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※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言: : : 推 Frobenius:能量當然可以測量,能量是物理量,能量是存在的量不是人 12/21 13:16 : : 推 Frobenius:為定義的量,好比說氫原子的能量量子化E = -13.6/n^2 eV 12/21 13:19 : : 推 Frobenius:照你這麼說,動量、角動量、能量不都不能測量,但是事實 12/21 13:24 : : 推 Frobenius:上,這些其實都可以測量的,固有值就是實驗值(且為實數) 12/21 13:27 : 可以請你詳細解釋嗎? : 我的看法是 : 能量最一般的定義是指作功的能力, 能作功的就是能量, 反之則不是 : 而既然功 W = FS 是人為定義的量, 根據功而定義的量自然也是人為定義的量 : 只是剛好這個人為定義的量在自然界有守恆的特性罷了 : 而像氫原子的能量, 你所測得的是電磁能 : 那能量是由 q, x, 跟真空電導率等物理量算出來的, 不是你直接測得的 : 動量、角動量, 也都是從 m, x, t 算出來的 : 有錯請指教 :p 有種東西叫做相對論不變量,諸如靜止質量、電荷、真空中的光速(真空電導率和 真空磁導率自然就包括在其中),都是真實自然界存在的量,你所謂問題的盲點就是: 你以為人為定義的量都不是直接測得的,但是實際上很多物理的量幾乎都是靠間接測量 得來的,是不是靠直接測量還是間接測量還要看你實驗的方法。直接測量光速對古人來 說是很難的,但是在現代已經有很多科學家做出來了,都是靠間接的測量,請問有人真 的抓到一顆光子然後讓它跑再去測量單位時間內所走的距離嗎? 況且在基本粒子中,還有分以下 3 種力的情形下共有 9 種不變量(守恆量): 1. 在強作用力之下守恆的有: 能量(Energy)、動量(Momentum)、電荷量(Charge Q)、重子數(Baryon B)、 輕子數(Lepton L)、同位旋(Isospin T)、超電荷數(Hypercharge Y)、 奇異數(Strangeness S)、宇稱(Parity)。 ( 9 個全部守恆) 2. 在電磁作用力之下守恆的有: 能量(Energy)、動量(Momentum)、電荷量(Charge Q)、重子數(Baryon B)、 輕子數(Lepton L)、超電荷數(Hypercharge Y)、奇異數(Strangeness S)、 宇稱(Parity)。 (有 8 個守恆,除了同位旋不守恆) 3. 在弱作用力之下守恆的有: 能量(Energy)、動量(Momentum)、電荷量(Charge Q)、重子數(Baryon B)、 輕子數(Lepton L) (只有 5 個守恆,除了同位旋、超電荷數、奇異數、宇稱不守恆) => 既然在3種基本力的情況下都守恆,可見能量和動量並不是人為定義的量, 而是自然界中就存在的不變量。 人為定義且可被直接測量到的量,除非實驗儀器非常良好,可以直接測得質量、電 荷、距離、時間...,否則都算是間接測量,說穿了,絕大多數的物理量都是間接測量。 人為定義且可被間接測量到的量,好比說是距離、速度、壓力...任何由科學實驗上 可測得的值都可以算是物理的實驗值,而被某個厄米特運算子之固有值所對應。 人為定義且無法被測量的量,無法測量的原因有2種,是因為本來就無法測量呢? 還是因為超出人類實驗能力未及的範圍?現在被認為無法測量的,說不定將來人類可以 做得出來,現今很多實驗都是超乎前人的想像,所以這很難說... -- 在黃昏融化了世界的色彩以前,如果你要離開我,玫瑰的名字,隨---你! 愛情的圖案或是口是心非的神采? 若我告訴你其實我愛的只是你, CAPPUCCINO般的河 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.225.109
zealeliot:我覺得原po所說的實數域運算(Q(x,p))都可以測量 12/22 06:16
zealeliot:所以也都是某個對應的Operator的固有值 12/22 06:19
zealeliot:而且用Hermitian Operator來定義可觀測值才是正確的方法 12/22 06:20
Equalmusic:謝謝你的解釋, 獲益良多 :) 12/22 12:03
sputtering:推一樓 12/22 12:20
jimiras:光速有守恆嗎...真空光速不是無窮大嗎??XD 12/22 23:39
※ 編輯: Frobenius 來自: 140.122.225.109 (12/22 23:45)