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※ 引述《Csla.bbs@bbs.ntu.edu.tw (Ubi eo'?...)》之銘言: : ==> Traveler@Somewhere.Universe (我只是一個業餘的愛好者) 提到: : > "Ubi eo'?..." <Csla.bbs@bbs.ntu.edu.tw> 在郵件 : > 我和您的看法剛好相反 :) : > 相對論和量子力學都是從“相同的蛋”裡生出來的 : > (相同的蛋 means 相同的科學環境、背景、...希望您能瞭解我的意思 :) ) : > 可是卻不相容,這代表了必然有地方是錯的 : > 宗教和科學是不同父母所生的,長的不像反而應該 : > 可是不代表一定有一方是錯的,也許只是彼此不瞭解而已 : 自然無所謂對錯問題, 不然我何必說要彼此尊重? : 我一向的論調是, 兩者都不應該用自己的角度去看待對方 : > 如果雙方能良性互動,也許有一天可以走到一家去 : > 就像是“電”跟“磁”聯姻,“電磁”和“弱作用”統一一樣 :) : 如果您非要用物理這樣一門學科下面的理論去加諸在科學與宗教身上, : 那我只能說我沒什麼好回的. : 相對論與量子力學或許是同一顆蛋裡出來的, 但宗教和科學事實上 : 就是用不同的角度在思考一樣的問題, 對人, 對自然都是如此 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 同意不同的角度~ : 思考的角度不同, 立足點不同, 態度也不同, 做法更不同 : 互相了解與包容是必要的, 硬要說它有一天會走在一起則無甚意義 : 他們本來就是以不同的方式存在, 作用也不一樣 : 請再閱讀前幾篇對於對象的問題與產生的影響的討論 : 科學與宗教都有自己的軌跡, 最早的科學亦是在教會環境下萌芽 應該是希臘的哲學思想中啟蒙吧~ : 中世紀本來就是神學興盛的時代, 科學到了近代逐漸興起, : 它也走出了自己的路. 宗教的對象大致以人為本, 科學則較注重現象的研究 這兩樣東西都是人創造出來的 都是因應人而生的 也都想推及到整個自然 : 時至今日, 宗教仍是許多人一生中心靈上的撫慰與明燈, 同意 只是也很多宗教的敗類利用人心來欺騙 (科學家中也有不肖份子) : 我想您似乎對宗教毫無涉獵? 讀些相關的書就夠了, : 阿拉伯人對伊斯蘭真主與先知那份真誠, 是十分令人感動的 : 那種心靈上的依託, 我相信科學難以取代. : 您非要扯些物理作用或現象的東西, 我只能感到很遺憾. : > 我從頭到尾都是尊重科學與各個宗教的 :) : > 我這次會發言就是因為我覺得您先前說: : > 宗教“就其本身而言必須那麼做(當教義與科學證明有所不符時, : >    宗教無法批判自身的教義, 只得去否定科學),否則宗教難 : >    以立足, 無法延續下去” : > 是污辱宗教的說法 : > 宗教追求的東西很多,“真理”是其中之一 : > 我前面也列了佛教和天主教的戒律 : > 說謊都是不被允許的 : 我不知道我的言論與說謊有什麼關係? 顯示您沒看懂我的意思 : 宗教的行為確實是就其自身而言. 記得我提過耶酥的骸骨被發現的問題嗎? : 耶酥若復活或升天 (不好意思, 天主教跟基督教對耶酥的說法又不一樣), : 那它的骸骨就不能出現在世界上, 因為這樣就跟千萬人所相信地不符. : 若有一天耶酥骸骨被發現, 並被科學家證實無誤, 那麼基督宗教恐怕也 : 難以承認, 它或許會告訴全世界的教徒, 科學研究做不得準. : 它這樣的行為是就其自身而言有其必要性, 無所謂說不說謊. : 不知道這樣您了解我的意思了嗎? : 我倒覺得您只是一昧地用科學的角度去思考宗教 :) : 宗教堅定自身的教義或經典是十分重要的, 科學研究對也好, 錯也好.. : 他們的行為仍是就其自身而言的必要性. 我想這進入中古世紀基督教的思維了 那是會窒死一個文化的 無論是科學或宗教都需要不斷地更新前進~ : 並不是說, 他們心知肚明科學很可靠, 就要接受科學檢驗的結果, : 否定科學檢驗的結果就叫做說謊 我想宗教和科學都不夠可靠~ 那都是我們自己想像的東西~ 因為之間有所出入~ 才會有辯證~ 也才能求得真理~ 不能否定任何一方的功能~ 我想科學起源於理性思考~ 宗教在於對神的崇敬~ 科學因為只有不斷的辯證而顯得乏力~ 因此需要靠感性與理性相輔相成而得到假設~ 於此回歸到理性的驗證 宗教光靠感性是無法了解為何神會給予人這樣的法則~ 於是也藉由理性的力量來思考~ 再由思考的結果回歸對造物者的崇敬~ 如果硬要歸類~ 我想說科學是理性~    宗教是感性~ 理性感性缺一不可~ 有時相違背~ 卻往往能相輔相成~ 我想很多過錯應該探討於人性的弱點~ 而不是建構於科學或宗教本身的出發點有錯~ 或許有錯~ 但也是自己必須改進的地方吧~ : 若您仍堅持己見, 那就很像牧師科學家在談論人與世界 : 沒意義也不必要 :) -- 從上面看下來~ 發現你們都在互相指責而已耶~ 並且駁斥對方的觀點有錯~或文法錯+.+ 我想這不是探討事情的方法啦~ -- 如宗教出發點認為有神 科學認為無法證明 完全無交集也無結論的部分就不要探討了 因應前面探討有沒有造物主 真的有神的話 神是否全能 不知 不過比人類厲害倒是真的 可以創建宇宙萬物的定律 而科學真的有法論證神的存在嗎? 我想可能在發現有神的存在的同時 馬上會得到因神的操弄而有否定的現象出現 那宗教呢? 也無法~ 因為如果所有的人只在乎神的存在~ 那個善良的神呀~ 必然無法負荷人因隻道神的存在而揚揚得意~ 覺得有神可依靠而不求進步的墮落~ 而徹底地隱藏起自己~ 我想真的無法論斷~ 真的有神~ 會自己出現~ 真的無神~ 就永遠出現不了~ 所以綜合言之~ 孔夫子說子不語怪力亂神 實在是因其言不及義~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.171.138.184