未來計算機會不會變成由光來計算儲存外加傳遞訊息

小弟非物理系出身故對光子不是很了解,故有以下疑問

簡單說就是光子取代了電子的地位

比較沒問題的是光儲存 以光碟為例

那因為小弟在研讀了一篇有關光纖電路板的文章,就是把傳統PCB中的銅箔以光纖替代
因為沒有電氣現象 間單說可以消除電磁干擾 等等
可能目前技術上的問題或是成本考量所以不常聽到
這一部份就算是傳遞訊息的部份了

那關於運算,目前的運算晶片應該都是CMOS製程,會不會也被光子取代

可能還有很多細節沒說到,,,請各位前輩不吝賜教
--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│         ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [218.166.155.175]            │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (㊣直到天長！直到地老！), 看板: Physics
標  題: Re: 未來計算機會不會變成由光來計算儲存外加傳遞訊息
發信站: KKCITY (Sun Jun  5 10:29:30 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb

※ 引述《[e-mail] (未知的眷戀)》之銘言：
> 那因為小弟在研讀了一篇有關光纖電路板的文章,就是把傳統PCB中的銅箔以光纖替代
> 因為沒有電氣現象 間單說可以消除電磁干擾 等等
> 可能目前技術上的問題或是成本考量所以不常聽到
> 這一部份就算是傳遞訊息的部份了

有個我聽到的故事沒這麼革命性，不過你就隨便聽看看。因為目前
CPU 的設計越來越複雜，AMD 遂有一個計畫－他們要把CPU 到北橋
這一段，也就是ＦＳＢ，用光纖來做。也就是說，所有信號出了CPU
要先上光纖，到北橋再下光纖。

可是這樣兩邊的encode/decode overhead不是很大嗎？那麼codec
不會變成瓶頸嗎？北橋本來在現代設計當中就是輻散到其他裝置和
匯流排的轂(hub),所以再出去的過程不是什麼問題，但是CPU 到北
橋這段真的沒問題嗎？會不會北橋以後變成高速系統中最大的瓶頸？
講故事的人不是做技術的，我近年也對硬體非常冷感，所以一直沒
去求證這個消息。

跟您講的差滿多的，您那個是future,這個就還滿mundane的。不過
看到這個就想到那個。

> 那關於運算,目前的運算晶片應該都是CMOS製程,會不會也被光子取代
> 可能還有很多細節沒說到,,,請各位前輩不吝賜教

他們一直有在做光導和光運算元件。早在80年代前期就有光運算的
原型邏輯閘，AND, OR, NOT, 等等。當時做出來的設備體積很大，
這麼多年來可能有經過積體化技術縮小一些大小，但我不是行內人，
不知道他們的發展。而以一個外行人可以觀察到的技術趨勢來看，
也沒有光技術崛起踢掉電路技術的跡象，無論組合或積體。

我個人會推測，這應該不是十年內會發生的事，不過您的問題很有
前瞻性，確實光路化很可能就是下一次典範轉移的中心。我們大家
都應該注意這個問題。
　
--
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
          For the King and country must we secure all the advantages!         
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

                                                                 "Scarazin V1"
                                                              -- journeyman --
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐KKMAN團隊  全新力作  ◎◎KKBOX◎◎
│         bbs.kkcity.com.tw          │知名歌手通通都有  所有新歌想聽就聽
└──《From:218.162.230.10     》──┘※※ 內容豐富多元的線上音樂台 ※※

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (新生新生), 看板: Physics
標  題: Re: 未來計算機會不會變成由光來計算儲存外加傳遞訊息
發信站: 中央資工二進位的世界 (Sun Jun  5 15:11:07 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.nt

