讀術0 球質量80 磅秤讀數400
開始加重它
彈簧稱讀書120 球質量200 磅秤520
--
世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕
世紀末的災難只不過是一面照映人心的鏡子罷了!!
_ps.偶偶偶結對沒偷核子彈,不要抓偶!!
因為核子彈那麼落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo
Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon
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發信人: nevermind.bbs@bbs.yzu.edu.tw (尋找幸福的味道...), 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: 元智大學風之塔 (Fri Sep 16 03:09:54 2005)
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※ 引述《andyjy12@kkcity.com.tw》之銘言：
> ※ 引述《nevermind.bbs@bbs.yzu.edu.tw (尋找幸福的味道...)》之銘言：
> > 就是 球本來應該重200gw 啊 但是放在水中 讀數只有120gw
> > 表示水給球的浮力就是 200gw-120gw = 80gw(向上)
> > 所以秤上的總讀數就是 200gw(向下)+ 400gw(向下)+ 80gw(向上) = 520gw (向下)
> > 應該是吧...
> 那我們依你的算法來算算秤加上彈簧所出的力
> 秤520gw 彈簧120gw總力為640gw向上，又總物重為600gw向下
> 恭喜你，你得到了一個免費的太空梭，而且不須要能量就能飛上天
不好意思...
小弟不才...
今天經過強者我同學的指導下,頓時開竅,
他算的也是480...
所以我錯了
雖然想錯了,不過很開心...
很久沒有動腦想題目了...= =
--
※ Origin: 元智大學 風之塔 <bbs.yzu.edu.tw>
※ From : a01027a.dorm.yzu.edu.tw
※ X-Info: Re: 請問浮力問題
※ X-Sign: 11IJHO2Cdzt.OHRelzis (05/09/16 3:09:54 )
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: National Tsing Hua Univ. Computing Centre, (Fri Sep 16 15:37:02 2005)
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"末日隱者" <Richie.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw> 撰寫...
> 應該是520啦
> 記得小時候看到這題 包刮他的解答力圖讓我很頭大
> 有一天 看著看著 突然題目出現光芒
> 首先 彈簧稱如果吊的是同體積的一球水
> 彈簧稱讀術0 球質量80 磅秤讀數400
> 開始加重它
> 彈簧稱讀書120 球質量200 磅秤520
大哥，不會吧？！
如果彈簧秤吊的是同體積的一球水
則合併前的讀數應該是 400 + 80 = 480gw
合併後，因為彈簧秤的讀數為零，代表不受力，故可移除
如果底下的秤的讀數是 400，則違反質量不滅
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: a1ex.bbs@bbs.badcow.com.tw (不存在的未來), 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: 不良牛牧場 (Fri Sep 16 11:16:54 2005)
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大家好像都對這個國中題目很頭大喔～
我想大概是小時候大家做的都是乾式紙上實驗
所以只有一堆數字而沒有影像 因此印象會不夠深刻
不知道有沒有人手邊有器材可以做實驗的
拍張結果圖給大家瞧瞧
套一句流行話
"有圖有真相！"
相信以後一輩子都不會忘記這問題
※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics》之銘言：
: "末日隱者" <Richie.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw> 撰寫...
: > 應該是520啦
: > 記得小時候看到這題 包刮他的解答力圖讓我很頭大
: > 有一天 看著看著 突然題目出現光芒
: > 首先 彈簧稱如果吊的是同體積的一球水
: > 彈簧稱讀術0 球質量80 磅秤讀數400
: > 開始加重它
: > 彈簧稱讀書120 球質量200 磅秤520
: 大哥，不會吧？！
: 如果彈簧秤吊的是同體積的一球水
: 則合併前的讀數應該是 400 + 80 = 480gw
: 合併後，因為彈簧秤的讀數為零，代表不受力，故可移除
: 如果底下的秤的讀數是 400，則違反質量不滅
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發信人: mongchie0204.bbs@aptg8.twbbs.org (吉他手阿綺), 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: 應物轉資巴 (Thu Sep 15 20:54:10 2005)
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※ 引述《jasoneva.bbs@binary.csie.ncu.edu.tw (203)》之銘言：
> ※ 引述《einstein328.bbs@ptt.cc (pica)》之銘言：
> : 彈簧向上的力量 + 球的浮力 = 球重 ======>抵銷 (內力)
> : 所以 重要的是 彈簧向下的力 + 水重
> : 故 120 + 400 = 520
> 彈簧向下的力是指反作用力嗎
> 如果要說給國中生聽的話
> 內力的觀念他們應該不懂吧...
