推 zealeliot:請問你現在是讀大學物理系嗎? 10/15 18:35
推 n0lin:當你發現物理與自然界的關係,你就會覺得非常有趣 10/15 18:34
→ n0lin:能用物理解釋自然界的事物,就是唸物理的最大樂趣 10/15 18:36
推 andrew777:可以先確定的一點就是:你比樓上更適合念物理 10/15 19:05
→ bioph:不適合 10/15 19:42
推 psion:幾乎每個人都適合唸物理 國外很多甚至從文科轉行物理而有成 10/15 22:08
→ psion:的例子 比方：Ed Witten XD 但是到底適不適合「做」物理 那 10/15 22:09
→ psion:就是大哉問 10/15 22:10
推 elle0001tw:我只知道你的錯字真是多得離譜 10/15 23:41
推 dhtsai:定義弄清楚 就會了一半 不要急 只是很多老師教的時候 10/16 00:40
→ dhtsai:忘了他當初怎麼不懂 10/16 00:41
→ kkkk123123:代號一兩天就會習慣了, 這不是問題.. 10/16 11:54
推 ingf:路不只這一條..... 10/16 16:40
推 chily:天堂有路你不走 硬闖地獄啊？ 10/16 19:57
推 red0210:物理是地獄嗎... 10/17 18:50
推 EdwardWitten:咦 有人提到我名字... 11/01 22:43
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作者: pei1203 (強迫症) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Tue Oct 16 10:18:18 2007
※ 引述《heymei0421 (heymei)》之銘言：
: 大家好
: 最近想來\疏發一些讀物裡的想法
: 不知道時麼時候 我會認為物理對我很有用
: 我好像聽人說 物理對以後的科技的發展很有幫助
: 所以我就來讀了
: 我起初是畢業於高職 而且還是資處
: 在努力考上國立科大之後 發現自己將來的危機
: 加上哥哥的聳勇 轉考於裡工科 且物理系 和電機系 是我的目標
: 起初去上插大課程 老師說 g v a 一些英文代號 我完全聽不懂
: 老師不可能因你而慢 因為大部分的人都讀過物理
: 於是我就開始自己讀書 和 請家教
: 因為從小對數理方面都不是很在行 現在碰到物理這種科目 當然是掛的很慘
: 但是我還是沒放棄 繼續讀下去 讀了大約兩年了
: 從一個白癡物理人 變到對物理稍微有感覺且熟悉 有時候在作題目會很喪氣
: 不禁會懷疑自己是否喜歡物理 在物理上是否有天份 我沒有各位版友的好奇
: 但是我喜歡解出難題後的喜悅 說實在的 我連物理實驗課我都沒上過
: 我現在所接觸到的物理 只有局限於書本上
: 如果所謂的熱忱是對一件事情做到渾然忘我 且 很想繼續在做下去 且每天作
: 也不會煩 甚至若我有千個興趣 我也只選這件事
: 那我想 我對物理是沒有熱忱
: 更或者是我現在所接觸的物理太過狹隘?
我聽過兩個版本的說法 參考看看囉
第一個版本是說
唸物理的只有兩種人 一種是天生適合唸物理的人
而另一種是天生不適合唸物理的人
第二各版本是
唸物理的只有兩種人 一種是貴族 而另一種則是和尚
參考看看吧 看你是哪一種
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.185.96
→ kkkk123123:含淚推第二版本Q_Q 10/16 11:55
推 elle0001tw:XD 10/16 12:30
→ Narcissuss:念物理要有錢做實驗才有趣 10/16 12:53
→ faway:不見得要作實驗啊 作理論也很棒 作理論是一種浪漫XD 10/16 15:45
→ wilsonyat:做理論是家裡要有錢 10/16 17:50
推 n0lin:你是指古代歐洲教廷嗎???現在不一樣喔,只要有重大的見解,就 10/16 18:02
→ n0lin:有錢可以做實驗 10/16 18:03
→ sbwu:n 大，您對於真空折射率的見解還不夠偉大嗎？怎不去做實驗？ 10/16 22:50
推 n0lin:已經有人在做實驗了啦,我現在決定先累積知識 10/17 06:00
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作者: chinhao (霧裡的愛樂人) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Tue Oct 16 12:09:15 2007
※ 引述《heymei0421 (heymei)》之銘言：
: 大家好
: 最近想來\疏發一些讀物裡的想法
: 不知道時麼時候 我會認為物理對我很有用
: 我好像聽人說 物理對以後的科技的發展很有幫助
: 所以我就來讀了
: 我起初是畢業於高職 而且還是資處
: 在努力考上國立科大之後 發現自己將來的危機
: 加上哥哥的聳勇 轉考於裡工科 且物理系 和電機系 是我的目標
: 起初去上插大課程 老師說 g v a 一些英文代號 我完全聽不懂
: 老師不可能因你而慢 因為大部分的人都讀過物理
: 於是我就開始自己讀書 和 請家教
: 因為從小對數理方面都不是很在行 現在碰到物理這種科目 當然是掛的很慘
: 但是我還是沒放棄 繼續讀下去 讀了大約兩年了
: 從一個白癡物理人 變到對物理稍微有感覺且熟悉 有時候在作題目會很喪氣
: 不禁會懷疑自己是否喜歡物理 在物理上是否有天份 我沒有各位版友的好奇
: 但是我喜歡解出難題後的喜悅 說實在的 我連物理實驗課我都沒上過
: 我現在所接觸到的物理 只有局限於書本上
: 如果所謂的熱忱是對一件事情做到渾然忘我 且 很想繼續在做下去 且每天作
: 也不會煩 甚至若我有千個興趣 我也只選這件事
: 那我想 我對物理是沒有熱忱
: 更或者是我現在所接觸的物理太過狹隘?
不知道原作者現在在唸的科系為何?
看起來原作者轉唸理工科的原因並不是因為自己想唸所以轉的
為什麼要勉強自己呢?
你為什麼想念物理
因為有興趣? 還是別人告訴你物理好玩? 還是念物理比較容易賺錢?
我很佩服你自己持續的研讀了兩年物理，但是你的目的是什麼呢?
想增加自己的知識? 還是想試探自己是否適合走這條路?
喜歡物理是好事
不過喜歡跟拿物理當作為你的專業那是另外一回事
如果你是大學生，我會建議你選一個你喜歡的系，然後好好念，念到好
應該會比你自己做物理題目更有趣
你應該做你喜歡的事，而不是做別人覺得你應該做的事
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no music, no life.
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◆ From: 130.245.246.38
※ 編輯: chinhao 來自: 130.245.246.38 (10/16 12:13)
※ 編輯: chinhao 來自: 130.245.246.38 (10/16 12:15)
推 n0lin:那你覺得唸國立大學和唸私立大學哪一種比較好??? 10/16 18:52
→ n0lin:台灣人都會選國立大學,但是私立大學用功的學生絕對不輸國立 10/16 18:53
→ n0lin:大學,這完全都在讀書態度,我只是覺得國立大學愛玩的學生都在 10/16 18:55
→ n0lin:浪費國家的錢,自以為有文憑就是一切,完全忘記研究精神 10/16 18:56
→ n0lin:學科學的不懂人文素養,就像子路一樣,最後沒有好結果 10/16 18:58
→ n0lin:奉勸大家行有餘力,而以學文,不要太過自滿,沒聽過勝不驕,敗不 10/16 19:00
→ n0lin:餒,我最欣賞北飄的骨氣,但是有骨氣也要有實力,不然一切都是 10/16 19:02
→ n0lin:做白工(不是白宮喔) 10/16 19:03
推 n0lin:Taiwanese講的出口只能靠自己的實力,千萬不要狐假虎威,不能 10/16 19:05
→ n0lin:因人廢言,不然我寧可說自己是Chinese,團隊的重要性就在此 10/16 19:07
推 n0lin:像在台灣夠資格講Taiwanese的只有郭台銘,張仲謀,曹興誠,王永 10/16 19:10
→ n0lin:慶,因為他們都是在照顧台灣員工,而努力去爭取福利,意識型態 10/16 19:12
→ n0lin:歸意識形態,兩岸同胞仍然是同一血脈,鬥爭歸鬥爭,交流歸交流 10/16 19:14
→ n0lin:統獨乃百年之後事,人民安樂過日子才是最重要的事,像今天胡景 10/16 19:16
→ n0lin:濤的和平宣言就是一個很好的政策,不然烽火連天,民不聊生的日 10/16 19:18
→ n0lin:子誰要過,台灣要出頭天就是要靠台灣的菁英份子加上無名英雄 10/16 19:20
→ n0lin:的努力團結才能達成,台灣學生不內自省,如何走出國際 10/16 19:21
→ sbwu:n 大，那您怎不到郭張曹王的公司去服務呀？ 10/16 22:49
→ n0lin:因為台商界的四大天王認為我實力不夠,不堪任大用 10/17 06:01
→ n0lin:其實有努力就有收穫,當學者也不錯ㄚ,就像一步一腳印一樣 10/17 06:03
推 nknuhao:n0lin大您可以直接回文,一直看到您推文也蠻痛苦的 10/17 15:41
→ kkkk123123:我沒看內容, 可是看他推這麼多文我就覺得蠻好笑的XD 10/17 19:11
推 ggk:chinhao還常看這個版嗎?? 10/23 07:11
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作者: psion (psion) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Tue Oct 16 18:46:52 2007
我不知道怎樣從網路上幾句話去判斷一個人適不適合作哪些事
所以我只好舉幾個例子 但不至於像是我上次在推文中舉的Witten那麼誇張啦
有個Jeremy Bernstein
大學原先唸哈佛文組
但是校方要求要去修科學的課
他只好被迫去物理系選了門Bridgeman開的物理通識課
結果發生了興趣
研究所就直接轉到物理系
他後來做的是高能理論、宇宙論
Review of Modern Physics上面有兩三篇他寫的
都是蠻有名的review article
另一個是Maurice Allais
1988年諾貝爾經濟學獎得主
建議去看看他自己在得獎時的自傳
nobelprize.org/nobel_prizes/economics/laureates/1988/allais-autobio.html
第三個名字我忘了(若想起會補上)
他是做廣義相對論
最大成就是設計出一種可以讓高爾夫球飛更遠的桿頭(一號桿)
據說現在八成以上的新桿頭都是出自他的設計
[補：終於找到了
此人叫做 Richard Pavelle
http://www.weinvent.com/content/view/34/69/
結果不是八成，是所有！]
還有其他各形各色跟物理有關的人物
要不一開始跟物理無關 就是最後走上跟物理絕緣的路子
你可以說這些都是特例 不足為憑
但是這種問題本身就是無解
自己的生命自己負責
何必去想這些沒有答案的事
這種時間不如拿去解紊流
不過有一樣是必要條件
就是不要人云亦云
唸物理(或任何科學)如果只會人云亦云還不如不要唸
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.99.7
推 waytin:我想推個中肯 10/16 20:34
推 n0lin:原po很像很有學問 10/16 20:38
推 stillboy:謝謝.. 10/16 20:52
→ stillboy:中肯 10/16 20:53
※ 編輯: psion 來自: 211.74.62.49 (10/16 21:31)
※ 編輯: psion 來自: 211.74.62.49 (10/16 21:31)
推 n0lin:笛卡兒的我思故我在,是很好的一種思想,做習題看解答並不是全 10/16 21:32
→ n0lin:盤皆錯,但是最好自己有思考才是正確的,像我學大學普物就是這 10/16 21:34
→ n0lin:樣,先仔細思考過,在跟助教要解答,不過我卻陷入一個窠臼,就是 10/16 21:35
→ n0lin:背題目,可是如果教授不放水,會一堆人被當,其實背題目不是一 10/16 21:37
→ n0lin:件壞事,但是要了解問題的來龍去脈,所以唯一的方法是先思考, 10/16 21:39
→ n0lin:在看答案,這樣讀書才會有效率 10/16 21:41
推 waytin:我記得我思故我在不是這個意思 10/17 08:44
推 sputtering:我的話 是不會把他當專業的 這樣我可以隨我高興要自修 10/17 12:54
→ sputtering:或者旁聽什麼學門 我自己的有關物理書將近一百本 10/17 12:56