※ 引述《[e-mail] (㊣直到天長！直到地老！)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (未知的眷戀)》之銘言：
: > 那因為小弟在研讀了一篇有關光纖電路板的文章,就是把傳統PCB中的銅箔以光纖替代
: > 因為沒有電氣現象 間單說可以消除電磁干擾 等等
: > 可能目前技術上的問題或是成本考量所以不常聽到
: > 這一部份就算是傳遞訊息的部份了
: 有個我聽到的故事沒這麼革命性，不過你就隨便聽看看。因為目前
: CPU 的設計越來越複雜，AMD 遂有一個計畫－他們要把CPU 到北橋
: 這一段，也就是ＦＳＢ，用光纖來做。也就是說，所有信號出了CPU
: 要先上光纖，到北橋再下光纖。
: 可是這樣兩邊的encode/decode overhead不是很大嗎？那麼codec
: 不會變成瓶頸嗎？北橋本來在現代設計當中就是輻散到其他裝置和
: 匯流排的轂(hub),所以再出去的過程不是什麼問題，但是CPU 到北
: 橋這段真的沒問題嗎？會不會北橋以後變成高速系統中最大的瓶頸？
: 講故事的人不是做技術的，我近年也對硬體非常冷感，所以一直沒
: 去求證這個消息。
: 跟您講的差滿多的，您那個是future,這個就還滿mundane的。不過
: 看到這個就想到那個。
: > 那關於運算,目前的運算晶片應該都是CMOS製程,會不會也被光子取代
: > 可能還有很多細節沒說到,,,請各位前輩不吝賜教
: 他們一直有在做光導和光運算元件。早在80年代前期就有光運算的
: 原型邏輯閘，AND, OR, NOT, 等等。當時做出來的設備體積很大，
: 這麼多年來可能有經過積體化技術縮小一些大小，但我不是行內人，
: 不知道他們的發展。而以一個外行人可以觀察到的技術趨勢來看，
: 也沒有光技術崛起踢掉電路技術的跡象，無論組合或積體。
: 我個人會推測，這應該不是十年內會發生的事，不過您的問題很有
: 前瞻性，確實光路化很可能就是下一次典範轉移的中心。我們大家
: 都應該注意這個問題。
: 　
關於光學積體化，你可以看看光子晶體方面的資訊

--
〒作者：delong        來自：218-165-73-171.dynamic.hinet.net
◎二進位的世界【140.115.50.50‧binary.csie.ncu.edu.tw】

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: "我只是一個業餘的愛好者" <[e-mail]>, 看板: Physics
標  題: Re: 未來計算機會不會變成由光來計算儲存外加傳遞訊息
發信站: National Tsing Hua Univ. Computing Centre,  (Sun Jun  5 16:40:59 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!ne

"未知的眷戀" <[e-mail]> 撰寫...
> 小弟非物理系出身故對光子不是很了解,故有以下疑問
> 簡單說就是光子取代了電子的地位
> 比較沒問題的是光儲存 以光碟為例
> 那因為小弟在研讀了一篇有關光纖電路板的文章,就是把傳統PCB中的銅箔以光纖替代
> 因為沒有電氣現象 間單說可以消除電磁干擾 等等
> 可能目前技術上的問題或是成本考量所以不常聽到
> 這一部份就算是傳遞訊息的部份了
> 那關於運算,目前的運算晶片應該都是CMOS製程,會不會也被光子取代
> 可能還有很多細節沒說到,,,請各位前輩不吝賜教

以目前的情況，計算是比儲存容易的
光碟也許可以取代硬碟，但是不能取代 RAM (更重要是 CPU 中的暫存器(register))
目前我知道暫存光子的方法是讓光子在光纖中繞

另外，『光腦』的目標(前題)是不做任何光電轉換的
(當然在和其它裝置連接時不在此限)



> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (深牢中之神的經綸), 看板: Physics
標  題: Re: 未來計算機會不會變成由光來計算儲存外加傳遞訊息
發信站: 台灣科大電子BBS (Sun Jun  5 10:45:43 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntust!ntustbbs

※ 引述《[e-mail] (㊣直到天長！直到地老！)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (未知的眷戀)》之銘言：
> > 那因為小弟在研讀了一篇有關光纖電路板的文章,就是把傳統PCB中的銅箔以光纖替代
> > 因為沒有電氣現象 間單說可以消除電磁干擾 等等
> > 可能目前技術上的問題或是成本考量所以不常聽到
> > 這一部份就算是傳遞訊息的部份了
> 有個我聽到的故事沒這麼革命性，不過你就隨便聽看看。因為目前
> CPU 的設計越來越複雜，AMD 遂有一個計畫－他們要把CPU 到北橋
> 這一段，也就是ＦＳＢ，用光纖來做。也就是說，所有信號出了CPU
> 要先上光纖，到北橋再下光纖。
我聽到的是INTEL有在做矽光積體電路,基本上是用waveguide來做
取代metal layer,不知道是不是真的,基本上如果技術能突破
將來無可限量,用光的傳導速度,加上光導跟光導的line不會互相干擾
還有光導的熱很小
依我的看法,如果理論正確,製程的瓶頸不是不能突破的,不過以技術來說
做在電子基板上的困難度應該比較低一點,而且就速度而言,主機板的
外頻率提升應該比較是困難的挑戰,上面
po者所講的大概是這個吧