> 有什麼國中生比較能聽得懂的說法嗎？
我覺得應該是水重400gw+球重200gw=水重+(彈簧向上牽引120gw+水承受浮力80gw)=秤重
整各系統上並無外來的任何施力,所以可視為加上彈簧的整各系統為作內力因此總力向
下不變,所以上方老兄說彈簧向下的作用力應該是施在天花板上並非水中(有瑕疵)
總之,依照題目彈簧應該是垂吊式,若有其他圖形請說明
--
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標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: ☆清華電機☆ (Fri Sep 16 13:38:18 2005)
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※ 引述《Traveler@Somewhere.Universe (我只是一個業餘的愛好者)》之銘言：
> > 彈簧稱讀書120 球質量200 磅秤520
> 大哥，不會吧？！
> 如果彈簧秤吊的是同體積的一球水
> 則合併前的讀數應該是 400 + 80 = 480gw
Nope. When you do this, you have add 80g of water to the system.
It is a ball of water which exist in the water itself. In this way, I no
longer have to worry about bouyence force.
> 合併後，因為彈簧秤的讀數為零，代表不受力，故可移除
> 如果底下的秤的讀數是 400，則違反質量不滅
You add 80g of water , of course it will be 480, isn't it?
--
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※ From: 66-215-214-8.dhcp.rvsd.ca.charter.com
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: National Tsing Hua Univ. Computing Centre, (Fri Sep 16 22:15:44 2005)
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"末日隱者" <Richie.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw> 在郵件撰寫...
> ※ 引述《Traveler@Somewhere.Universe (我只是一個業餘的愛好者)》之銘言：
> > > 彈簧稱讀書120 球質量200 磅秤520
> > 大哥，不會吧？！
> > 如果彈簧秤吊的是同體積的一球水
> > 則合併前的讀數應該是 400 + 80 = 480gw
> Nope. When you do this, you have add 80g of water to the system.
> It is a ball of water which exist in the water itself. In this way, I no
> longer have to worry about bouyence force.
> > 合併後，因為彈簧秤的讀數為零，代表不受力，故可移除
> > 如果底下的秤的讀數是 400，則違反質量不滅
> You add 80g of water , of course it will be 480, isn't it?
可是原題目本來就有 400gw 的水了呀
您只是把球的密度先假設成１不是嗎？
由浮力可知，球的原體積是80cc，換成等體積的水就是80gw了，不是嗎？
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: National Tsing Hua Univ. Computing Centre, (Fri Sep 16 23:01:25 2005)
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"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe> 撰寫...
> "末日隱者" <Richie.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw> 在郵件撰寫...
> > ※ 引述《Traveler@Somewhere.Universe (我只是一個業餘的愛好者)》之銘言：
> > > > 彈簧稱讀書120 球質量200 磅秤520
> > > 大哥，不會吧？！
> > > 如果彈簧秤吊的是同體積的一球水
> > > 則合併前的讀數應該是 400 + 80 = 480gw
> > Nope. When you do this, you have add 80g of water to the system.
> > It is a ball of water which exist in the water itself. In this way, I no
> > longer have to worry about bouyence force.
> > > 合併後，因為彈簧秤的讀數為零，代表不受力，故可移除
> > > 如果底下的秤的讀數是 400，則違反質量不滅
> > You add 80g of water , of course it will be 480, isn't it?
> 可是原題目本來就有 400gw 的水了呀
> 您只是把球的密度先假設成１不是嗎？
> 由浮力可知，球的原體積是80cc，換成等體積的水就是80gw了，不是嗎？
另外，假設一開始(球在水中)時，上面的讀數是 a 下面的讀數是 b
只要球的體積沒變而且球沒有碰到杯底
則不論之後球的重量增加多少(假設是 w)
下面的讀數永遠都會維持在 b
而上面的讀數則會變為 a+w
對吧？
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: ICBM.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (......), 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: 夢之大地 (Fri Sep 16 20:48:03 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.nsysu!news.mksh.phc!news
小弟有幾小小的想法..........