→ sputtering:雖然這些書不是我每一本都很專精 但是用一輩子的時間 10/17 12:58
→ sputtering:的時間慢慢品嘗 也是蠻愜意的 10/17 12:59
→ kkkk123123:..我這次是真的看不懂n大想講什麼了Orz 10/17 19:12
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作者: Linderman (有自信就能夠擁有一切) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Wed Oct 17 16:26:48 2007
一併回答好了,有版友私下寫信問我如何念物理這實在是太抬舉我了
跟他說,其實我真的也想知道這裡臥虎藏龍的的高手怎麼念物理甚至作物理,因為我很徬徨
不過我應該唸完碩士就會離開了,因為為物理犧牲太多東西
能不能念和作物裡這句話大概是大學的時候最常問自己的話,高中最爛的就是數學和物理
但是因為風氣的關係曾經想當醫生,所以不自量力選自然組,後來跑去念工程好像才知道
數學的重要和美妙,也許也受偉大數學家Hilbert傳記的感動就去唸一年多的數學,
其實一開始只是想當中學老師,不過後來發現當老師好像越來越難,而且後來發現大學數學
更適合我,但是我卻又下不定決心但是在數學系這一年多的訓練對我來說幫助很大,邏輯
思考吧,而且我真的不小心發現這世界上最美妙的東西,這個美妙竟然是讓我快樂的泉源,
因為每次想到我同學甚至這社會世俗價值觀都是當醫生或是科技新貴才是王道,大家
談的都是什麼賺多少錢,什麼時候要買房子和車子,其實賺錢從來不是我的第一目標
當然我一直希望興趣能力賺錢合一,這種人很幸運也是很少的
念一個不是很好的大學和人家眼中的鳥系讓我心裡真的很受傷,但是就是想要證明
念冷門科系可以走出一條成功的路,但是我卻錯的離譜,因為是看到一個高中奧數金牌,
112第一名畢業拒絕哈佛的學長出去竟然只能在技術學院教書,不是從事數學研究的工作,
那時候比他難過100倍,因為知道我念數學一定不可能成功也完全沒數學研究天份
我學長其實影響我很大,因為他是真正愛數學的人,後來我才知道他也是想證明在台灣
念研究所也可以成功,而且他超討厭唸數學成績好只是為了想當數學教授的人
他覺得這種人沒有資格唸數學,我是覺得我被他無形中影響太大了@_@
他非常謙虛和客氣而且他的分析,代數,幾何,數論都比我強100倍甚至千倍
他算是學術內鬥下的犧牲品,我後來才知道原來大學似乎是一場騙局所以我就自我放逐到
其他系,後來一番苦難才顛沛流離到物理,因為認識幾個老師很客氣對我很好
真的沒有想過後來居然是念物理,這個當然是因為大學發生太多事情才會念物理,
其實我真正的專長和天份根本既不是數學也不是物理,只是遇到很多好老師被他們的熱誠
感動也希望跟他們一樣能夠感動更多的人,甚至解救我這個高中因為物理太爛成績不好
而躲在棉被哭泣的肉腳,從小我的家庭環境完全沒有自然科學的風氣
我真正進步的開始是一個人跟Gasiorowicz搏鬥後,再也不怕念更高深
的書了,因為終於知道物理的思考模式和運作也習慣物理的寫法,但是也是因為大學跟
Gasiorowicz搏鬥太久讓我知道好老師的重要和可貴,當然最重要是自己能不能唸進去吸收
因為以前自修亂念遇到盲點又一直硬撐,體會到可能會走火入魔可怕,數學跟物理不太一樣
我覺得要真正懂都真的很難,物理的難除了物理觀念的釐清不容易還有
物理有很多東西不是單純從邏輯和定義就可以懂的,當然這個也是物理的盲點吧
我知道正常人念理論物理如果沒有老師自修是很容易走火入魔的,當然一般人都是先放棄吧,
也許我有偏執狂和自虐狂,要是真的有興趣就一定要跨越他,這常常讓身體變的很不好
像前陣子用自己念廣義相對論的方式,雖然我懂的閃躲現代微分幾何數學的難處,
但是我也是搞的頭昏腦脹甚至頭痛三天,因為真的不知道真正的廣義相對論專家
是怎麼念和傳授這些東西,不過現在的這老師也很好很會教書,知道一個好的老師
可以省很多時間所以才不計一切代價留下來,因為至少我學到了一點點真正物理
如果能力不夠要再離開物理會比較釋懷一點
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lakegeen昨天看到你的文章我差點吐血,居然今天生氣一整天而且本來想再把你的謊言戳破的
我拿你們自修室資源回收裡面的講義,那時你跟你同學說我擾亂你們,甚至硬要刁難我
又要在物理連線版說我偷竊又不道歉,我才間接在這裡公佈你姓名,
下次你要寫先發毒誓才有公信力好嗎?我這人直來直往,但是我重義氣和夠朋友
是你自己很不夠意思的就不要怪我,而且我生活很無聊除了念數學就是物理和PTT
但是對於我把你的一切惡行惡狀公開再網路真的深感歉意,真的很對不起我會改進
本來真的不想理妳
我是那天看到你上場論不懂電磁單位制然後又要亂幹譙Kittel又偷亂問老師,
問完連課也不上又很屌的離開,隔天晚上我上台寫習題你也大啦啦在下面睡
然後被我發現你這小人行徑一時火冒三丈才寫的,你今後要寫什麼我都不會再回了
只是如果你又亂誹謗我,如果我不小心怒了你就準備收存証信函吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.128.68.249
※ 編輯: Linderman 來自: 140.128.68.249 (10/17 16:37)
推 n0lin:不管唸什麼書,只要有努力過,就有價值 10/17 17:58
推 zys:推樓上^^ 10/17 18:03
推 ingf:我有問題...n0lin是PTT常駐程式嗎....怎麼會一直推文.... 10/17 19:09
推 kkkk123123:他不是程式..是一個奇人... 10/17 19:24
推 sputtering:我最近也在學微幾ㄟ...L大學過幾何的可不可以介紹幾本 10/17 19:24
→ sputtering:書可以把微幾的來龍去脈說清楚的 個人的心得張量只是 10/17 19:26
→ sputtering:微幾節錄出來的東西 我比較不能接受沒picture的東西 或 10/17 19:29
→ sputtering:可以說念微幾之前還要有甚麼基礎 如果不公開也可以直 10/17 19:31
→ sputtering:接寄到我信箱 謝謝 10/17 19:33
推 Linderman:有高微的基礎O'neil和Do Carmo一起看不錯,因為可以互補 10/17 22:37
→ Linderman:古典微分幾何很多只微積分運算,不過微分幾何數學意義深 10/17 22:38
→ Linderman:我前幾天看了一下大陸翻譯版的Opera的書似乎寫的也不錯 10/17 22:40
→ Linderman:Do Carmo後面並不好念,然後我請老師開第二學期也開不成 10/17 22:41
→ Linderman:我老師也想教後半部他說他教幾何20多年從來沒有教過這裡 10/17 22:42
→ Linderman:就像現在老師他說他已經快退休了是第一次開量子場論XD 10/17 22:43
→ Linderman:我對我大學失望是很多同學連微積分都不太會就可以畢業了 10/17 22:44
→ Linderman:然後理由就很可笑說反正數學這麼難也學不會出去有用不到 10/17 22:45
→ Linderman:所以有時我覺得理工數學系學生是最誇張的,爛到無法想像 10/17 22:47
→ Linderman:也不能這樣說,因為的確數學系算難太過抽象然後又不用功 10/17 22:48
→ Linderman:不過也是有很棒學生,而且我一直深信學好數學是很不得了ꨠ 10/17 22:49
→ Linderman:尤其我現在念廣相第一次覺得自己當初的苦心終於可以浮現 10/17 22:50
→ Linderman:而且我非常欣賞理論物理的人學數學方式這樣才是"自然"的 10/17 22:52
推 Linderman:離開數學系念數學就覺得自己總算才有一個明確的學習方向 10/17 22:55
→ Linderman:其實以前還是一直有在數學系修課也一直再思考如何學數學 10/17 22:56
→ Linderman:現代微分幾何50年前的東西那個時代幾乎只有極少數人才懂 10/17 22:57
→ Linderman:我想到今天為止現代的微分幾何還是只有極少數數學家才懂 10/17 22:59
→ Linderman:但我相信有物理應用一切都會變的不一樣,數學世界變彩色 10/17 23:01
→ Linderman:不過這僅是我個人的經驗,也許很多數學系的人會很不認同 10/17 23:02
推 nomorethings:可以的話建議讀讀MichaelSpivak的那一套書 10/18 00:26
→ nomorethings:不過建議先念過O'Neil 還有DoCamo 10/18 00:27
→ nomorethings:另外個人認為微幾是很美麗的學問 就算不走這條研究 10/18 00:29
推 sputtering:L大 & nomo大 , 謝謝你們的寶貴意見 , 我會好好加油 10/18 07:58
→ sputtering:的 , 我真的希望我能讀得懂 , 降我也可以知道微己的優 10/18 08:01
→ sputtering:美之處......Orz Orz 10/18 08:05
→ dexter:L兄把微分幾何講的誇張了點...其實微幾算是比較具體的了 10/18 14:36
→ dexter:真正困難的是代數幾何 特別是初學者很難直觀了解其幾何意義 10/18 14:41
推 Linderman:我說的是真正現代的微分幾何甚至丘成桐大師那種水準的書 10/18 17:39
→ Linderman:還有其實代數幾何主要是處理幾何上面代數問題重點在代數 10/18 17:42
→ Linderman:我認識的微分幾何的老師和學生們沒有人說微分幾何很具體 10/18 17:43
→ Linderman:問作代數幾何的人他們會說代數幾何跟幾何具不具體無關 10/18 17:44
推 Linderman:其實如果只是想念廣義相對論真的不需要念微分幾何專門書 10/18 17:53
→ Linderman:拿一本廣義相對論的書把裡面數學念一念就可以趕快上手了 10/18 17:54
→ Linderman:還有給念物理的建議,看到代數幾何的東西就要趕快逃呀XD 10/18 17:55
→ Linderman:微分幾何或代數幾何這些東西在數學系也是沒有幾個人懂的 10/18 17:57
→ Linderman:然後平凡人碰到代數幾何保證一輩子當一個很痛苦的阿宅 10/18 17:58
→ Linderman:我以前是超想知道作弦論的人怎麼念微幾和代數幾何的方式 10/18 17:58
推 Linderman:現在知道一輩子當一個很痛苦又沒錢的阿宅未來是很悲慘的 10/18 18:01
推 Linderman:除非要走微幾Spivak其實是很不建議念,浪費我以前生命><ꤠ 10/18 18:07
→ dexter:恩...Yau的書我看過一部份,那就是幾何分析的入門跟起點 10/18 18:30
→ dexter:不是很難...當然那幾個微幾的大定理是很難的,比方Calabi 10/18 18:35
→ dexter:猜想,指標定理,Ricci flow,等等 但是這種東西跟相對論要用 10/18 18:42
→ dexter:的幾何相去甚遠 要讀相對論不用學這麼深的東西... 10/18 18:45
推 andrew777:推三樓! 10/18 18:47
推 sputtering:其實我只是想要知道黎曼幾何的部份就夠了...如果不是場 10/18 18:54
→ sputtering:論要用到 不過我的量子物理的數學部分還得加強... 10/18 18:56
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作者: kkkk123123 (某人) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Wed Oct 17 19:22:06 2007
推 n0lin:笛卡兒的我思故我在,是很好的一種思想,做習題看解答並不是全 10/16 21:32
→ n0lin:盤皆錯,但是最好自己有思考才是正確的,像我學大學普物就是這 10/16 21:34
→ n0lin:樣,先仔細思考過,在跟助教要解答,不過我卻陷入一個窠臼,就是 10/16 21:35
→ n0lin:背題目,可是如果教授不放水,會一堆人被當,其實背題目不是一 10/16 21:37
→ n0lin:件壞事,但是要了解問題的來龍去脈,所以唯一的方法是先思考, 10/16 21:39
→ n0lin:在看答案,這樣讀書才會有效率 10/16 21:41
很不想在物理版回這種感覺上有點找渣式的文章..,
可是我真的看不懂您想說些什麼.
我不知道你想表達什麼,
不過我如果沒記錯的話, 我思故我在是法文意譯,
這句話的直譯是這樣子的:
「我可以想一切皆為虛偽, 但只有我不能是虛偽,
因為是我想這一切.」
然後,
這句話跟「寫習題到底該不該對答案」,
我完完全全無法做出聯想..
為什麼那篇文章讓你想表達你對於習題解答的看法,
我至今也是不能明白...
