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其實相當同意你。但我覺得你搞錯我的重點。 事實上我還相當認同中醫療法能解決很多西醫辦不到的或不太擅長的 我真的不反對中醫跟它的益處,也不是來辯論中醫的優缺點。 simply,我只是說:中醫建立的方法不是依照嚴謹的科學, 而且,真的沒有什麼"中國式的科學"這種東西。 ※ 引述《ZLion (為努力而勞形盡粹)》之銘言: : ※ 引述《void (*Ptr)》之銘言: : : 最好是科學還有分中西的,笑話一則。 : : 那那些被證實是偽科學的東西是不是在被揭穿後還可以大聲說自己是"另一種科學"? : : 胡說八道,科學有一些法則是共通的:實驗求証,反覆質疑。 : : 請問中藥裡有那麼多成分,古人見某種藥吃下去有效,於是紀錄下來, : : 於是提出一套學說解釋並紀錄在古書裡或流傳下來。 : : 請問這些理論(相當於學說)可有經過精確的驗證?根本就是提出的那個人說了算。 : ^^^^^^^^^^^^^^^ : 我覺得以前的技術還沒到那裡吧~ : 不能這樣就否定其實古人有嘗試解釋呀~ : 我想可以舉例說以往西方嘗試研究鏈金術~ : 那也是不科學的方法~ 煉金術當然不是科學 我所指的科學是科學研究方法和精神。 : 但現在不也發展成科學了~ : 我想以往的成敗不能就歸咎成說現在的成果就是不科學喔~ 這跟成敗沒有關係。 : 而且我知道以前好一段時期~ : 從民國初創到十幾年前中醫一直是遭受到壓抑的~ : 而很多東西或許可以經由現在的科學來幫忙驗證~ : 我想發展的比較好的西方科學來驗證中國科學~ : 然後將所得的成果再進一步共同研究分享~ : 我想這樣是好的~ 非常同意。對中醫沒有意見。 : 1.中醫不科學論調 : 如果現代科學是好的~ : 我們應該把這個‵你覺得把不科學的東西給變的科學 : 這不是很好嗎? : 何須一定要否決它呢? : 2.中醫也是科學論調 : 認為中醫是科學的也是很好的~ : 但是也就因為如此~ : 就更應該利用現代的科技成果~ : 讓他更成熟~更蓬勃發展~ : 這樣更好~ ^.^~(狐狸記號) : 希望各位別吵說他是科學或不科學了啦~ : 小弟個人覺得沒啥意義耶~ : : 好,你說這草藥確實有效,那你怎麼知道確實是按照那套理論來運作的? : : 藥裡到底是哪一種成分作用?有設對照組去做臨床?有考慮可能是安慰劑效應? :                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我想以前醫生的思維可能擺在能不能有成效?! : 這樣就是有對照組了吧~ : 只是沒有現代科學那麼嚴謹~ : 或許有的太不嚴謹而不得讓人挑剔是真的~ : : 中醫過去的建立方法不是科學是事實,以前不是現在來看也不會是, :             ^^^^^^^^^^^^^^ : 以前的事我們都不知道~ : 但是常常在系統的方法建立前(很多系統的方法就組成科學了) : 人們都是哲學性思考~(但不代表這是哲學的錯誤~有時是人的慣性邏輯出錯了) : 而科學好像就是經由哲學衍生出來的~ : 雖然現在看來好像沒什麼相關~ : 但是西方科學就是在希臘哲學中慢慢衍生出來的~ : 如幾何啦~(這例子不知有沒有錯) : : 有不有效是另一回事,我不否認他某些方面確實勝過西醫但它的建立依然不是 : : 科學方法。 科學研究方法與精神就是有一些共同的法則,去好好看一下 : : 再來談什麼叫"中國式的科學"。 : 要看什麼來研究什麼叫中國式的科學~ : 指明‵指名一下吧~ : (我想多參考某些想法也好,但是總要去驗證它的正確性, : 看看是否偏頗是很重要的) : 真的有些是毫無考據的~ : 但是以往很多藥草都是經過人體試驗的~ : 那不是現在很多西藥要進行量產之前必須作的評估方法嗎? : 我想這就是驗證吧~ : 我想想說很多東西不科學的觀點應該沒什麼錯~ : 但是就以某種角度去想~ : 或許他們就是欠缺某些有效的方法去作驗證~ : 我想驗證就是哲學家最喜歡的東西吧~ : 以往中醫無法有效研究出其中有哪些成分~ : 有時又因急情需求就把某些可能有效~ : 但又不知其有效為何的藥材些予以紀錄下來~ : 我想這樣做並未有錯~ : 是可以說其內容依然不科學~ 你上面這段就是我的意思。 : 但若否定其價值的想法就不可取了~ : 如果說現今的SARS我們做出的這些並無真正有效的藥劑不將其紀錄下來~ : 我們因我們的試驗是不具真正的科學意義~ : 而否決它~ 我可能口氣太激動讓你以為我否定中醫,沒那回事。 : 那麼哪天又再急情下需要阻止其擴大感染~ : 那麼要求助於誰呢? : 所以先紀錄下來是沒錯的~ : 那麼我們可以放著讓他繼續不太科學下去嗎? : 因為我們有需求(如傳染病的防治) : 所以我們開始利用我們有的有效方法去研究~ : 於是又發現其有效的官能基位於何處~ : 於是我們製造出需要的藥品~ : 但是說歸簡單~ : 那如今對SARS的特效藥又在何處?? : 以後的人研究出新的有效研究方法之後~ : 他們也可以說我們現在的醫學研究不科學嗎? : 我想答案是否定的~ : 此時我們的身分和地位已經和以往的中醫研究相似了~ : 我們因為急情需求而將這不甚科學的研究予以記下~ : 以供後世參考查用~ : 或許現今的方式不科學~ : 但是卻對後世的科學影響至鉅~ : 正如牛頓想像萬有引力~愛因斯坦認定相對論~ : 都是一種當時極待論證的相法~ : 其實不夠科學~ : 但是僅止於還未被科學徹底論證而已~ : 我想科學是起於理性的論證方法~ : 所以現今所指稱的科學科學~ : 應該是暫時被現在的論證方法認定正確的事物~ : 因而科學可以挑戰科學~ : 科學可以挑戰玄學~神學~ : 卻不能在無法論定之前~ : 即給予否定喔~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.227.152.19