> 可是這樣兩邊的encode/decode overhead不是很大嗎？那麼codec
> 不會變成瓶頸嗎？北橋本來在現代設計當中就是輻散到其他裝置和
> 匯流排的轂(hub),所以再出去的過程不是什麼問題，但是CPU 到北
> 橋這段真的沒問題嗎？會不會北橋以後變成高速系統中最大的瓶頸？
> 講故事的人不是做技術的，我近年也對硬體非常冷感，所以一直沒
> 去求證這個消息。
> 跟您講的差滿多的，您那個是future,這個就還滿mundane的。不過
> 看到這個就想到那個。
> > 那關於運算,目前的運算晶片應該都是CMOS製程,會不會也被光子取代
> > 可能還有很多細節沒說到,,,請各位前輩不吝賜教
> 他們一直有在做光導和光運算元件。早在80年代前期就有光運算的
> 原型邏輯閘，AND, OR, NOT, 等等。當時做出來的設備體積很大，
> 這麼多年來可能有經過積體化技術縮小一些大小，但我不是行內人，
> 不知道他們的發展。而以一個外行人可以觀察到的技術趨勢來看，
> 也沒有光技術崛起踢掉電路技術的跡象，無論組合或積體。
> 我個人會推測，這應該不是十年內會發生的事，不過您的問題很有
> 前瞻性，確實光路化很可能就是下一次典範轉移的中心。我們大家
> 都應該注意這個問題。
> 　

--
偶偶不素月光族  ㄝㄝ素寅ㄘ卯糧族  ㄡ不,素辰糧......
--
※ Origin: 台灣科大電子站 <bbs.et.ntust.edu.tw> 
◆ From: 203.71.15.31

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (sai), 看板: Physics
標  題: Re: 未來計算機會不會變成由光來計算儲存外加傳遞訊息
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Sun Jun  5 19:27:51 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.nt

※ 引述《[e-mail] (深牢中之神的經綸)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (㊣直到天長！直到地老！)》之銘言：
> > 有個我聽到的故事沒這麼革命性，不過你就隨便聽看看。因為目前
> > CPU 的設計越來越複雜，AMD 遂有一個計畫－他們要把CPU 到北橋
> > 這一段，也就是ＦＳＢ，用光纖來做。也就是說，所有信號出了CPU
> > 要先上光纖，到北橋再下光纖。
> 我聽到的是INTEL有在做矽光積體電路,基本上是用waveguide來做
> 取代metal layer,不知道是不是真的,基本上如果技術能突破
> 將來無可限量,用光的傳導速度,加上光導跟光導的line不會互相干擾
> 還有光導的熱很小
> 依我的看法,如果理論正確,製程的瓶頸不是不能突破的,不過以技術來說
> 做在電子基板上的困難度應該比較低一點,而且就速度而言,主機板的
> 外頻率提升應該比較是困難的挑戰,上面
> po者所講的大概是這個吧
[恕刪]
我前不久也聽過研究光電元件的教授講過,光學積體電路世界的來臨是他的夢想.
聽說Intel確有這方面前瞻性的研究,
不過製程難度非常高, 光是要讓光能夠在"波導"或"晶體"內傳輸訊號就是非常
高的挑戰,
目前大概只有Intel這一類的科技巨人才敢花錢研發光學積體電路,
若是成功, Intel又可以繼續留名青史
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 218-169-90-109.dynamic.hinet.net

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (Deep Green Island), 看板: Physics
標  題: Re: 未來計算機會不會變成由光來計算儲存外加傳遞訊息
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Tue Jun  7 18:45:55 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.nt