=======================================================
如果球上綁著彈簧，彈簧張力120gw，然後水給球浮力80gw，反作用力作用在水80gw;
則磅秤受到的力=水重+球給水的力=480gw ....
=========OR===========================================
假設杯子底面積10cm2...
水的高度原先是40 cm ....
球所受的浮力是80，即排開80cm3體積的水。....
水增加高度8 cm現為48 cm
底下與磅秤接觸面所受壓力為48*10=480gw
=======================================================
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※ Origin: <bbs.ccns.ncku.edu.tw> ◆ From: adsl-220-229-56-236.KH.sparqnet.ne
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lingju0722 (凌豬) 看板: Physics
標題: Re: 請問浮力問題
時間: Fri Sep 16 23:37:51 2005
※ 引述《ICBM.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (......)》之銘言：
: 小弟有幾小小的想法..........
: =======================================================
: 如果球上綁著彈簧，彈簧張力120gw，然後水給球浮力80gw，反作用力作用在水80gw;
: 則磅秤受到的力=水重+球給水的力=480gw ....
: =========OR===========================================
: 假設杯子底面積10cm2...
: 水的高度原先是40 cm ....
: 球所受的浮力是80，即排開80cm3體積的水。....
: 水增加高度8 cm現為48 cm
: 底下與磅秤接觸面所受壓力為48*10=480gw
: =======================================================
個人認為題目少了條件 不管怎麼算 能找出來的因該只有水和球的關係
若不知道容器的重量 因該沒辦法算出秤的讀數
所以可能有兩種情況
第1. 400g是指水+容器的重量那答案應該是480g
第2. 400g是指水重 題目裡還有給容器的重量 (假設它是x吧) 那答案是480+Xg
------------------------------------------------------------------
我的想法(假設題目是指+容器400g的情形)
1.先分析球
球原本重 200gw 丟進水中後彈簧秤讀數剩下120gw
所以水給球的浮力應該是 80gw 所已球會施與水 80gw 的反作用力
2.分析杯子加水
把2者視為一個系統 此系統的受力是
本身的重量(400g向下)+浮力的反作用力(球給水80g向下)+秤施與系統的正向力(N向上)
那麼靜力平衡時 400g + 80g = N
N = 480 = 磅秤讀數
-------------------------------------------------------------------
如果題目是 水重 400 容器重 X 那把水+容器的重量改為 400+X
那答案就變成 480 + X
所以我認為題目應該有給一個條件是 容器重40g 那答案就是 520 了
end 感謝收看 請給分 有錯請指教
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.192.180.6
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: National Tsing Hua Univ. Computing Centre, (Sat Sep 17 07:24:47 2005)
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"......" <ICBM.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw> 撰寫...
> 小弟有幾小小的想法..........
> =======================================================
> 如果球上綁著彈簧，彈簧張力120gw，然後水給球浮力80gw，反作用力作用在水80gw;
> 則磅秤受到的力=水重+球給水的力=480gw ....
上面這個 OK
也有很多人提過了 :)
> =========OR===========================================
下面這個分析有問題 :)
從高度算水壓只能討論杯子內的
跟杯子外量到的重量沒什麼關係
簡單給個反例：
放一個 80cc 的空心球到水中，並固定於杯底 (沒有上方的彈簧秤)
則套用跟您一樣的分析方式，杯底的水壓依然是 48gw/cm2
但是杯外量到的重量卻是 400+球重，未必是 480gw
> 假設杯子底面積10cm2...
> 水的高度原先是40 cm ....
> 球所受的浮力是80，即排開80cm3體積的水。....
> 水增加高度8 cm現為48 cm
> 底下與磅秤接觸面所受壓力為48*10=480gw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: ICBM.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (......), 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: 夢之大地 (Sat Sep 17 03:01:56 2005)
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※ 引述《Traveler@Somewhere.Universe (我只是一個業餘的愛好者)》之銘言：
> "......" <ICBM.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw> 撰寫...
> > 小弟有幾小小的想法..........