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◢██◣ ～● " 啊~是洨炮
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◆ From: 123.240.234.148
推 pei1203:推! 10/17 21:45
→ nomorethings:空談是不需要去計較裡面元素的邏輯性的 10/18 00:31
推 joshux:我猜他是想證明他存在:p 10/18 01:06
推 leo80042:把他推文的前兩句去掉就可以了XD 10/18 08:59
→ andrew777:就把它當成PTT的常駐程式....別理它XD 10/18 18:47
推 mmggball:考試等於實力？ 實力是你遇到實際的問題,你能否解決？ 看 10/19 06:12
→ mmggball:解答寫題目 不也是一種學習方式 計較這個有用嗎？ 10/19 06:13
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作者: waytin (waytin) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Fri Oct 19 22:08:03 2007
其實這個問題我現在也頗有疑惑。
在下目前就讀電機系，
但一直嚮往物理，
希望研究所能轉到物理系去，
但是目前沒什麼頭緒，
我去找我們導師談，
他建議我去找物理系的教授，
他說他記得台大物理系
有老師是讀電機系但出國念物理所的。
不過我找台大物理網頁沒有這方面的資訊，
不知道有沒有板友能指教一下？
謝謝。
--
最不幸的是我，因為我知道這個迷宮沒有出口
其次不幸的是他，因為他不知道這個迷宮沒有出口
剩下來的人並不會不幸，因為他們連自己身處迷宮中都不知道
--
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◆ From: 140.112.251.184
推 psion:賀培銘 10/19 22:10
推 waytin:我有想過，賀老師人怎樣啊？ 10/19 22:10
→ plasmas:師大林豐利:中山電機->猷他大學博士 10/19 22:11
→ plasmas:有趣的是這兩人都是做弦論 10/19 22:14
推 Linderman:認識他們的同學可以說一下念電機怎麼直接攻讀弦論的故事 10/19 22:32
→ Linderman:我是覺得直接唸弦論無法想像,不過當然因為都二次革命了 10/19 22:33
→ Linderman:弦論這些東西的感覺和思考應該跟電機的是差非常非常多的 10/19 22:34
→ Linderman:發展至今的弦論又多又難,我真想知道直攻弦論要怎麼念呢? 10/19 22:35
→ Linderman:純粹只是很想知道,因為我應該也沒能力走弦論找到工作>_< 10/19 22:37
→ Linderman:我接觸這麼多領域科目覺得背景知識最虎爛的領域就是弦論 10/19 22:38
→ Linderman:一個領域居然誇張到用到所有算是最困難的數學和物理科目 10/19 22:39
推 chris90174:清大物理的陳信雄教授是電機博士來交物裡喔 10/19 22:43
→ chris90174:而且還是正教授呢 10/19 22:44
推 Narcissuss:光電所的楊志忠孫啟光教授都是電機人轉物理 10/19 22:44
推 waytin:有沒有台大物理的老師啊？ 10/19 22:47
推 feynman511:師大高賢忠也是阿..台大電機跑去讀物理 也是做弦論 10/19 22:48
→ plasmas:提供一個醫科轉物理的,加州理工教授Chin-Lin Guo,台大醫科 10/19 22:49
→ plasmas:->台大電機所->UCSD Physics Ph.D 10/19 22:49
推 pcd:交大電物李仁吉老師-台大電機->賓大物理,做弦論,好像常會待在 10/20 03:11
→ pcd:台大的弦論Group~ 沒辦法...清交兩校目前好像只有他在做弦論 10/20 03:14
→ pcd:怎麼看起來電機->物理的都喜歡跑去做弦論XD 應該跟當時空背景 10/20 03:25
→ pcd:有關係..... 10/20 03:27
推 sputtering:這只能說電機系的學生都是大學聯考下的一時之選...... 10/20 04:43
→ sbwu:楊志忠所長台大電機系畢業後，到台大物理系讀一年碩士班， 10/21 22:14
→ sbwu:後自認為志趣不合，所以還是出國留學拿電機博士。 10/21 22:15
→ sbwu:以上是楊志忠所長親自口述。 10/21 22:15
→ kamikaze0415:賀培銘 還有他學長李仁吉(在交大教) 10/25 11:22
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作者: jjsakurai (Big Time) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Sat Oct 20 00:29:22 2007
※ 引述《waytin (waytin)》之銘言：
: 在下目前就讀電機系，
: 但一直嚮往物理，
: 希望研究所能轉到物理系去，
:
: ◆ From: 140.112.251.184
: 推 Linderman:認識他們的同學可以說一下念電機怎麼直接攻讀弦論的故事 10/19 22:32
: → Linderman:我是覺得直接唸弦論無法想像,不過當然因為都二次革命了 10/19 22:33
: → plasmas:提供一個醫科轉物理的,加州理工教授Chin-Lin Guo,台大醫科 10/19 22:49
你已經可以大學聯考上台大電機了
我相信念物理的基本能力應該是不缺
轉到物理 其實最重要的是找好的老師
研究和學習是一體的兩面
好的老師能給你清楚又重要又不至於太複雜的題目
這樣你又能出paper又學得到東西
反過來你就有可能掉在很多物理人的陷阱
解一些又困難 結果又是trivial的問題
另外回到電機系念物理
我覺得很多成功的例子其實跟王建民成功是一樣的原因
其實唸書就是怕失去興趣 打球就是怕受傷
念物理比念電機容易失去興趣多了
電機系的課 坦白說 學各ODE 線代 電子學 會寫C
就讓你到博士畢業 都不會有想學但是學不會的困擾
反過來在物理系
不是覺得太難 想轉到工學院
就是太天才 大三就想念廣相
然後就掉到想追愛因斯坦的陷阱裡
太不切實際然後挫折就quit
所以現在台灣做string的 很諷刺的幾乎都電機系畢業的
其實念物理是想要learn much
但是 sometimes it's harm if you know too much
--
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◆ From: 125.232.118.93
推 elle0001tw:第三段實在中肯 10/20 01:35
推 pcd:推一下 常念的挫折感很重但卻因為有興趣而不想輕言放,很矛盾.. 10/20 03:29
推 pcd:知道得越多 越會覺得自己在各方面都的大大不足= =......... 10/20 03:36
推 psion:harmful, or it harms 10/20 07:58
推 waytin:其實這位大大說的我也有想過 10/20 09:06
→ waytin:說不定我唸到一段程度後就發現再也唸不下去了 10/20 09:07
→ waytin:這該如何是好? 10/20 09:07
→ waytin:如果我讀了兩三年之後，發現自己真的沒有才能 10/20 09:08
→ waytin:難道又要轉系嗎？ 10/20 09:09
→ waytin:我心中一直有這層恐懼，不知如何解決 10/20 09:09
推 pilipilifans:台大電機好像有些人還會跑去雙主修物理系說 10/20 10:03
推 andyjy12:我們系上有個教授，大學是電機學士，後來是清大的碩博 10/20 11:34
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作者: Linderman (有自信就能夠擁有一切) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Sat Oct 20 14:14:19 2007
※ 引述《jjsakurai (Big Time)》之銘言：
: ※ 引述《waytin (waytin)》之銘言：
: : 在下目前就讀電機系，
: : 但一直嚮往物理，
: : 希望研究所能轉到物理系去，
: : ◆ From: 140.112.251.184
: : 推 Linderman:認識他們的同學可以說一下念電機怎麼直接攻讀弦論的故事 10/19 22:32
: : → Linderman:我是覺得直接唸弦論無法想像,不過當然因為都二次革命了 10/19 22:33
: : → plasmas:提供一個醫科轉物理的,加州理工教授Chin-Lin Guo,台大醫科 10/19 22:49
: 你已經可以大學聯考上台大電機了
: 我相信念物理的基本能力應該是不缺
: 轉到物理 其實最重要的是找好的老師
: 研究和學習是一體的兩面
: 好的老師能給你清楚又重要又不至於太複雜的題目
: 這樣你又能出paper又學得到東西
: 反過來你就有可能掉在很多物理人的陷阱
: 解一些又困難 結果又是trivial的問題
: 另外回到電機系念物理
: 我覺得很多成功的例子其實跟王建民成功是一樣的原因
: 其實唸書就是怕失去興趣 打球就是怕受傷
: 念物理比念電機容易失去興趣多了
: 電機系的課 坦白說 學各ODE 線代 電子學 會寫C
: 就讓你到博士畢業 都不會有想學但是學不會的困擾
: 反過來在物理系
: 不是覺得太難 想轉到工學院
: 就是太天才 大三就想念廣相
: 然後就掉到想追愛因斯坦的陷阱裡
: 太不切實際然後挫折就quit
: 所以現在台灣做string的 很諷刺的幾乎都電機系畢業的
: 其實念物理是想要learn much
: 但是 sometimes it's harm if you know too much
推最後一句話,其實有時候最偉大的研究幾乎都是最簡單和漂亮的想法
只是我們都想不到而已,因為也許物理的本質被太多抽象的數學和名詞包裝,
有時候我常常覺得數學家把自己的路走死了,但是數學卻又是如此重要,重要到無法想像
當然大部分的數學家都是做很狹窄的領域,但是也只有少數數學家可以輕易的接受許多
不同的領域和思考,因為他們可以看到數學在這世界不同事物的關聯
所以通常只有數學家才有可能不同的跨領域學問而且甚至可以又深又廣
因為他們對抽象的事物和邏輯事物分析是如此的輕易,而這些是一般人最難以接受的
這也不是說高中成績好甚至大學成績好就能學的,因為這種東西是多少天才智慧的結晶
唸數學就是想知道他們怎麼抽象思考,這個唸到比較高深的領域四大力學
凝體物理,量子場論,廣義相對論,甚至弦論抽象思考和邏輯嚴密的重要性就浮現了,
當然我只的是讀書的部份
只要厲害的代數幾何數學家他們要念物理如果有慧根和感覺一下子就可以衝到弦論了
Hilbert當年只花幾個禮拜聽了愛因斯坦廣義相對論的演講就幾乎能夠吸收這些東西了
那時候愛因斯坦只是為了找人"說服",他還很高興他說服了Klein和Hilbert這些大數學家
Hilbert幾乎跟愛因斯坦同一時間推出action,讓愛因斯坦差點誤以為他要搶功
其實Hilbert算是"慢"的天才,只因為他懂太多數學而且他的批判思考和哲學也夠好
當然這都是唸書或是學習,如果對創造力也許不是一件好事情
像我常常都覺得很多書其實也沒必要寫這麼難或是抽象,很多書只是為了念一個爽而已
好像對作研究也沒有什麼幫助,其實我覺得唸電機畢業就走弦論真的很難想像,這個大gap
怎麼去補呢?從大學的到研所的四個力學,還有廣相場論這還只是物理部分而已
數學也有很多要去補強,如果一個好的數學家像丘成桐或Atiyah大師一下子就衝到弦論
我可以很容易理解,因為也不是什麼物理都要精通才能懂,而且他們頭腦已經怪物等級的
加上環境又很好容易學弦論,周邊都是頂尖專家這真的一點都不奇怪
而且光他們的數學程度就不知道可以讓他們吃香多少,唸電機直接唸就真的很難想像
當然念歷史的當弦論教皇更難想像@_@
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.128.68.249
推 jjsakurai:物理的學習基本上就不是連續性的 所以跳躍式思考的人 10/20 14:21
→ jjsakurai:就有機會 不過那些人並不是說四大力學都不知道就直接到 10/20 14:23
→ jjsakurai:string, 中間一定是有經過一些掙扎, 他們是比較聰明, 10/20 14:24
→ jjsakurai:但還未必是到天才的程度. 拉馬弩強是我認為的天才 10/20 14:24
推 ivanos:那個唸歷史的快三十歲才轉跑道還拿到Fields medal 10/20 14:26
推 Stuber:樓上說的是物質波的原創嗎? 10/20 14:37
→ eagle32:他說的是Edward Witten 當代弦論大師 10/20 14:42
推 Linderman:天才定義應該是對那個專業的領域有特殊和卓越貢獻的人 10/20 15:37
→ Linderman:有時候我覺得反而是笨蛋才能學好數學和物理,一股傻勁吧 10/20 15:38
推 ZXCWS:以L大對物理和弦論的熱情 讓一些台灣的教授知道應該會很高興 10/20 18:32
→ Linderman:我對弦論很有興趣但是真的只是很想念從來沒有奢望過>-< 10/20 19:48
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發信人: [email protected] (天才呀天才), 看板: Physics
標 題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
發信站: 不良牛牧場 (Sat Oct 20 13:59:32 2007)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ncu!news.yzu!zoonews.ee.ntu!Sim
※ 引述《[email protected] (強迫症)》之銘言：
: ※ 引述《heymei0421 (heymei)
: 我聽過兩個版本的說法 參考看看囉
: 第一個版本是說
: 唸物理的只有兩種人 一種是天生適合唸物理的人
: 而另一種是天生不適合唸物理的人
: 第二各版本是
: 唸物理的只有兩種人 一種是貴族 而另一種則是和尚
: 參考看看吧 看你是哪一種
這是古代的二分法吧
現代哪裡還有貴族和尚會去唸物理
大家都跑去唸經濟了
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作者: elle0001tw (。。。) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Sat Oct 20 16:21:20 2007
※ 引述《[email protected] (天才呀天才)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (強迫症)》之銘言：
: : 我聽過兩個版本的說法 參考看看囉
: : 第一個版本是說
: : 唸物理的只有兩種人 一種是天生適合唸物理的人
: : 而另一種是天生不適合唸物理的人
: : 第二各版本是
: : 唸物理的只有兩種人 一種是貴族 而另一種則是和尚
: : 參考看看吧 看你是哪一種
: 這是古代的二分法吧
: 現代哪裡還有貴族和尚會去唸物理
: 大家都跑去唸經濟了
「對想像力不夠的人，你如果一一認真去理會他們的話，你有幾個身體都不夠應付。」
這句話說得真好。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.223.49
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作者: waytin (waytin) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Sun Oct 21 23:39:14 2007
L大你說到我擔心的事了。
說真的我很擔心未來出路的問題，
我已經20歲了，
目前還在靠爸媽養，
我如果讀博士的話，
說不定要快30才能畢業，
所以爸媽還要養我10年。
而且我很擔心未來，
如果念得不怎樣，
那這些金錢、時間都浪費掉了，
我不知道要怎麼面對他們，
（有時候我還會覺得對不起國家社會，
正如你說的，
台大資源很多，
結果這些資源浪費在我身上，
納稅人應該會很怒吧，
養顆蛋都比養我好......）
所以我才會瞻前顧後，
覺得不知如何做決定，
唉......