※ 引述《[e-mail] (sai)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (深牢中之神的經綸)》之銘言：
: > 我聽到的是INTEL有在做矽光積體電路,基本上是用waveguide來做
: > 取代metal layer,不知道是不是真的,基本上如果技術能突破
: > 將來無可限量,用光的傳導速度,加上光導跟光導的line不會互相干擾
: > 還有光導的熱很小
: > 依我的看法,如果理論正確,製程的瓶頸不是不能突破的,不過以技術來說
: > 做在電子基板上的困難度應該比較低一點,而且就速度而言,主機板的
: > 外頻率提升應該比較是困難的挑戰,上面
: > po者所講的大概是這個吧
: [恕刪]
: 我前不久也聽過研究光電元件的教授講過,光學積體電路世界的來臨是他的夢想.
: 聽說Intel確有這方面前瞻性的研究,
: 不過製程難度非常高, 光是要讓光能夠在"波導"或"晶體"內傳輸訊號就是非常
: 高的挑戰,
: 目前大概只有Intel這一類的科技巨人才敢花錢研發光學積體電路,
: 若是成功, Intel又可以繼續留名青史
我的想法是,凡事總有第一次,ENIAC用一萬八千根真空管裝成一部計算機(當時大概還沒有
電腦這概念),直到地一個電晶體出現,發現電腦可以縮小,直到....好像是蕭克理發明了積
體電路,一路往下走,光電元件雖然現在都很大,集各路優秀人馬來compose起來,應該是可
以做出"光腦"原型機,anyway,我是瞎掰的,大家聽聽也好,也可以提供一些意見......

--
我是祭司,犯盡天條的祭司,我的命運注定是,將刻在心板上神之經綸,深埋幽暗的苦牢之中
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 203.71.15.10

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (深牢中之神的經綸), 看板: Physics
標  題: Re: 未來計算機會不會變成由光來計算儲存外加傳遞訊息
發信站: 台灣科大電子BBS (Tue Jun  7 23:08:13 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntust!ntustbbs

> > 我的想法是,凡事總有第一次,ENIAC用一萬八千根真空管裝成一部計算機(當時
> 大概還沒有
> > 電腦這概念),直到地一個電晶體出現,發現電腦可以縮小,直到....好像是蕭克
> 理發明了積
> > 體電路,一路往下走,光電元件雖然現在都很大,集各路優秀人馬來compose起來
> ,應該是可
> > 以做出"光腦"原型機,anyway,我是瞎掰的,大家聽聽也好,也可以提供一些意見
> ......
 > 說到這個讓我想到類神經網路。
> 目前類神經網路主要還都是利用軟體來模擬神經元、突觸、權值變化等參數，神
> 經元一多，網路變得複雜，運算時間也成級數成長。
> 硬體模擬也是有，但神經元一多，硬體結線會變得極複雜，製程上很難處理。加
> 上信號串音和電阻電容的影響，網路規模總是無法太大。
> 光正是個好解決方案，光只有在交會的時候才會互相影響，各自離開後還是原
> 樣，若用來取代複雜的硬體結線實在是一大助益。這樣正可以讓神經網路的規模
> 更加擴大，類神經電腦才有發展的空間。
我記得我以前有po類似的文
您覺得用量子計算來處理類神經
結果如何

--
偶偶不素月光族  ㄝㄝ素寅ㄘ卯糧族  ㄡ不,素辰糧......
--
※ Origin: 台灣科大電子站 <bbs.et.ntust.edu.tw> 
◆ From: 203.71.15.37

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (極度自信與自戀), 看板: Physics
標  題: Re: 未來計算機會不會變成由光來計算儲存外加傳遞訊息
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Jun  7 23:19:15 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!Pa

==> [e-mail] (Deep Green Island) 提到:

> 我的想法是,凡事總有第一次,ENIAC用一萬八千根真空管裝成一部計算機(當時大概還沒有
> 電腦這概念),直到地一個電晶體出現,發現電腦可以縮小,直到....好像是蕭克理發明了積
> 體電路,一路往下走,光電元件雖然現在都很大,集各路優秀人馬來compose起來,應該是可
> 以做出"光腦"原型機,anyway,我是瞎掰的,大家聽聽也好,也可以提供一些意見......


        Shockley, Bardeen, Braton 發明電晶體 (拿到諾貝爾獎)

        Kilby 第一個提出積體電路(IC)的概念,並申請專利 (可是他不會做!)

        接下來呢?

        單電子電晶體,不錯,可是要能夠在室溫下操縱

        光腦,不錯,可是必須要不需要擺在光學桌上,隨便帶著晃也不會影響光路

        磁腦,也不賴,但是必須要能夠用電流去寫入磁區,不需要外加磁場

        用 bottom-up 的方法也很好,可以把系統做得很小,問題是現在沒辦法

        準確地控制它們的位置! (用 E-beam ? 那等到做出來都改朝換代了!)

        我是覺得該是探索生命的時代了,這些電的東西看起來就像是在為人類

        探索生命(的本質)所做的基本準備,工具夠了,就可以朝生命的深處出發

        探險了~~~
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: ysh.ee.ntu.edu.tw] [Login: **] [Post: **]