> > =======================================================
> > 如果球上綁著彈簧，彈簧張力120gw，然後水給球浮力80gw，反作用力作用在水80gw;
> > 則磅秤受到的力=水重+球給水的力=480gw ....
> 上面這個 OK
> 也有很多人提過了 :)
> > =========OR===========================================
> 下面這個分析有問題 :)
> 從高度算水壓只能討論杯子內的
> 跟杯子外量到的重量沒什麼關係
> 簡單給個反例：
> 放一個 80cc 的空心球到水中，並固定於杯底 (沒有上方的彈簧秤)
> 則套用跟您一樣的分析方式，杯底的水壓依然是 48gw/cm2
> 但是杯外量到的重量卻是 400+球重，未必是 480gw
> > 假設杯子底面積10cm2...
> > 水的高度原先是40 cm ....
> > 球所受的浮力是80，即排開80cm3體積的水。....
> > 水增加高度8 cm現為48 cm
> > 底下與磅秤接觸面所受壓力為48*10=480gw
很抱歉沒有講清楚.......
第二個情況我也是在說有彈簧秤的......
球並沒有接觸杯底.....彈簧秤+球+浮力 是處在力平衡狀態...
我以為第一個部份講過就算了....
文章沒打清楚..真抱歉..
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※ Modify: adsl-220-229-56-236.KH.sparqnet.net Sat Sep 17 03:01:56 2005
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: National Tsing Hua Univ. Computing Centre, (Sat Sep 17 15:24:06 2005)
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> ※ 引述《Traveler@Somewhere.Universe (我只是一個業餘的愛好者)》之銘言：
> > "......" <ICBM.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw> 撰寫...
> > > 小弟有幾小小的想法..........
> > > =======================================================
> > > 如果球上綁著彈簧，彈簧張力120gw，然後水給球浮力80gw，反作用力作用在水80gw;
> > > 則磅秤受到的力=水重+球給水的力=480gw ....
> > 上面這個 OK
> > 也有很多人提過了 :)
> > > =========OR===========================================
> > 下面這個分析有問題 :)
> > 從高度算水壓只能討論杯子內的
> > 跟杯子外量到的重量沒什麼關係
> > 簡單給個反例：
> > 放一個 80cc 的空心球到水中，並固定於杯底 (沒有上方的彈簧秤)
> > 則套用跟您一樣的分析方式，杯底的水壓依然是 48gw/cm2
> > 但是杯外量到的重量卻是 400+球重，未必是 480gw
> > > 假設杯子底面積10cm2...
> > > 水的高度原先是40 cm ....
> > > 球所受的浮力是80，即排開80cm3體積的水。....
> > > 水增加高度8 cm現為48 cm
> > > 底下與磅秤接觸面所受壓力為48*10=480gw
> 很抱歉沒有講清楚.......
> 第二個情況我也是在說有彈簧秤的......
> 球並沒有接觸杯底.....彈簧秤+球+浮力 是處在力平衡狀態...
> 我以為第一個部份講過就算了....
> 文章沒打清楚..真抱歉..
如果您想講的是『球的浮力的反作用力會施於水，並反應於下面的秤上』
您的第一種分析應該就是這個觀念
所以我不瞭解您第二個分析的概念為何 :)
另外我再給兩個例子 (我先前的例子也不好 :) )
一、如果原題目的彈簧秤換成一根桿子，球仍維持空心，您的分析為何？
(桿子只是用來固定球於水中，球仍沒有碰到杯子)
二、如果原題目其它條件不變，但是杯子的形狀為倒漏斗形，您的分析是不是會有問題？
(水面升高的高度會比 8cm 來的高)
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: National Tsing Hua Univ. Computing Centre, (Sat Sep 17 15:42:46 2005)
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"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe> 撰寫...
> "......" <ICBM.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw> 撰寫...
> > ※ 引述《Traveler@Somewhere.Universe (我只是一個業餘的愛好者)》之銘言：
> > > "......" <ICBM.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw> 撰寫...
> > > > 小弟有幾小小的想法..........
> > > > =======================================================
> > > > 如果球上綁著彈簧，彈簧張力120gw，然後水給球浮力80gw，反作用力作用在水80gw;
> > > > 則磅秤受到的力=水重+球給水的力=480gw ....