--
最不幸的是我，因為我知道這個迷宮沒有出口
其次不幸的是他，因為他不知道這個迷宮沒有出口
剩下來的人並不會不幸，因為他們連自己身處迷宮中都不知道
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.251.184
推 lovewa:真正下定決心的人是不會有時間瞻前顧後的... 10/21 23:39
推 waytin:所以我就是沒辦法真正下決心啊...... 10/21 23:43
→ waytin:而且這些問題一直困擾我 10/21 23:44
推 lovewa:有時候，你就當作家人繼續投資你就好了～ 10/21 23:45
→ lovewa:除非經濟上真的有困難，不然我是不建議自己想太多的.. 10/21 23:45
推 elle0001tw:agree 10/21 23:55
→ elle0001tw:關於出路的討論,搜索"出路"即有一大討論串 =.= 10/21 23:57
推 noonee:你要是考的上研究所 就會有助學金之類的東西 10/22 00:27
→ noonee:多省吃儉用一點 還可以自己付學費 總之 可以不用靠家人 10/22 00:28
→ noonee:如果擔心自己變米蟲 那就用功一點 別當米蟲 10/22 00:28
推 diewanger:讀博士讀到30歲不奇怪,重點是三十歲後有沒有工作. 10/22 01:31
推 diewanger:就算有,能不能忍受當萬年博士後來找馬.這又是另一件事了 10/22 01:34
→ diewanger:30-40歲更是關鍵期.經濟,愛情,家庭什麼樣的壓力都會來 10/22 01:41
→ diewanger:找到教職後,還有升等苦戰期.不然7xK的薪水要養活一家老ꐠ 10/22 01:44
→ diewanger:小,真的不是很簡單的事. 孩子的教育,家庭的開支..... 10/22 01:46
※ 編輯: waytin 來自: 140.112.251.184 (10/22 06:56)
推 waytin:倒不是擔心找不到工作，是擔心做不好 10/22 06:57
→ waytin:這種擔心其實蠻無謂的，可是我就是想不開＝＝、 10/22 06:58
推 n0lin:你如果唸物理發現新學問,就勇敢的表達出來,反正人非聖賢, 10/22 09:46
→ n0lin:孰能無過,被笑就被笑,活的有意義比較重要 10/22 09:47
→ Linderman:waytin我能體會您的心情,所以有時常常覺得我是廢物>_< 10/22 09:54
→ Linderman:不過我爸比我還好命XD,而且以前他常常跟我說不要擔心小뼠 10/22 09:56
→ Linderman:錢,甚至我大學好好念書讓自己變專業一點連家教都不要兼 10/22 09:56
→ Linderman:如果連他專業知識都沒有一定程度我家現在就是在喝西北風 10/22 09:58
→ Linderman:念物理的人確會有這種擔憂,但是這個是每個念物理的通病 10/22 09:59
推 Linderman:有時想想要當正教授如此難也才10萬在台北生活一定很辛苦 10/22 10:03
→ Linderman:學術真是一條艱困的不歸路,有時真想不如歸去>_< 10/22 10:04
推 n0lin:當教授一個月十幾萬還不滿足,那就去業界工作ㄚ,錢還可以賺的 10/22 10:19
→ n0lin:更多,不要拿台灣跟外國比,外國那些名校的教授,可是很厲害 10/22 10:20
→ n0lin:他們一個月拿幾十萬也不為過,台灣教授想拿高薪就多出paper 10/22 10:22
→ n0lin:像我考研究所時,補習的那些老師就是這樣才年薪幾千萬 10/22 10:24
推 sputtering:當教授沒有十幾萬 混業界除非你是高階主管 靠領取 10/22 14:41
→ sputtering:bonus過活 生活可以OK 一般職員40-50k很讚了 要養一 10/22 14:43
→ sputtering:家老小就再努力一點 可能老婆也要出點力 在台灣 這 10/22 14:44
→ sputtering:就是現實 沒背景就得努力 小倆口一起努力...... 10/22 14:46
推 waytin:看來這真的是無解之問題 10/23 01:44
→ waytin:感謝各位的回應 10/23 01:44
→ sputtering:歡光環而不喜歡代價是真的，我的物理書數量大概有半導 10/28 21:02
→ sputtering:體書的五倍材料書的十倍...而且還在新增當中，靠甚麼給 10/28 21:04
→ sputtering:我的動力，除了平常能在此版版討論的網友們，就是我把 10/28 21:06
→ sputtering:這件事當作是在為上帝發聲，這個就是我自研所畢歷晶圓 10/28 21:08
→ sputtering:廠因憂鬱症離開晶圓廠到圖書館工作一直都沒有放棄的... 10/28 21:11
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作者: lovewa (On my way) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Sun Oct 21 23:39:24 2007
說說我的看法好了，我是大學電子，後來通訊電信念上來
我覺得前面的幾位前輩講的都很有道理...
尤其有時候玩數學的人好像就是少了那麼一點物理的想像力...
很多時候都是數學硬解，偏偏學物理的人又必須要能解釋現象
這兩者互相激盪，互相配合，倒也真的造就了不少豐功偉業
(這是我自己的感覺啦～）
關於L大所提到的電機部份，我有話要說～
電機其實是不簡單沒錯，又要培養物理的觀感，又得有數學上的直覺...
很多時候唸書時間往往是花在將數學物理化，將物理數學化這樣的迴圈...
學數學的人似乎很難了解學物理的人為什麽總是要將漂亮的數學式硬冠上一些意義
而學物理的人又一直很想知道當初弄出這個數學的人心裡面在想什麼，很矛盾吧！
學到最後，當培養足夠一定的物理觀感之後，其實大部分的人會發現數學才是根本...
因此很多電機資工的朋友，最後都會到數學系去聽課（可以回去問問老師...）
為什麼？一個很重要的原因是，學工程的人常常把很多數學上的前提當作理所當然...
而實際上卻未必，因此必須要能夠完全了解自己所操作的數學～
這是一種從物理回到數學的學習方式，拜台灣教育所賜，這也是大部分的人走的路...
高中的時候，你告訴別人你想唸數學系，除非你真的天賦異稟，或者是玩出一點興趣
否則大部分的人大概會被當作瘋子，光是家裡的壓力大概就會@#$%^*()...
但如同L大所說，其實認真唸完數學之後，你會發現很多東西都能念...
當你的邏輯培養起來，數學操作不會畏懼....
剩下的物理觀點，我認為倒是沒有這麼難去培養....
不過，這通常不會是一般人走的路就是了....
好像扯太遠了，總之，學數學也好，學物理也好...好好學就是了...=.=
很多時候，不起眼的東西往往會成為一些重要的關鍵...共勉之～
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現代人普遍的現象：
「小學而大遺」、「捨本而逐末」、「以偏而蓋全」、「因噎而廢食」
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◆ From: 140.113.144.28
推 n0lin:這種學習態度很好ㄚ,最好在加上實事求是的精神 10/22 09:50
推 Linderman:遺憾人生苦短,能力有限不然真的想去念電機資工的東西XD 10/22 10:09
→ Linderman:對我來說大學唸數學系才是一切的王道也是後來最大的體悟 10/22 10:11
推 n0lin:要有很大的體悟是唸醫學院婦產科,看到都變成性冷感 10/22 10:27
→ n0lin:不過說真的,做研究最重要的是多看書和多做實驗 10/22 10:29
推 sputtering:有時候會有無法用直觀的角度看事情 經驗變成無用 數 10/22 16:22
→ sputtering:學 只是主觀的人連結客觀的物的一種語言或者判斷 說 10/22 16:23
→ sputtering:物理離不開數學是真的 但是關鍵在實證 數學只是判斷 10/22 16:25
→ sputtering:的架構 本身並不保證能實證 但實證又要不能本體的參 10/22 16:26
→ sputtering:與 但其實觀察有觀察不能得到的極限 因此我會對大統 10/22 16:28
→ sputtering:的不信任 加上對TOE的懷疑 但這其實是哲學問題 不過 10/22 16:30
→ sputtering:我認為一個且唯有一種的物種 能了解上帝在幹什麼 我 10/22 16:32
→ sputtering:覺得已經很了不起了 例如牛頓的蘋果就是跟別人不一樣 10/22 16:34
→ sputtering:愛因司坦的重力就是跟別人不一樣 有多少人被落體打到 10/22 16:35
→ sputtering:無窮次 但這些人只會自認倒楣 而不會產生認何靈感 10/22 16:38
→ sputtering:......^_^ 10/22 16:39
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作者: matrixkiller (matrix) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Tue Oct 23 18:02:06 2007
看了各位打的文章發覺蠻感動的 就我而言
高中時可能是所讀的環境的關係 找到蠻多志同道合對科學有興趣的人
我最喜歡的事情就是跟她們討論東討論西 從實際到不切實際的什麼都討論
從那時我就覺得這個世界蠻好玩的 加上對數學物理有興趣
大學就讀了物理系(os既可以玩數學 又可以讀物理),大一就興致勃勃的就去修了
classical mechanics 我記得書好像是marion 寫的,看著看著越看越爽
發覺這真是太有趣了 不過呢我發覺我微積分還學的不夠 不過拜之前自修
Thomas Calculus ,還算勉強看的懂 不懂的地方就去圖書館找資料,自修一些數學的東西
,我記得最讓我感動
的地方就是有一天 ,我推出了E=mc^2 一些接近光速物質的一些變化...etc
,以前只能遠觀 ,卻從不知如何了解的東西我終於能至少沾上一點邊了....
之後因為一些事情就 自我荒廢了許多的時間....
不知不覺就到了大3,讀了stephen gasiorowicz 的 QM 發覺我懂的東西真是少 太少了
尤其是他背後的物理意義,之後又自修了一段時間,盡力
去理解 不懂就去找資料 無奈時間還是不等人 還沒學通就要準備研究所了
現在我其實蠻徬徨的,不過在前面看到L大,可以為物理犧牲蠻多的東西,我發覺我似乎
違背我當初想要讀物理的原始理念,那個心,那份對發現東西的喜悅,簡單一句就是爽而已
我越來越為了考試而讀書,我到底為了是什麼??
讀到現在也發覺蠻無奈的,考試有些東西就是要死背,不背又有時間限制沒辦法自己推導
不過我想這或許只是一段過度期吧.考上研究所我一定要做自己喜歡的東西..
string theory 能吃嗎? 如果可以我倒想吃看看..
PS:在大學唯一的遺憾 就是找不到真正對物理有興趣的人可以一起討論
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◆ From: 125.229.211.176
→ ncuarthur:推最後一句XD 10/23 20:16
→ jjsakurai:如果對物理有興趣的定義是對xx率的折射率為0都興致勃勃 10/23 23:39
→ jjsakurai:那.... 10/23 23:40
→ jjsakurai:老實說 你是不是一直找人討論真空中折射率的問題 10/23 23:42
推 Linderman:一起加油吧^^ 10/24 19:10
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作者: Linderman (有自信就能夠擁有一切) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Wed Oct 24 18:16:39 2007
寫這篇之前我必需要寫一些東西來表示我對lakegeen大的歉意,
畢竟我只是去他們學校上一些課,光這點我就要很感謝他了,而且真的跟他一點都不熟
無法對他做一個真正的公評,因為我都是下課走人而且幾乎都不認識其他的同學
回到外面租的房子唸書之餘也常常哀怨自己一個人讀書都好苦悶,因為想獲得研究所資訊
所以才會上ptt也發現了鄉民的搞笑XD,不然大學幾乎不上ptt的,
說真的他應該是一個對物理也很有興趣很有心的同學,昨天看到他的來信和懇切
也許很多事情是我真的誤解他很嚴重,現在對他很抱歉內心其實也深感不安,
大學發生的事情比這嚴重很多,加上最後連喜歡的人也跑了,
所以病的厲害造成我對人性的失望和不信任
但是我這樣子對lakegeen的批評和批判實在是不妥當,因為都只是片面的了解甚至誤解
他對我的批評我也覺得很有道理會虛心指教,還有跟DDMO前輩的過節也希望他能大人大量
原諒,有想過難道是念了數學和物理之後個性變的更偏激嗎?雖然變的更會思考和想像,
但是也許因為長期孤獨又是念物理這種需要耗費大量腦力科目,常常失眠>_<
然後又很不容易進步更難看到一定成果,也沒有人可以享受討論的樂趣,常常覺得很沮喪
然後有時又睡的少脾氣變的很暴躁對他的言詞真的太過偏激和犀利,這點希望lakegeen大
能原諒,也許我寫完這篇後會好好唸書多花些時間在課業上面
其實當初在非物理系之外也是因為聽說一些string的事情
而對string頗感興趣,有一陣子還告訴自己要開創自己的一個藍海XD
念到string我大概就不用擔心學術圈過度競爭激烈的事情吧,光入門這門檻就嚇死人了
後來才發現走弦對我這平凡的人是死海,而且string也不是說這些數學都要精通的
有一次寒假現在場論的老師ㄧ起看弦論,突然跟老師聊天問老師想走弦論您覺得適合嗎?
他就問我說我家有經濟支援可以讓我ㄧ輩子念物理嗎?後來我就沒去上了XD
不過這只是一個原因之ㄧ,我家真的也沒辦法供應我ㄧ輩子,光這幾年就精神壓力夠大了
也因為覺得直接從Gasiorowicz跳到弦論且上課方式改變也真的是信心不足心裡不安啦
如果一個數學系學生但是是物理門外漢來看物理也會很納悶?
物理的人怎麼在幾乎不修數學系的課可以直接學到這麼多和這麼深的數學呢?
而且聽說他是萬有理論(原來他只是想統一物理四個作用力而已-_-)
也是最後完成愛因斯坦的夢想耶,聽說愛因斯坦方程式也可以從這裡導出來超帥的
不過很多人提出反對的聲音也是很有道理的,因為物理走純想像似乎有點可悲
畢竟物理講求的是一個真實物理的對應,弦論雖然談的是物理但是這物理沒有對應很怪耶
不過通常一個沒有反對聲音的物理大概就是意味著 沒有人作或是不重要沒有人欣賞的物理
有時想想高能物理很悲哀,竟然走到一個好像不知道如何走的地步,
因為只剩下很少很少的路可走,學術尤其是純理論好像常常面臨困境,這困境有時候又不
敢說,因為又不是天天在過年人人都能當愛因斯坦,但是要生存該怎麼說服百姓挑腰包出來
甚至五年五百億呢?電機的當然就是拿科技新貴的故事,通訊和光電產品,物理系就拿
科普書,甚至從小大家都認識愛因斯坦這種人盡皆知的偉大來說服最快呀XD
不過怎麼孕育出一個好的學術環境和科學風氣才是源源不絕的關鍵,
不然真的愛因斯坦這種等級的學術成就不會在台灣出現吧,
事實上從粒子物理的歷史發展來看好像一直都是一場亂麻的耶,
但是都是無數天才的努力才撥亂反正,好像聽一個玩笑說自從2004年頒給1970年代發現的
夸克漸進自由後,高能物理這領域的金礦幾乎都沒了,(我真的不確定這玩笑)
也許這是很多一大部分立志走理論的人不得不走弦的原因,然後這領域的確聚集這世界
一堆令人讚嘆的頂尖天才而且江山代有人出,大家都要想知道下一個愛因斯坦是誰XD
後來才知道萬有理論TOE這名字真的取的太誇張,連很多這領域大物理學家都看不下去
string現在讓我覺得厲害和感興趣就是他一直沒有陣亡和矛盾,這點似乎很了不起
其他的我也是不懂,因為好像覺得實際和現實的生活和物理才是我所關心和在乎的
好了,謝謝收看我要再退隱一陣子啦
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◆ From: 140.128.68.249
※ 編輯: Linderman 來自: 140.128.68.249 (10/24 18:24)
推 waytin:推一個，能這樣很不容易 10/25 00:28
→ kamikaze0415:別忘了弦論連個實驗的提議都搞不出來,這是大問題... 10/25 11:29
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作者: bioer2003 (單魚座) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Thu Oct 25 22:25:09 2007
我是一個從電機電子畢業的,但發現對物理有興趣,想要轉到物研,現在積極準備中
但說真的,我只知到要讀什麼,卻不知這塊領域的情況
看完大家留言,怎麼讓我覺的好像讀物理是一件很悲觀的事,似乎連自己都養不活
有人不想繼續了 ,有人單心前途,沒有錢不能讀物理系,連台大生都旁惶不定,
請問真的台灣讀物理是一件看不到前景的領域嘛...?真的以後要走學術理論這麼難嘛?
