※ 引述《Csla.bbs@bbs.ntu.edu.tw (Ubi eo'?...)》之銘言：
: ==> ZLion.bbs@ptt.cc (為努力而勞形盡粹) 提到:
: > 應該是希臘的哲學思想中啟蒙吧～
: 這就是科學的軌跡
: 不用諱言, 哲學是一切科學的基礎
: > 我想這進入中古世紀基督教的思維了
: > 那是會窒死一個文化的
: > 無論是科學或宗教都需要不斷地更新前進～
: 科學是可以日新月異
: 宗教則不應從時間演變的角度來評斷
: 宗教是古老的力量, 儀式與教義缺一不可
: 或許一些表面的東西 (大教堂, 和尚用手機或電腦?) 可以隨時代進步
: 但宗教所扮演的角色與力量, 卻難以因時代變遷而動搖.
: 在我辦公室後方有一條走廊, 每場有展覽時, 中東國家來的客人總是會在
: 特定時間到那個無人的角落, 穿著西裝打著領帶, 也要朝聖地行大禮
: 無論他身上穿的是西裝或T-shirt, 無論他在葉門或搭飛機來台灣
: 也許一百年後一切會有什麼重大變革?
: 但目前的世界仍是如此
: 至於耶酥的頦骨,不適合發現就不適合發現
: 沒什麼更新前進的餘地
: > 我想宗教和科學都不夠可靠～
: > 那都是我們自己想像的東西～
: > 因為之間有所出入～
: > 才會有辯證～
: > 也才能求得真理～
: > 不能否定任何一方的功能～
: ......
: 這些是不是我們自己想像的, 那是哲學的範疇
: 你有什麼證據證明宗教與科學是我們自己想像的東西呢?
: 在哲學上, 這問題就好像, 你的存在也是你自己想像的東西
: 其實這是很複雜的問題, 別太武斷了 :)
: 至於真理與否, 宗教有宗教的真理, 科學有沒有真理我想不容易斷定
: 你的真理未必與別人的真理相同
: 角度不同, 目的不同, 重要的是對象也不全然相同,
: 宗教與科學間, 要找到真理, 是有些困難的
: > 我想科學起源於理性思考～
: > 宗教在於對神的崇敬～
: 科學如何起源, 理性是嚴謹的答案
: 但宗教可不是起源於神, 而是起源於人心渴望一個依歸
: 別講的太含糊, 請說說清楚
: 你說的神必須是全知全能的嗎? 一神與多神在這裡情況並不相同
: 你如何判定宗教是應運對神的崇敬而生呢?
: > 科學因為只有不斷的辯證而顯得乏力～
: > 因此需要靠感性與理性相輔相成而得到假設～
: > 於此回歸到理性的驗證
: 你的語意真是高深莫測呀, 請你解釋一下並舉例子吧?
: 何謂 感性與理性相輔相成而得到的假設?
: 又要回歸到理性的驗證?
: 那麻煩你先假設完再驗證一下, 這世上到底有沒有神?
: > 宗教光靠感性是無法了解為何神會給予人這樣的法則～
: > 於是也藉由理性的力量來思考～
: > 再由思考的結果回歸對造物者的崇敬～
: 你到底在講什麼? 大哥 =.=
: 宗教既然成為人心的依附, 它就無法自我懷疑
: 宗教相信神的旨意就是他們的教義, 他們依此運行
: 願意將上帝當成自己心靈依歸的人, 他就沒必要去懷疑上帝的存在
: 在他們心裡, 上帝就是全知全能, 絕對的存有 (抱歉是哲學用詞)
: 我再提一次對象的問題好了, 宗教著重於人及其內在的問題,
: 科學的著重現象的討論, 重點不同, 範圍雖有些重疊涉獵,
: 但思考角度不同就不抵觸, 不一定非得有一個統一的真理存在不可.
: 科學探討自然法則的運行, 並運用科學方法佐證. 宗教就解釋成和諧性
: 或神的旨意, 努力將人心導向善意的一面, 你要用理性 (或科學) 的方法去
: 思考宗教所闡揚的意義, 那就像我說的牧師跟科學家在討論事情一樣.
: 沒意義, 也不必要.
: 至於什麼對造物者的崇敬? 你要問科學家有沒造物者, 這是很奇怪的問題
: 你覺得科學家會怎樣回答你?
: HA, 他們也許會說, 這不是科學的問題, 是哲學的問題 :)
: 至於宗教, 神既然愛世人, 世人當然也崇拜神.
: 當然這在不同宗教有不同的情況.
: > 如果硬要歸類～
: > 我想說科學是理性～
: > 宗教是感性～
: > 理性感性缺一不可～
: > 有時相違背～
: > 卻往往能相輔相成～
: 點點點
: 什麼理性感性, 宗教科學? 什麼相輔相成?
: 他本身就是對象不同 領域不同, 思考方法也不同但卻同時存在的東西
: 你這論調頗像在討論大腦皮質, 一半負責邏輯性, 一半負責感受力
: 相輔相成就成了達文西, 很棒
: 科學跟宗教就免了, 沒必要湊合的就別亂湊合
: 在你看待他們其中一樣時, 請記得你所持的角度
: > 我想很多過錯應該探討於人性的弱點～
: > 而不是建構於科學或宗教本身的出發點有錯～
: > 或許有錯～
: > 但也是人自己必須改進的地方吧～
: 什麼人性的弱點, 請解釋
例如基督教本身不是一個邪惡的宗教
但中古世紀時卻因為人的貪婪
而有贖罪卷這一回事
這不是人自己本身的問題嗎？
我指的大概是這種人本身的人為錯誤
對不起我只是覺得有所謂不科學的地方都是人為的罷了
這或許在某些角度上看我是講得有些類似離題了
講些我的看法觀點
: 不是解釋人性的弱點是什麼, 而是請解釋為什麼要在這邊講到這個?
: 宗教與科學本身都有很棒的立足點, 也都是人類文明的特色
: 這裡沒什麼對錯的問題, 我實在很難明白你怎麼會想到那上面去
: 人依照著自己的價值觀在改變自己, 無關宗教與科學對錯
: 你生存的大環境同時受到宗教與科學氛圍的影響, 人要為自己的人性負責
: 宗教與科學皆由來已久, 中間有無數人的努力與失敗
: 請客觀地看待他們...
: 人是能夠不斷精進, 但宗教與科學間的問題, 請別扯到什麼人性的弱點 XD
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