> > > 上面這個 OK
> > > 也有很多人提過了 :)
> > > > =========OR===========================================
> > > 下面這個分析有問題 :)
> > > 從高度算水壓只能討論杯子內的
> > > 跟杯子外量到的重量沒什麼關係
> > > 簡單給個反例：
> > > 放一個 80cc 的空心球到水中，並固定於杯底 (沒有上方的彈簧秤)
> > > 則套用跟您一樣的分析方式，杯底的水壓依然是 48gw/cm2
> > > 但是杯外量到的重量卻是 400+球重，未必是 480gw
> > > > 假設杯子底面積10cm2...
> > > > 水的高度原先是40 cm ....
> > > > 球所受的浮力是80，即排開80cm3體積的水。....
> > > > 水增加高度8 cm現為48 cm
> > > > 底下與磅秤接觸面所受壓力為48*10=480gw
> > 很抱歉沒有講清楚.......
> > 第二個情況我也是在說有彈簧秤的......
> > 球並沒有接觸杯底.....彈簧秤+球+浮力 是處在力平衡狀態...
> > 我以為第一個部份講過就算了....
> > 文章沒打清楚..真抱歉..
> 如果您想講的是『球的浮力的反作用力會施於水，並反應於下面的秤上』
> 您的第一種分析應該就是這個觀念
> 所以我不瞭解您第二個分析的概念為何 :)
> 另外我再給兩個例子 (我先前的例子也不好 :) )
> 一、如果原題目的彈簧秤換成一根桿子，球仍維持空心，您的分析為何？
> (桿子只是用來固定球於水中，球仍沒有碰到杯子)
補充一下：
這個例子和原題目的差異只是球上方的力量由拉力改為推力
桿子+球+浮力 還是處在力平衡狀態
還有這也是在說明球上方力量的大小和方向跟下方的讀數沒有直接的關係 :)
> 二、如果原題目其它條件不變，但是杯子的形狀為倒漏斗形，您的分析是不是會有問題？
> (水面升高的高度會比 8cm 來的高)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: grind (一個男人一隻母貓) 看板: Physics
標題: Re: 請問浮力問題
時間: Sun Sep 18 12:53:59 2005
為啥簡單的一個題目被你講得這麼複雜..= =
還把內力拿進去做討論..
把球跟水視為一體..
球與水之間作為既為內力作用..
是故 水重+球重 (向下)
= 彈簧讀數+磅秤讀數 (既彈簧拉力+磅秤支撐力 向上)
400 + 200 = 120 + x
x=480gw
※ 引述《ICBM.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (......)》之銘言：
: 小弟有幾小小的想法..........
: =======================================================
: 如果球上綁著彈簧，彈簧張力120gw，然後水給球浮力80gw，反作用力作用在水80gw;
: 則磅秤受到的力=水重+球給水的力=480gw ....
: =========OR===========================================
: 假設杯子底面積10cm2...
: 水的高度原先是40 cm ....
: 球所受的浮力是80，即排開80cm3體積的水。....
: 水增加高度8 cm現為48 cm
: 底下與磅秤接觸面所受壓力為48*10=480gw
: =======================================================
--
你是風兒我是沙, 你是哈密我是瓜,
你是牙膏我是刷, 你不愛我我自殺.
我有一首無名詩, 走遍天下無人知,
只有笨蛋和我知, 笨蛋正在看此詩
--
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◆ From: 59.112.46.214
推 chenblue:對阿～這個題目的討論串這麼長我嚇到了>< 09/18 16:05
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發信人: jasoneva.bbs@binary.csie.ncu.edu.tw (203), 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: 中央資工二進位的世界 (Sun Sep 18 17:49:37 2005)
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※ 引述《grind.bbs@ptt.cc (一個男人一隻母貓)》之銘言：
: 為啥簡單的一個題目被你講得這麼複雜..= =
: 還把內力拿進去做討論..
: 把球跟水視為一體..
: 球與水之間作為既為內力作用..