學術界到底有多黑暗?到底物理的出路有什麼?畢竟研究所想走理論路線,看來這好像是一
個難走又沒結果的路?
請問各位可以解答我的疑惑嘛?有點擔心了.....
--
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◆ From: 59.116.194.231
→ jimiras:你可以拿一生去嘗試看看鄉民說的.. 10/25 22:33
推 Stuber:畢業後應該大都找"晶元廠"作工人作的工作。 10/25 23:39
推 Linderman:學術到不至那麼黑暗到無解,但念理論物理辛苦遠超乎想像뤠 10/25 23:44
→ Linderman:要念那麼多書還要出色這麼多頂尖的人在競爭一個大學教職 10/25 23:45
→ Linderman:通常是外行人或走投無路才會覺得教授一個月10萬是好工作 10/25 23:47
→ Linderman:除非天才或有宗教般熱情和濃厚興趣不然走理論物理會後悔 10/25 23:48
→ Linderman:當初我也是一個外行人和肉腳以為教授好被騙進來唸物理XD 10/25 23:49
→ Linderman:但是念物理我並沒有後悔,甚至有時候連作夢也會笑XD 慘 10/25 23:51
推 gonghour:慘!! 10/26 12:25
推 bioer2003:不好意思,能不能講具體一點能,讀物理好在那?壞在那?? 10/27 09:31
推 Linderman:先去看看研所要念主流的四大力學教科書看看什麼叫做物理 10/27 09:40
→ Linderman:研究路線對您來說還太遙遠,先看看自己能力有多少和興趣 10/27 09:41
→ Linderman:走理論物理不是說想走就能走的,大部份人連門檻都進不去 10/27 09:43
→ Linderman:先拿Sakurai看看自己有沒有辦法克服第一章最簡單的內容 10/27 09:45
→ Linderman:如果沒有辦法熬,那我跟您說量子場論比這個還難10倍以上 10/27 09:46
推 fola:物理的領域很多，若是從事實驗工作，懂電子電路是有好處的， 10/27 09:52
→ fola:而且出路也不錯 10/27 09:57
→ fola:不過畢竟是在作物理，目的是解釋物理現象，所以sense要夠 10/27 10:01
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發信人: [email protected] (風雨兼程), 看板: Physics
標 題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
發信站: 不良牛牧場 (Thu Oct 25 07:16:21 2007)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ncu!news.yzu!zoonews.ee.ntu!Sim
※ 引述《[email protected] (waytin)》之銘言：
: L大你說到我擔心的事了。
: 說真的我很擔心未來出路的問題，
: 我已經20歲了，
: 目前還在靠爸媽養，
: 我如果讀博士的話，
: 說不定要快30才能畢業，
: 所以爸媽還要養我10年。
: 而且我很擔心未來，
: 如果念得不怎樣，
: 那這些金錢、時間都浪費掉了，
: 我不知道要怎麼面對他們，
: （有時候我還會覺得對不起國家社會，
: 正如你說的，
: 台大資源很多，
: 結果這些資源浪費在我身上，
: 納稅人應該會很怒吧，
: 養顆蛋都比養我好......）
: 所以我才會瞻前顧後，
: 覺得不知如何做決定，
: 唉......
說些我個人感覺吧。
這類型的討論串每隔一段時間就會上演一次，
沒有一次有確切的結論。
討論到最後的常會歸結到兩個觀點：
學歷至上論 與 金錢至上論。
但現在我不免懷疑，
學歷至上論固然可能是一種迷思，
難道金錢至上論就不會是另一個？
固然在學術界內不太可能賺大錢。
但如果要做到一流才能在學術界生存的話，
難道賺大錢就不須要在所在的領域做到一流嗎？
如果真能在任何領域做到一流，又何必怕沒工作。
當然，我們的環境或告訴我們賺錢至上；
但錢在你想賺的時候隨時可以賺；
真的沒能力賺的時候，你也不見得想賺了。
重點是，如果現在去賺大錢，
卻做的自己根本不想做的事情，
等到錢賺飽了，寶貴青春都過去了，
這時候才回頭來做自己喜歡的事，
你確定你賺的錢真的足以彌補嗎？
以前我家人也反對投入物理之路，
當然現在漸漸改觀了，也不再過度干預我的決定。
不過就算他們沒有改觀，難道我就要真的依從父母之命嗎？
自己的人生，只能自己負責，別人是絕對負責不來的。
一味的盲從於父母之命或是迎合區從他們的期待，
而讓自己過著痛苦的人生。
直到事後才來憤世嫉俗，每天跟著自己過不去，
難道就是孝順的表現嗎？
這絕不是孝順，反而是一種對自己人生不負責的行為。
以前看到名人的傳記，總會覺得一定能得到什麼啟發，
或許真的曾經有得到了什麼啟發吧。
不過伴隨時間漸長，現在有人告訴我又有哪位科學家出傳記時，
我忽然覺得沒有那麼抱期待了。
也覺得看不看其實不重要。
因為在還沒看之前，我已經能完全猜測到作者要寫的東西，
成功的秘訣：不外乎就是耐心、努力不懈、堅持到底、強大熱忱。。等，
你把他說給小學生聽，他可能都會覺得：
＂這不就是大家都知道的事？哪有什麼秘密阿。＂
但你去看每個成功的傳記，就是在說這些根本不是秘密的事。
但我想，當這些人在他還沒有輝煌的成果時，
也許他根本就沒有辦法預期他未來會不會有這麼大的成就，
只是因為他選擇繼續下去了，所以沒有失去成功的機會。
但是成功之後，伴隨而來的自信很可能會去沖淡他過去的徬徨。
愛因斯坦也曾經位找不到工作所苦，
如果你能搭時光機回去他當時失業的時候去問他，
也許他自己都不知道自己該怎麼辦，
甚至壓根兒就沒想到自己未來的成就居然會大大的改變這個世界。
那如果連這些成功的人，
當初自己都不知道自己未來會不會有成果了，
又有誰能適切去回答 這個選擇未來會怎麼樣 這個深奧的問題？
還是讓自己來對這個選擇負責吧。
--
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推 leo80042:推這篇 10/28 10:24
推 waytin:中肯 10/28 19:14
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發信人: [email protected] (香草咖啡), 看板: Physics
標 題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
發信站: 卡布奇諾 (Wed Oct 24 11:41:03 2007)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!news.ee.ttu!csnews.cs.nctu!
我個人認為你不要唸物理比較好
一是你還沒碰到真正的物理專業
高中或大一物理跟專業的物理還是差很多
二是你有財務上的壓力，很容易被打敗
三是真喜歡物理的人，不會在唸完大學前問這個問題
我記得費因曼要唸大學前跑去問某校數學系主任他適不適合唸數學
那個主任說：你來問這個問題就是不適合，滾
費因曼就改唸物理系了，哈
※ 引述《[email protected] (waytin)》之銘言：
> L大你說到我擔心的事了。
> 說真的我很擔心未來出路的問題，
> 我已經20歲了，
> 目前還在靠爸媽養，
> 我如果讀博士的話，
> 說不定要快30才能畢業，
> 所以爸媽還要養我10年。
> 而且我很擔心未來，
> 如果念得不怎樣，
> 那這些金錢、時間都浪費掉了，
> 我不知道要怎麼面對他們，
> （有時候我還會覺得對不起國家社會，
> 正如你說的，
> 台大資源很多，
> 結果這些資源浪費在我身上，
> 納稅人應該會很怒吧，
> 養顆蛋都比養我好......）
> 所以我才會瞻前顧後，
> 覺得不知如何做決定，
> 唉......
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※ Origin: 吳鳳技術學院電算中心 卡布奇諾 <bbs.wfc.edu.tw>
◆ From: 140.130.118.216
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作者: bioer2003 (單魚座) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Sun Oct 28 08:59:13 2007
推 Linderman:昨天寫這突然覺得壓力好大,還有我只是一個普通平凡人 10/21 15:44
→ Linderman:有陣子給自己壓力過大有躁症,這狂熱讓我學東西進步很快? 10/21 15:47
→ Linderman:然後前年剛治療完後智商和思考只剩下小學程度,整個白痴
看完L大說的,我想起以前似乎也出現過類似的情況。
我不知到這是不是燥症,那時承受著無法想像的壓力,雖然活在持續不段斷的痛苦中
但也因為極大壓力的推動,記憶和學習速度比之前好非常多,
但後來我發現一件事,有一種心態似乎,讓我的學習又比那時後學的更紮實,穩重,速度更
平穩
那就是"謙卑",當我知道智慧總是藏在字與字之間,或者是某個人,某個物,所以我心中對
一切事沒有預設認何的想法,這樣的心態讓我在極短的時間學到更多更紮實,遠比那時後更
好。
我發現這兩件事有一個共通點
就是對任何事"沒有舊有的想法",某個東西在接觸前,明明沒完全了解,總是內心會有"有趣
"無趣""熟悉的""不熟悉的""了解""不了解"的想法或感覺。
而當時我內心只有恐懼感,似乎沒完成這件事就死路一條,內心被恐懼裝滿時,自然不會對
任何事有預設想法了,也因壓力的推駛不感敢敢去忘記
而後來在我知到所有人事物都可以給我啟示,就算已經知道的事,常常因為我的愚笨而不ꐊ了解裡面深遠的道理,說穿了不過是懂的這件事,邏輯和過程罷了.我又懂的什麼呢?
