※ 引述《songkok.bbs@l19.lib.nctu.edu.tw (flute)》之銘言：
: : 那你就錯了,中研院副院長 曾志朗 教授 就是在做這方面的研究的
: : 我去他們實驗室當過受試者,他就是給你看一堆邏輯上合理或不合理
: : 的字、詞、句,然後從你頭上取 EEG 信號,看是大腦哪個部分在反應
: : 跟處理這些"識字"的判斷的。
: 這個不算理論吧，這只是實驗。
: 現在真的已經有解釋為什麼 EEG 信號跟"識字"有關係嗎?
: 現在只是看到現象，我們知道有關係，
: 不過卻沒有理論解釋為什麼，到底mechanism是什麼。
: (這個或許跟你們的實驗無關)
大腦的哪個部位處理語言、處理邏輯、處理...etc
並不是啥麼新的研究或理論。這也給了我們一些方向
可以特別注意某些部位的MRI信號。
還有,我覺得以物理為base的人都會覺得所謂的理論就是
"可以寫成數學方程式"
這當然很好 (雖然連諾貝爾獎得主 費曼 都說他也不曉得
為何物理這麼數學)
可是,你看很多跟人體有關的科學研究,要寫出數學方程式
那幾乎是不可能的 (寫出數學化的理論跟實驗能否
得到定量化的結果是兩回事),像醫院裡頭的復健科,你有
"錐間盤突出"的毛病,肌肉會紅腫,要接受治療...
要怎麼寫出數學化的理論? (當然,如果我誤會你的意思
就另當別論!)
: : 其實照你的說法,很多生理現象也無法給很明確的定義
: 不是無法，是很難有明確的定義。
對啊,所以,不能以此來作為判別真偽的標準!
當然,我們也希望可以有多明確的定義就給它
多明確的定義。問題是李教授的研究團隊也不是
know everything,你問我太多生理學問題,我也回答
不出來;你問我心理學問題,我也回答不出來,
所以李教授把他的實驗方法都公開了,就是希望
各種領域的人都可以投入研究,這對手指識字的研究
絕對是有益無害。
: 好，我嘗試說說看手指識字你看對不對(不對幫我修正)
: 首先，人要"識字"是要經過"接受器"(如眼睛，觸覺等)，
: 當"接受器"接受外來的訊號時，就會發出神精刺激到大腦，
: 大腦就開始運作去解讀這些刺激，認識這些字，
: 這時候就有 EEG 信號產生。
: 以上為人要"識字"的一個過程。
這也就是為啥麼要在手指識字的同時去觀察 EEG
以及 MRI 信號了!
因為這是生理學給的 hint,可以從這裡下手!
: 接下來"手指識字"這裡強調的"接受器"是"手指"，就是手指
: 可以給出神精刺激到大腦去。所以我們就必需要進一步的研究
: 手指的結構，看看手指有那幾種"接受器"。
這也就是為啥麼要在手指識字的同時觀察 skin potential
的原因,不過,比較skin potential信號與受試者"看到"東西
之後,我們發現skin potential是"看到"東西之後在兩掌之間
產生的電壓差信號
至於手指上的收器是啥麼,我們沒辦法研究,因為我們不是學醫
的。怎麼能期待李校長的研究團隊有一堆人懂"解剖學"?!
這也就是為啥麼李校長從以前就一直希望各種不同領域的
人可以去 repeat他的實驗的原因,不怕你來重覆實驗,只怕
你不去重覆,那這項研究光靠單一領域的人是很難研究下去的
PS: 題外話,注意啊,很多教授都是抱著自己的資源關在
自己家裡做研究,"整合資源"對台大的未來更是重要啊!
: 最後，就是發出訊號的源--"字"。"字"是由一堆原子分子
: (如鉛筆石墨等)，經過密度不同所表現出來的形狀。所以
: 能跟"字"有關的訊號一定是由這堆分子所發出來的。
: (分子所發出的訊號是可以不但很定性，且很定量的算出來
: 這裡會給你們的實驗一個contraint)
問題是這個信號不是電磁波 (這已經幾乎是定論了
那就是這些特異功能並不是透過電磁波來傳遞的)
好,應該也不是重力,你也不會去猜是強力弱力這種核內力
這樣就卡住了,所以猜是 torsion field,就有人說亂猜
不能亂猜
: 再來就是，人能夠"手指識字"必需要(一定要)
: 手指"接受器"能夠接受訊號的種類，一定要是訊號源有的種類。
: 這樣說一點都不怪力亂神了吧。
: 我要提出我的看法:
: 關於dark matter，他是一個不可能的candidate，
: dark matter是一種物質他只有重力。根據目前的理論，
: dark matter的密度根本就很小，再加上重力的
: cross section很小，要dark matter跟"字"
: interact再把dark matter傳到"接受器"的可能性是幾乎沒有吧
: 若你說原子分子自己會radiate dark matter，這也不可能。
: 從目前的實驗，我們沒有看到任何的因為有dark matter
: 從粒子radiate出來造成有missing energy。
: 原子分子自己會radiate dark matter的可能性也是幾乎沒有。
唉,所以我之前就說這是李校長隨便猜的,聽過就算了
我從來也沒有為dark matter這種說法辯護。
李校長是在某個私人組織的會員大會上這樣子講的
而且他在講之前還說這個(dark matter)猜測他還不敢
在別的場合提出。
: 如果你們是一直的停留在這種亂猜亂想而不嚴格求証的話，
: 你們的理論是很難會有進展的。說到這真是得罪了。
感謝。
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