: 是故 水重+球重 (向下)
: = 彈簧讀數+磅秤讀數 (既彈簧拉力+磅秤支撐力 向上)
: 400 + 200 = 120 + x
: x=480gw
: ※ 引述《ICBM.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (......)》之銘言：
: : 小弟有幾小小的想法..........
: : =======================================================
: : 如果球上綁著彈簧，彈簧張力120gw，然後水給球浮力80gw，反作用力作用在水80gw;
: : 則磅秤受到的力=水重+球給水的力=480gw ....
: : =========OR===========================================
: : 假設杯子底面積10cm2...
: : 水的高度原先是40 cm ....
: : 球所受的浮力是80，即排開80cm3體積的水。....
: : 水增加高度8 cm現為48 cm
: : 底下與磅秤接觸面所受壓力為48*10=480gw
: : =======================================================
為什麼嗎...因為答案是520gw...
他說這是基測題目 答案應該是不會錯...
so...
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〒作者：jasoneva 來自：140.115.204.208
◎二進位的世界【140.115.50.50‧binary.csie.ncu.edu.tw】
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發信人: slowry.bbs@binary.csie.ncu.edu.tw (響..想..享..), 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: 中央資工二進位的世界 (Sun Sep 18 19:22:15 2005)
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: : 為啥簡單的一個題目被你講得這麼複雜..= =
: : 還把內力拿進去做討論..
: : 把球跟水視為一體..
: : 球與水之間作為既為內力作用..
: : 是故 水重+球重 (向下)
: : = 彈簧讀數+磅秤讀數 (既彈簧拉力+磅秤支撐力 向上)
: : 400 + 200 = 120 + x
: : x=480gw
: 為什麼嗎...因為答案是520gw...
: 他說這是基測題目 答案應該是不會錯...
: so...
基測的答案 也是有錯的時候
我想答案如果是520gw的話
可能當初問的人所提供的題目不夠清楚
再不然就是答案錯了
--
〒作者：slowry 來自：140.115.200.44
◎二進位的世界【140.115.50.50‧binary.csie.ncu.edu.tw】
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發信人: sputtering@bbs.ee.ntu.edu.tw (Deep Green Island), 看板: Physics
標 題: Re: 請問浮力問題
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sun Sep 18 20:54:40 2005)
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: : 為啥簡單的一個題目被你講得這麼複雜..= =
: : 還把內力拿進去做討論..
: : 把球跟水視為一體..
: : 球與水之間作為既為內力作用..
: : 是故 水重+球重 (向下)
: : = 彈簧讀數+磅秤讀數 (既彈簧拉力+磅秤支撐力 向上)
: : 400 + 200 = 120 + x
: : x=480gw
: 為什麼嗎...因為答案是520gw...
: 他說這是基測題目 答案應該是不會錯...
: so...
這是說出題者連國中程度都沒有嗎...
不會吧...
我們居然是這樣長大的...
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青山依舊在 幾度夕陽紅
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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 203.71.15.18
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作者: grind (一個男人一隻母貓) 看板: Physics
標題: Re: 請問浮力問題
時間: Mon Sep 19 02:10:45 2005
※ 引述《jasoneva.bbs@binary.csie.ncu.edu.tw (203)》之銘言：
: ※ 引述《grind.bbs@ptt.cc (一個男人一隻母貓)》之銘言：
: : 為啥簡單的一個題目被你講得這麼複雜..= =
: : 還把內力拿進去做討論..
: : 把球跟水視為一體..
: : 球與水之間作為既為內力作用..
: : 是故 水重+球重 (向下)
: : = 彈簧讀數+磅秤讀數 (既彈簧拉力+磅秤支撐力 向上)
: : 400 + 200 = 120 + x
: : x=480gw
: 為什麼嗎...因為答案是520gw...
: 他說這是基測題目 答案應該是不會錯...
: so...
第一個是...前面講出520gw的..
沒一個關念講對的...
第二個..跟我一樣解出480gw的..
都覺得可能是杯子的重量...
有沒有題目原文啊...
給個網址吧...
沒圖沒真相啊...
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你是風兒我是沙, 你是哈密我是瓜,
你是牙膏我是刷, 你不愛我我自殺.
我有一首無名詩, 走遍天下無人知,
只有笨蛋和我知, 笨蛋正在看此詩
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