雖然沒了恐懼的推動,記憶沒當時好,但是我也不乎了,因為事實上我學習的更深入紮實,
而非更快。
我想或許因為我知到"我懂的在多,事實上還是什麼都不懂,所以會懂的更多"
當然這只是我的想法,沒有認何科學的依據,如果要戰文那就省了吧....ꐊ
--
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◆ From: 59.116.195.17
推 Linderman:之前我唸物理是已經自卑和沒有信心到不敢一直往前走>_< 10/28 11:20
→ Linderman:因為我又是外系的但是又不知道該怎麼唸物理是最好的方式 10/28 11:21
→ Linderman:然後物理系一堆人只是想拿學位走人,重點是 什麼都不會!! 10/28 11:22
→ Linderman:我這樣太誠實好像又會得罪人,算了我還是不要再說了 10/28 11:23
→ Linderman:只是想跟一個外系的人說在台灣想唸物理真的格外更辛苦 10/28 11:23
→ Linderman:因為還要應付考試和研所不小心考試考不好還會被看衰小 10/28 11:24
→ Linderman:大學考試都亂搞亂來又一堆人作弊,研究所考試也亂搞亂辦 10/28 11:26
推 Linderman:還是推bioer2003這篇寫的真好,想念物理有狂熱就來吧^^ 10/28 11:40
→ Linderman:理論除了未來不確定和付出和報酬不平等,唸物理真的很棒 10/28 11:41
→ Linderman:這美好感覺也是當初我這不太鳥理論的工科學生無法想像^^ 10/28 11:42
→ Linderman:只是想直接修物理所四大力學真的不是一般人想的那麼容易 10/28 11:44
→ Linderman:但是考上了研究所就要面對這些東西雖然其實標準因人而異 10/28 11:45
→ Linderman:不然照道理說外系的要唸物理所應該是要花更多時間去補齊 10/28 11:46
→ Linderman:大學的課程,尤其走理論的人這些東西應該是要唸的更扎實 10/28 11:46
→ Linderman:然後又會發現還有更高深的要唸@_@,有時真的大嘆不如歸去 10/28 11:48
→ Linderman:現在只安慰自己肉腳能唸到這裡也算是無愧於父母和老師>< 10/28 11:49
推 PhysicsBoy:L大說的很對~不用怕得罪人啦!完全說出心聲! 10/28 14:44
推 sputtering:外系人給樓樓上的L一個推 & 我也要努力 ... 10/28 15:23
推 Linderman:@_@我只是受不了然後偶而發自內心的怒吼,臺灣自尋死路 10/28 15:53
→ Linderman:這是全球競爭化社會,台灣怎麼會愚蠢到盲目追求學歷>_< 10/28 15:55
→ bioer2003:L大的看法跟我很像呢?人生的目地到底是什麼?不就是追求ꌠ 10/28 16:15
→ bioer2003:夢想嘛?為什麼要去做一件你不喜歡的事呢? 10/28 16:16
→ bioer2003:必竟,產業結構沒有變,大家一直做著隨時會被取代掉的事. 10/28 16:19
→ bioer2003:怪我打的文怎麼不見了,我重打一次 10/28 16:28
→ bioer2003::L大的看法跟我很像呢?人生的目地到底是什麼?不就是追求 10/28 16:29
→ bioer2003:夢想嘛?為什麼要去做一件你不喜歡的事呢? 10/28 16:29
推 fola:想請問L大，在台灣這個集合裡是否也包括您在內呢？XD 10/28 16:26
→ bioer2003:人生的旅途這麼遙遠,撐過了讀書的20年,還要再撐剩下來的 10/28 16:29
→ bioer2003:30年嘛??在全球化下唯一的競爭力是什麼?那就是創意和懂 10/28 16:31
→ bioer2003:別人所不懂的,一個人做著他不喜歡的事,你覺的它會創造出 10/28 16:32
→ bioer2003:什麼好西嘛?只讀懂別人也懂的東西就滿足了,那就是隨時會 10/28 16:33
→ bioer2003:被別人取代嗎?不知到會不會有個可能,台灣如今的產業結構 10/28 16:34
→ bioer2003:一直脫離不了代工為主(晶圓),是不跟整個學校教育和社會 10/28 16:35
→ bioer2003:家庭價觀影響下的結果,太多人只為了結果讀書,而不是為了 10/28 16:37
→ bioer2003:學術的本身而讀,所以沒辦法創造出全新的東西,只能把別人 10/28 16:39
→ bioer2003:所發展出來的東西,改良再改良,並找到壓低成本的方法 10/28 16:40
→ bioer2003:"或許"八年前執政的是國民黨,經濟會比較好一點,但又會 10/28 16:41
→ bioer2003:好到那裡嘛??產業結構還是沒有變,人的想法也沒變,一直監 10/28 16:42
→ bioer2003:持自己的路是對的,曾有一位板友寫到,它是最可憐的人 10/28 16:45
→ bioer2003:因為他知到他在迷宮理,又知到迷宮沒有出口,而期它人次可 10/28 16:46
→ bioer2003:憐,因為不知到自己在迷宮裡,會不會本身跟本沒有迷宮這種 10/28 16:47
→ bioer2003:因為錯誤的價質觀使的很多人脫離不了迷宮的束縛呢...? 10/28 16:50
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作者: xxsuperman (妳曾經是我的女孩...) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Sun Oct 28 17:48:25 2007
※ 引述《[email protected] (風雨兼程)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (waytin)》之銘言：
: : L大你說到我擔心的事了。
: : 說真的我很擔心未來出路的問題，
: : 我已經20歲了，
: : 目前還在靠爸媽養，
: : 我如果讀博士的話，
: : 說不定要快30才能畢業，
: : 所以爸媽還要養我10年。
: : 而且我很擔心未來，
: : 如果念得不怎樣，
: : 那這些金錢、時間都浪費掉了，
: : 我不知道要怎麼面對他們，
: : （有時候我還會覺得對不起國家社會，
: : 正如你說的，
: : 台大資源很多，
: : 結果這些資源浪費在我身上，
: : 納稅人應該會很怒吧，
: : 養顆蛋都比養我好......）
: : 所以我才會瞻前顧後，
: : 覺得不知如何做決定，
: : 唉......
: 說些我個人感覺吧。
: 這類型的討論串每隔一段時間就會上演一次，
: 沒有一次有確切的結論。
: 討論到最後的常會歸結到兩個觀點：
: 學歷至上論 與 金錢至上論。
: 但現在我不免懷疑，
: 學歷至上論固然可能是一種迷思，
: 難道金錢至上論就不會是另一個？
: 固然在學術界內不太可能賺大錢。
: 但如果要做到一流才能在學術界生存的話，
: 難道賺大錢就不須要在所在的領域做到一流嗎？
: 如果真能在任何領域做到一流，又何必怕沒工作。
: 當然，我們的環境或告訴我們賺錢至上；
: 但錢在你想賺的時候隨時可以賺；
: 真的沒能力賺的時候，你也不見得想賺了。
: 重點是，如果現在去賺大錢，
: 卻做的自己根本不想做的事情，
: 等到錢賺飽了，寶貴青春都過去了，
: 這時候才回頭來做自己喜歡的事，
: 你確定你賺的錢真的足以彌補嗎？
: 以前我家人也反對投入物理之路，
: 當然現在漸漸改觀了，也不再過度干預我的決定。
: 不過就算他們沒有改觀，難道我就要真的依從父母之命嗎？
: 自己的人生，只能自己負責，別人是絕對負責不來的。
: 一味的盲從於父母之命或是迎合區從他們的期待，
: 而讓自己過著痛苦的人生。
: 直到事後才來憤世嫉俗，每天跟著自己過不去，
: 難道就是孝順的表現嗎？
: 這絕不是孝順，反而是一種對自己人生不負責的行為。
: 以前看到名人的傳記，總會覺得一定能得到什麼啟發，
: 或許真的曾經有得到了什麼啟發吧。
: 不過伴隨時間漸長，現在有人告訴我又有哪位科學家出傳記時，
: 我忽然覺得沒有那麼抱期待了。
: 也覺得看不看其實不重要。
: 因為在還沒看之前，我已經能完全猜測到作者要寫的東西，
: 成功的秘訣：不外乎就是耐心、努力不懈、堅持到底、強大熱忱。。等，
: 你把他說給小學生聽，他可能都會覺得：
: ＂這不就是大家都知道的事？哪有什麼秘密阿。＂
: 但你去看每個成功的傳記，就是在說這些根本不是秘密的事。
: 但我想，當這些人在他還沒有輝煌的成果時，
: 也許他根本就沒有辦法預期他未來會不會有這麼大的成就，
: 只是因為他選擇繼續下去了，所以沒有失去成功的機會。
: 但是成功之後，伴隨而來的自信很可能會去沖淡他過去的徬徨。
: 愛因斯坦也曾經位找不到工作所苦，
: 如果你能搭時光機回去他當時失業的時候去問他，
: 也許他自己都不知道自己該怎麼辦，
: 甚至壓根兒就沒想到自己未來的成就居然會大大的改變這個世界。
: 那如果連這些成功的人，
: 當初自己都不知道自己未來會不會有成果了，
: 又有誰能適切去回答 這個選擇未來會怎麼樣 這個深奧的問題？
: 還是讓自己來對這個選擇負責吧。
我想物理板應該不是一言堂, 看到這麼多很熱血的年青人對物理這麼有興趣,
總得有人負責扮黑臉. 所以特地註冊了一個免洗 ID 來發文.
我已經從研究所畢業3年了,從那時起就是研究高能物理.出國,然後學得一身
好本事回來當教授一直是我的夢想.現在在某處當國防役,也是做高能相關的.
重力物理是我的興趣, 場論, 廣義相對論當然都讀過. 從前的我也很自豪於
這種企圖破解上帝創造宇宙藍圖的志業.
但現在, 我不再這麼想了.
因為女朋友離開了我, 還有錢賺的比別人少.
"不管我們是因為什麼原因分手的, 你都不要再來找我了". 這短短的一句話,
讓我願意放棄所有腦海中的學問, 只求她能回到我身邊.(因為我要出國, 讓她
很沒有安全感) 事後我想了很久, 其實, 人活在這個世界上, 要的不就是一分
心靈的安定嗎? 我不應該週末為了讀書而不陪她的呀!!!!! 現在搞成這樣子,
讀再多書又有何用呢?
昨天大學同學會, 好幾個大學時成績爛到靠杯的同學(在竹科工作), 賺的錢
硬生生比我多一萬. 看著報紙上一棟比一棟貴的房子, 真不知道那時才買的起.
當那同學自爆薪水, 或是發現有人光領股票就比你一整年薪水還多的時候,
說心裡面沒有感慨, 絕對是騙人的. 學問? 能拿來買房子嗎?
當初要走高能, 早就預見了這種情況, 但到了真的要自己賺錢養活自己的時候
, 心態會整個不一樣. 錢不是萬能, 但沒有錢真的萬萬不能. 下一次的同學會
應該是很久以後的事了, 那時當大家都開著名車, 買了房子, 摟著老婆, 早就
已經升上主管, 大筆大筆的累積自己的財富時, 如果我還在念博班, 回來後工
作在那都不知道, 我是不會原諒自己的.
我不知道版上的人年齡層分佈是怎樣, 但當有一天你必須自己養活自己的時候,
面對現實情況的考驗, 是大家遲早都會面臨到的. 就投資報酬率來說, 當個
工程師領著(相對於許多其他行業)優渥的薪水, 背後所需要復出的代價比猛讀書,
當教授還輕鬆多了.
"錢哪個時候都可以賺". 這是一句很奇怪的話. 試想, 你很會寫程式, 但
你五十歲了, 不太會有公司要你的啦. (ok, 也許有, 但我身邊在竹科工作的
朋友都對這感到不可能, 你拼的過可以熬夜, 沒有家累的年輕小伙子嗎?)
許多人在遇到讀書上的困難時會拿愛因斯坦來安慰自己, "看看他!! 以前也是
窮困潦倒, 還要好朋友的老爸透過人情才能在專利局工作, 後來還不是飛黃騰達?"
就我個人的看法, 這種例子不再, 也可能永遠不再, 適用於現代的物理研究.
別的領域我不知道, 在高能這個領域, 因為它太成熟了, 幾乎所有東西都有人
做過了, 剩下的都是很困難的. 看看LHC, 和其他高能物理的研究, 投入驚人的
人力,只為了驗證幾十年前就已經提出的理論,或是為了讓某個物理量的精確度再
多一個數量級,來測試標準模型. 做理論的, 算出了一個結果, 根本不會有人
真的去驗算你算的對不對, 只是在茫茫論文海中再多加一篇罷了. 你做的東西,
可能到你死了幾十年自己都還不知道對不對.
"這個社會並不需要有這麼多人會算量子力學". 這句話是研究所時量力老師說的.
說的很正確(就我個人觀點啦).
如果版上的各位, 看了這篇文章後仍然懷抱著對物理的雄心壯志, 不管你有沒有
比我聰明或是最後有沒有成就, 我都會衷心地給你喝采, 因為至少你比我有毅力.
如果有一天你也有和我一樣的看法, 我也只會淡淡地跟你說:"Welcome to the
real world !!"
p.s. 我是寫出我一路走來的感受和所見所聞, 也許其他人不會有跟我一樣的看法,
鞭小力一點就是了, 拜託. m(_ _)m
--
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◆ From: 140.109.103.226
推 diewanger:實話 我現在看到同學也很囧,每個人都是M萬年薪. 10/28 17:56
推 Inundation:結論似乎是 該走固態不該走高能 而非不該走物理？ 10/28 17:55
推 ZXCWS:做高能物理在台灣的出路 這是個好問題 10/28 18:02
推 bioer2003:請問物理未來除了走高能固態外還能走什麼呢?各有什麼出 10/28 18:12
→ bioer2003:路? 10/28 18:13
推 DDMO:養父母,養老婆小孩,買房子,陪家人都要時間跟金錢阿,看到所上 10/28 18:19
→ DDMO:老師都待到晚上才回去,假日也來學校,就覺得他們的家人真可憐밠 10/28 18:20
推 sputtering:歷世歷代確實有很多出色的研究者 都是要加入一個學社 10/28 18:18
→ sputtering:或者王公貴族的資助 或者財團的資助 才有辦法繼續他 10/28 18:22
推 DDMO:而且這麼忙賺的也沒有比那些醫生和工程師要多,要是我是他們家 10/28 18:24
→ DDMO:人我應該恨死這傢伙了吧....XD 10/28 18:25
推 pipidog:原波的文章講的太實在了...泣~~ 10/28 18:25
推 mojoking:那我現在對物理研究有興趣 萬一發現不喜歡做研究了 10/28 18:35
→ mojoking:到時還是能去竹科吧 10/28 18:36
推 sputtering:命理有時終須有....莫強求as same as家世愛情職業 10/28 18:42
推 HLiNaKRbCsFr:哭哭!!! 〒皿〒 10/28 19:00
推 adaw:這就看你要的是什麼了 如果你認為人生重要的是老婆房子還有名 10/28 19:05
→ adaw:車 那當然不適合繼續念下去 但是看看系上有些教授 為什麼他 10/28 19:06
→ adaw:們可以對這樣的生活感到滿足? 只是內心的追求不同罷了 10/28 19:08
→ DDMO:樓上...會不會是因為他們來不及後悔了XD不過基本同意樓上 10/28 19:16
推 adaw:恩 所以我強調有些啊XD 10/28 19:20
→ adaw:不過我覺得物理系的課都沒修過就會問這種問題 熱忱恐怕是相當 10/28 19:20
→ adaw:不足 還是不要念物理比較好 不然以後八成會哭XD 10/28 19:21
推 diewanger:回樓上,那也得找到教職呀. 10/28 19:21
推 clouddeep:對於那些人而言 他們的心靈穩定只能透過一種方式 10/28 19:29
→ clouddeep:就是研究 他們就如同和物理學結婚一樣... 10/28 19:29
→ clouddeep:這位老兄你並不是這樣的人 所以你不適合 如此而已 10/28 19:30
→ clouddeep:物理一直都沒變 這些年來 變的是人 10/28 19:30
→ clouddeep:喜歡物理不會有人有意見 但以此為業就需要真正的喜愛了 10/28 19:31
推 sputtering:Nothing determined. 10/28 19:24
→ clouddeep:哪天你也會無法再愛你身邊的人 你能不能愛他一生？ 10/28 19:32
推 Melancholy7:這篇大推 誠實講出心路歷程 感謝告訴我們活生生的例子 10/28 19:42
推 ivanos:應該也叫Richard Feynman註冊個免洗ID來發篇文章 10/28 20:19
推 pilipilifans:嗯~感覺蠻實際的 10/28 20:25
推 Linderman:還是含淚推>_< 10/28 21:28
→ comoesta:看來你不適合現在的工作，祝福你找到更適合的工作。 10/29 16:01
推 superalf:看到clouddeep的第一句話，為什麼我有種想流淚的感覺？ 10/31 03:58
推 bioer2003:不知到我是不是clouddeep所說的人,雖然我喜歡這樣,但會 10/31 19:14
→ bioer2003:不會另一半不喜歡這樣呢.....? 10/31 19:15
推 iinon:太中肯 11/10 09:17
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作者: waytin (waytin) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Sun Oct 28 19:24:37 2007
※ 引述《[email protected] (香草咖啡)》之銘言：
: 我個人認為你不要唸物理比較好
: 一是你還沒碰到真正的物理專業
: 高中或大一物理跟專業的物理還是差很多
: 二是你有財務上的壓力，很容易被打敗
: 三是真喜歡物理的人，不會在唸完大學前問這個問題
: 我記得費因曼要唸大學前跑去問某校數學系主任他適不適合唸數學
: 那個主任說：你來問這個問題就是不適合，滾
: 費因曼就改唸物理系了，哈
你說的都對，
但那我要念甚麼呢？
「我適不適合念XXX?」
「你來問這個問題就是不適合，滾」
好吧，
我真的想很多。
另外我想請問第一點，
所謂「真正的物理專業」大概指哪些？
我想參考一下，
如果以後學不好可能要認真考慮了。
--
知道你犯了什麼罪嗎？ 並不是因為吃下了智慧的果實
知道你犯了什麼罪嗎？ 並不是因為聽信了蛇的讒言
還不知道犯了什麼罪嗎？ 那正是你的罪
--
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◆ From: 140.112.251.184
推 sputtering:禪宗公案很多，未必每個人都是這樣證果的，費曼的例子 10/28 19:37
→ sputtering:像公案 但是很多人很不一樣...... 10/28 19:41
推 sputtering:如果你把這工作當成為上帝發聲，你學到的物理會很不一 10/28 20:42
→ sputtering:樣。如過真的要說心路歷程，我是沒把物理當作職業，一 10/28 20:44
→ sputtering:如我讀材料，然而也沒靠材料吃飯，然而也沒後悔沒做了 10/28 20:46
→ sputtering:甚麼，我自從連線板很盛時我就在了(from1998~)，因為問 10/28 20:48
→ sputtering:的人是物理系的新生，而我甚至不是物理系的，但我覺得 10/28 20:51
→ sputtering:xx前輩的講法也未免太沉重，欲求不滿有痛苦，那是一定 10/28 20:54
→ sputtering:台灣一天有多少分手的couple，你的馬子比較特別嗎... 10/28 20:56
→ sputtering:台灣一天有多少人失業，你的委屈很特別嗎，人的常性喜 10/28 21:00
→ sputtering:歡光環，我相信此板一定也有人只想要光環，然後就覺得 10/28 21:31
→ sputtering:所有人都不了解他，彷彿預見的自己的偉大，講的好像在 10/28 21:33
→ sputtering:走天路一樣，我倒是覺得小時候小蜜蜂的卡通主題歌"有恆 10/28 21:35
→ sputtering:一定會成功"小甜甜--"自立自強有信心，前途光明又燦爛" 10/28 21:37
→ sputtering:越來越像是真的 10/28 21:39
推 DDMO:不知道原PO有沒有上過物理系的課,又怎麼知道自己有興趣?? 10/29 02:10
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作者: haryewkun (Har) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Mon Oct 29 05:16:33 2007
※ 引述《xxsuperman (妳曾經是我的女孩...)》之銘言：
: 許多人在遇到讀書上的困難時會拿愛因斯坦來安慰自己, "看看他!! 以前也是
: 窮困潦倒, 還要好朋友的老爸透過人情才能在專利局工作, 後來還不是飛黃騰達?"
: 就我個人的看法, 這種例子不再, 也可能永遠不再, 適用於現代的物理研究.
: 別的領域我不知道, 在高能這個領域, 因為它太成熟了, 幾乎所有東西都有人
: 做過了, 剩下的都是很困難的. 看看LHC, 和其他高能物理的研究, 投入驚人的
: 人力,只為了驗證幾十年前就已經提出的理論,或是為了讓某個物理量的精確度再
: 多一個數量級,來測試標準模型. 做理論的, 算出了一個結果, 根本不會有人
: 真的去驗算你算的對不對, 只是在茫茫論文海中再多加一篇罷了. 你做的東西,
: 可能到你死了幾十年自己都還不知道對不對.
對此，以前就聽過一句很冷酷的話：
“這個世界只需要二十個頂尖的鋼琴家，這二十個人，便足以滿足全球的需要。”
同樣道理，也許也可以運用在物理研究上。
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◆ From: 60.50.35.137
→ bioer2003:我有個想法耶....若只要20個鋼琴家就好了,所以大家都不 10/29 10:36
推 bioer2003:去學習鋼琴,懂鋼琴的人越來越少,鋼琴好壞層次能了解的人 10/29 10:39
→ bioer2003:也越來越少了,到最後沒有人懂鋼琴,也沒有人教導音樂的好 10/29 10:42
→ bioer2003:壞與欣賞方法,假如這20人沒死,世界上的人還需要他悶嘛.? 10/29 10:43
推 Linderman:對呀,如果一個學問只是少數人懂那這學問一定不值得學 10/29 12:15
→ Linderman:大部分人只想要名利強出頭卻忽略那些領域中默默耕耘的人 10/29 12:16
→ Linderman:這種在物理就更不可能成功了,因為這是外行人才會想的事 10/29 12:18
推 void:他有註明是頂尖。 10/29 20:07
推 chungweitw:完全不同意. 11/01 02:04
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發信人: [email protected] (風雨兼程), 看板: Physics
標 題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
發信站: 不良牛牧場 (Mon Oct 29 05:23:54 2007)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ncu!news.yzu!zoonews.ee.ntu!Sim
※ 引述《[email protected] (妳曾經是我的女孩...)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (風雨兼程)》之銘言：
: : 說些我個人感覺吧。
: : 這類型的討論串每隔一段時間就會上演一次，
: : 沒有一次有確切的結論。
: : 討論到最後的常會歸結到兩個觀點：
: : 學歷至上論 與 金錢至上論。
: : 但現在我不免懷疑，
: : 學歷至上論固然可能是一種迷思，
: : 難道金錢至上論就不會是另一個？
: : 固然在學術界內不太可能賺大錢。
: : 但如果要做到一流才能在學術界生存的話，
: : 難道賺大錢就不須要在所在的領域做到一流嗎？
: : 如果真能在任何領域做到一流，又何必怕沒工作。
: : 當然，我們的環境或告訴我們賺錢至上；
: : 但錢在你想賺的時候隨時可以賺；
: : 真的沒能力賺的時候，你也不見得想賺了。
: : 重點是，如果現在去賺大錢，
: : 卻做的自己根本不想做的事情，
: : 等到錢賺飽了，寶貴青春都過去了，
: : 這時候才回頭來做自己喜歡的事，
: : 你確定你賺的錢真的足以彌補嗎？
: : 以前我家人也反對投入物理之路，
: : 當然現在漸漸改觀了，也不再過度干預我的決定。
: : 不過就算他們沒有改觀，難道我就要真的依從父母之命嗎？
: : 自己的人生，只能自己負責，別人是絕對負責不來的。
: : 一味的盲從於父母之命或是迎合區從他們的期待，
: : 而讓自己過著痛苦的人生。
: : 直到事後才來憤世嫉俗，每天跟著自己過不去，
: : 難道就是孝順的表現嗎？
: : 這絕不是孝順，反而是一種對自己人生不負責的行為。
: : 以前看到名人的傳記，總會覺得一定能得到什麼啟發，
: : 或許真的曾經有得到了什麼啟發吧。
: : 不過伴隨時間漸長，現在有人告訴我又有哪位科學家出傳記時，
: : 我忽然覺得沒有那麼抱期待了。
: : 也覺得看不看其實不重要。
: : 因為在還沒看之前，我已經能完全猜測到作者要寫的東西，
: : 成功的秘訣：不外乎就是耐心、努力不懈、堅持到底、強大熱忱。。等，
: : 你把他說給小學生聽，他可能都會覺得：
: : ＂這不就是大家都知道的事？哪有什麼秘密阿。＂
: : 但你去看每個成功的傳記，就是在說這些根本不是秘密的事。
: : 但我想，當這些人在他還沒有輝煌的成果時，
: : 也許他根本就沒有辦法預期他未來會不會有這麼大的成就，
: : 只是因為他選擇繼續下去了，所以沒有失去成功的機會。
: : 但是成功之後，伴隨而來的自信很可能會去沖淡他過去的徬徨。
: : 愛因斯坦也曾經位找不到工作所苦，
: : 如果你能搭時光機回去他當時失業的時候去問他，
: : 也許他自己都不知道自己該怎麼辦，
: : 甚至壓根兒就沒想到自己未來的成就居然會大大的改變這個世界。
: : 那如果連這些成功的人，
: : 當初自己都不知道自己未來會不會有成果了，
: : 又有誰能適切去回答 這個選擇未來會怎麼樣 這個深奧的問題？
: : 還是讓自己來對這個選擇負責吧。
: 我想物理板應該不是一言堂, 看到這麼多很熱血的年青人對物理這麼有興趣,
: 總得有人負責扮黑臉. 所以特地註冊了一個免洗 ID 來發文.
還好吧 只是交流不同想法而已阿
說實在的 這問題是不是真的有標準答案 我還是很懷疑
因為每個人價值觀不同，而且特質與造就的結果也不一樣，
很難對所謂的 ＂好＂ 做一個明確客觀的標準
當你眼中覺得不能接受時，也許他覺得很快樂。
我看過有的家庭富裕，但不見得就過的和諧滿足；
但也有家境普普，甚至有些貧窮，可是婚姻家庭知足和樂的。
所以您可能有點誤解我的意思。
我並沒有認定 做研究能賺錢 ，或者 做研究比較不會後悔，
我只是覺得 好不好實在太難定 ， 但是必須對自己人生的每個決定負起責任，
才不會把時間花費在抱怨和悔恨上。
我希望大家現在做的選擇，都能讓自己快樂。
但是不要以自己的立場，互相看輕對方，
職業無貴賤，行行出狀元。只要是正當健康的工作，我都覺得沒啥不好。
: 我已經從研究所畢業3年了,從那時起就是研究高能物理.出國,然後學得一身
: 好本事回來當教授一直是我的夢想.現在在某處當國防役,也是做高能相關的.
: 重力物理是我的興趣, 場論, 廣義相對論當然都讀過. 從前的我也很自豪於
: 這種企圖破解上帝創造宇宙藍圖的志業.
: 但現在, 我不再這麼想了.
: 因為女朋友離開了我, 還有錢賺的比別人少.
: "不管我們是因為什麼原因分手的, 你都不要再來找我了". 這短短的一句話,
: 讓我願意放棄所有腦海中的學問, 只求她能回到我身邊.(因為我要出國, 讓她
: 很沒有安全感) 事後我想了很久, 其實, 人活在這個世界上, 要的不就是一分
: 心靈的安定嗎? 我不應該週末為了讀書而不陪她的呀!!!!! 現在搞成這樣子,
: 讀再多書又有何用呢?
但是這不見得和念書或職業有關，
有的亡命之徒，女友照樣愛得要死，
（不好意思，只是表達不同意見，無意潑冷水。）
她不能理解、體諒你的前途和未來，
也許真的不適合你，現在分手也許未來找到更值得的人，
誰知道呢？祝你早日走出陰霾，找到適合的人。
: 昨天大學同學會, 好幾個大學時成績爛到靠杯的同學(在竹科工作), 賺的錢
: 硬生生比我多一萬. 看著報紙上一棟比一棟貴的房子, 真不知道那時才買的起.
: 當那同學自爆薪水, 或是發現有人光領股票就比你一整年薪水還多的時候,
: 說心裡面沒有感慨, 絕對是騙人的. 學問? 能拿來買房子嗎?
: 當初要走高能, 早就預見了這種情況, 但到了真的要自己賺錢養活自己的時候
: , 心態會整個不一樣. 錢不是萬能, 但沒有錢真的萬萬不能. 下一次的同學會
: 應該是很久以後的事了, 那時當大家都開著名車, 買了房子, 摟著老婆, 早就
: 已經升上主管, 大筆大筆的累積自己的財富時, 如果我還在念博班, 回來後工
: 作在那都不知道, 我是不會原諒自己的.
: 我不知道版上的人年齡層分佈是怎樣, 但當有一天你必須自己養活自己的時候,
: 面對現實情況的考驗, 是大家遲早都會面臨到的. 就投資報酬率來說, 當個
: 工程師領著(相對於許多其他行業)優渥的薪水, 背後所需要復出的代價比猛讀書,
: 當教授還輕鬆多了.
我覺得不見得唷，真的是看個人價值觀。
有時候你覺得他們輕鬆快樂，他們心裡想的也許是很羨慕，
那些有明確興趣的人。
有的人在自己工作沒問題，但是覺得生活很茫然，
苦惱著人生的意義為何，沒有幹勁、也沒有動力。
這世界上有很多種人，但是我以上說的並不少見。
其實我真的不覺得賺錢有什麼不好，
也不覺得興趣和工作一定要衝突。
但是從您的敘述，也許賺錢是比較好的選擇。
每個人都希望選一個讓自己最滿意的生活不是嗎？
我只是在懷疑，是不是真的對每個人而言，
賺大錢都是最好的選擇罷了。
: "錢哪個時候都可以賺". 這是一句很奇怪的話. 試想, 你很會寫程式, 但
: 你五十歲了, 不太會有公司要你的啦. (ok, 也許有, 但我身邊在竹科工作的
: 朋友都對這感到不可能, 你拼的過可以熬夜, 沒有家累的年輕小伙子嗎?)
: 許多人在遇到讀書上的困難時會拿愛因斯坦來安慰自己, "看看他!! 以前也是
: 窮困潦倒, 還要好朋友的老爸透過人情才能在專利局工作, 後來還不是飛黃騰達?"
不好意思，我對於＂賺錢＂的意思沒有定義得怎麼窄。
如果對物質要求不高，很多門檻不高的工作都能養家活口，
去過一個平凡普通的生活（當然你若原本身負巨債就例外）。
而且會轉灣的人，通常是不會到五十歲才轉的，
受不了窮，早在三四十歲前就轉行了。
就如您現在，也會想轉行，不就是最佳例證嗎？
有人原本作高能，後來變成intel總經理或是華爾街股市分析大師的。
雖然學這些東西，不能直接應用；
但是有能力把這些東西學好的人，沒有一點開創事業的能力，
我會有點意外。
因為很多工作一夕致富，都不需要有學歷基礎，往往是他能洞見商機。
而這些能力，數理訓練能提供一個間接的幫助。
當然，很多致富的工作，往往都不是一個容易明確預期的事，
所以這還是回到個人價值觀，你會選擇一個確定的路線，亦或不是？
你喜歡明確而穩定可預期的生活嗎？
我以前看過一個台大物理教授寫的文章，敘述到他之所以作高能，
而不是去念醫科當醫生或讀電機到業界，
關鍵就在於：他要的不是一個容易預期結果的生活。
做研究確實門檻高，變數大，很難預期，
這我一點都不否認。
如果一個喜歡安定，不喜冒險的人，
我也不會認為他應該選擇研究之路。
錢當然很重要，這一點我一直沒有否定過。
也沒有輕忽過。
但是真的每個人價值觀不同，這也是很關鍵的因素之ㄧ。
: 就我個人的看法, 這種例子不再, 也可能永遠不再, 適用於現代的物理研究.
: 別的領域我不知道, 在高能這個領域, 因為它太成熟了, 幾乎所有東西都有人
: 做過了, 剩下的都是很困難的. 看看LHC, 和其他高能物理的研究, 投入驚人的
: 人力,只為了驗證幾十年前就已經提出的理論,或是為了讓某個物理量的精確度再
: 多一個數量級,來測試標準模型. 做理論的, 算出了一個結果, 根本不會有人
: 真的去驗算你算的對不對, 只是在茫茫論文海中再多加一篇罷了. 你做的東西,
: 可能到你死了幾十年自己都還不知道對不對.
: "這個社會並不需要有這麼多人會算量子力學". 這句話是研究所時量力老師說的.
: 說的很正確(就我個人觀點啦).
: 如果版上的各位, 看了這篇文章後仍然懷抱著對物理的雄心壯志, 不管你有沒有
: 比我聰明或是最後有沒有成就, 我都會衷心地給你喝采, 因為至少你比我有毅力.
其實我倒覺得還好，真的有能力做好研究的人，
會完全沒有能力考慮這些現實面嗎？還蠻弔詭的。
我跟一個同學提及此事時：
他提供了一個說法，也許參考看看。
他說如果有人真的窮到家徒四壁還繼續堅持研究之路，
也許是因為它真的覺得這樣的物質生活，他覺得ＯＫ了，可接受了。
至於那些不能接受的人，會餓死的機率極低。
因為路是會轉彎的，人是活的，
在他不能接受時，早就去做別的事情了，
不太可能就這樣一直忍受下去，
搞不好中途跑去做別的事，最後就賺了大錢。 :P
而且在研究的過程中，也可能因而培養到其他能力，不見得對未來毫無收穫。
: 如果有一天你也有和我一樣的看法, 我也只會淡淡地跟你說:"Welcome to the
: real world !!"
後悔的時候，往往都會覺得過往很虛幻。
所以我覺得，自己對選擇負責，不要後悔，
不然哪種選擇，到最後都會讓自己日子過得不開心。
也感謝您分享的寶貴經驗，祝未來順遂唷。:)
: p.s. 我是寫出我一路走來的感受和所見所聞, 也許其他人不會有跟我一樣的看法,
: 鞭小力一點就是了, 拜託. m(_ _)m
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推 sputtering:大推~別把被女友甩了拿唸物理當藉口 10/29 07:00
推 bioer2003:太棒了推推,人確實有兩種人,冒險者和安逸者,這個社會或댠 10/29 08:53
→ bioer2003:許都需要這兩種人,只是台灣想安逸平穩的人似乎多了一點 10/29 08:57
→ bioer2003:就如 lancheongjay.bbs大所講的,你是他怎麼知到他是不快 10/29 10:17
→ bioer2003: ^^少打"不" 10/29 10:18
→ bioer2003:樂的,每個人只能看到別人的表面,事實上有時後也只能看到 10/29 10:18
推 DDMO:這問題只是比例問題,安逸平穩也只是相對的,不然你也可以去中 10/29 10:16
→ bioer2003:自己表面要什麼,而忘了問自己的心,"我需要什麼" 10/29 10:20
→ DDMO:東打仗阿,大家都是想好好過生活,容忍程度不同而已 10/29 10:21
推 DDMO:另外,很多事情都是錯綜複雜的,你喜歡這個不一定你不喜歡那個 10/29 10:25
推 bioer2003:回DDMO,這跟打仗有啥關西?我指的是對未來的路,要是能掌 10/29 10:24
→ DDMO:但是也許他們都包含在研究之中,我在想對坐飛機有恐懼症的人 10/29 10:26
→ DDMO:也許就不能做高能了吧,有時候事情就是會敗在這種枝微末節上 10/29 10:27
→ bioer2003:握的或是過著無法預側結果的路,並沒有誰好誰不好,不過你 10/29 10:26
推 DDMO:我是回應原文啦,他說他要的是一個不可預期的生活,那不是成為 10/29 10:29
→ bioer2003:也說的不錯,事情沒有絕對的,每個人內心都有這兩種,只是 10/29 10:29
→ DDMO:物理學家的唯一理由,甚至可以說那是事後的藉口 10/29 10:30
→ bioer2003:比例的不同 10/29 10:30
推 DDMO:我寧願相信那個教授是什麼都沒想就去衝物理了,想的越多就越衝 10/29 10:32
→ DDMO:不下去了,心無旁鶩才有可能衝下去啊 10/29 10:33
→ waytin:很想問D大，念物理真那麼痛苦？ 真的甚麼都不能想？ 10/29 10:43
推 DDMO:我不是D大:)有些人是因為唸物理很爽所以其他的事情都想不到了 10/29 10:45
→ DDMO:另外你喜不喜歡一個東西一定要接觸了才能知道,如果你接觸那個 10/29 10:48
推 DDMO:東西的理由只是出於其他的因素(如學歷),那我想很難去喜歡吧 10/29 10:51
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作者: Linderman (有自信就能夠擁有一切) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Mon Oct 29 21:40:41 2007
我一直忘了補充一件為何突然發現物理是很美妙的,像我以前潛意識中
這麼排斥物理的人怎麼可能去主動"認識物理",我是看到以前我們學校物理系老師
有四五個吧,我看他們幾乎是形影不離,每次中午吃飯時間他們都走在一起討論和聊天,
偶而經過物理館找人常常就看到他們會坐在外面一起繼續聊天,還會寫黑板討論
我就在想到底物理有什麼好聊的可以聊好幾年XD,每天吃飯就看到物理系老師他們
一直走路一直聊天好像都是談學術,那時候我想物理應該是很美的吧,
這一幕是我這外系的看了好幾年就覺得這感覺很棒XD,
後來在物理裡面也認識這些老師他們真的很好,很客氣氣氛很融洽,也容許我問一堆白癡
問題,也讓我對數學曾經一度失望灰心後再度拾起信心,雖然在物理系的苦難也沒有結束XD
只是很訝異竟然是在物理系看到這一幕不是數學系>_<,這是很有名的數學散步
以前影響最深的一本書就是20世紀最偉大的數學家Hilbert的傳記,
推薦一下
這本書的作者Reid完全沒有數學背景下竟然完成如此棒的書,我是覺得很好看啦
連Hilbert的學生Born和Courant都說讚
http://www.bookschina.com/1617065.htm
Hilbert跟一般人想的不太一樣,他當然是數學天才,在數學有很多巨大的貢獻,但是
但是他是數學思考是很慢的,有時候參加研討會全部的人都懂了連他的學生都懂了
就剩下Hilbert不懂,但是他還是會努力讓自己去想懂思考甚至用自己的方式去用更
好的方式來表達,Hilbert他是如此熱愛數學和樂觀,竟讓他全面性的影響20世紀數學發展
也導致他的學生也變成也在數學上面甚至物理有如此多的貢獻,在歷史上也算是一代神話吧
Hilbert他跟他的好朋友Minkowski從學生時期就一直跟隨他們老師下課一直
一起討論學術和數學,這個良好的習慣一直到Hilbert晚年為止,聽說後來是一群人在散步
甚至乾脆他們就在散步的地方擺一塊黑板
Hilbert因為受他朋友Minkowsi的影響也對物理非常有興趣,
常常跑去偷聽物理系的演講
好吧說一個有名的八卦做結束,這個應該很多人都知道吧
我們知道量子力學波函數所在的空間是Hilbert空間,是Hilbert從積分方程得來的無窮維
內積空間,有一次在一個量子力學研討會上學術會議結束後Hilbert就站起來問演講者,
先生 請您告訴我到底什麼是Hilbert空間?
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◆ From: 140.128.68.249
推 sputtering:大推~真希望這裡也有一塊黑板...... 10/29 22:05
推 waytin:最後一段是真的嗎? 10/29 23:24
推 Linderman:真的呀,這是歷史上有名的八卦XD,那時候量子力學才剛發展 10/29 23:47
→ Linderman:數學家也很驚訝他們的理論可以用在量子力學的對應上面 10/29 23:48
→ Linderman:那個時代德國數學家在物理上面也做出很多非常重要的貢獻 10/29 23:50
→ Linderman:Hilbert也說物理對物理學家事太難了,以至於有些事情要讓 10/29 23:51
→ Linderman:數學家來完成也常開老愛玩笑,反正那時代數學家超屌的XD 10/29 23:51
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作者: xxsuperman (妳曾經是我的女孩...) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Tue Oct 30 11:35:43 2007
其實, 扮黑臉本來就會被攻擊, 但好像有些人不是很了解我要表達的東西,
也有人覺得我寫了這麼多,"結論不就是自己放棄了""承認吧, 反正你就是愛錢"!!
也許是我沒寫清楚吧.
當初想寫那篇扮黑臉的文章, 只是因為我覺得版上有不少人對物理有一種
近乎狂熱的浪漫心態, 跟以前的我很像. 那篇黑臉文章裡, 一開始我就介紹
了自己, 我是讀高能出身的, 不是單純來鬧場的, 不是門外漢發表看法而已,
而是我深深的體會了許多無奈, 這些無奈, 不是"堅持下去"就可以去除的.
這些無奈, 是接觸到了很多現實面而產生的, 這都是不可避免的. 沒有人
可以一輩子躲在象牙塔裡.
我在原文中才多次表達 "到了真的要自己賺錢養活自己的時候", 這句話
也許是我整篇文章的重心之一吧. 在高能這個領域裡(我要再次強調其他
領域我不清楚), 這個主題是許多人不敢觸及的話題. 我身邊的人, 不少
都是對高能非常有興趣的, 但因為許許多多的因素, 大部分最後都不會再繼續
待在這個領域, 錢, 是一個很重要的因素.(當然, 頭腦也是)
有些版友在看完黑臉文章後一再說明不需要賺太多錢生活也過的去, 只要
自己做起研究開開心心就好, 但國內高能人才的需求萎縮也是不爭的事實,
所以我才說"讀完博士後連工作在那都不知道", 這是很難堪的. 有人說, 他查
了中研院的研究人員名單, 很多做高能的呀!! 怕啥? 既然大家都是讀物裡的,
那我們就用物理的語言來說說吧. 討論一個物理量, 除了討論他本身的大小外,
還要討論它的時變關係,結論是:中研院物理所高能組已經很久沒有新人加入了,
人數的時間微分為零. 資料來源: 某個很熟悉的研究員. 沒有人企圖加入嗎?
有! 但通通沒通過4年(還是5年我忘了)一次的考核而被踢走了. 在那個地方,
博後做個四五年很正常(有時連凝態的也一樣). 試想, 今天你做了4年博後,
想要找工作了, 但學校開出來的缺都是專長為半導體, 磁性薄膜, 光電等等的,
就是他媽的沒有高能, 請問, 你怎麼辦? 再做一年博後, 然後呢? 我想明年情況
還是不會改變的. 那時你幾歲了? 讀了大半輩子的書, 結果連養活自己都很吃力,
那時你如何看待你自己? 去外面找工作? 老闆問你專長是什麼, 你跟他說:
"Hadronic Charmed Meson Decay", 看你會不會被請出去!!
錢, 是很重要的. 不論你愛不愛錢, 你都不能沒有錢在身上. 你必須有一個穩定
的工作和穩定的收入, 然後才能專心做好研究. "現實世界"一直是我想強調的.
當你讀到博士了, 還想待在學術界, 你的收入選擇只有兩種, 一個是做博後,
但它是短暫的, 一個是教授之類的, 沒了. 3萬五? 那是助理的價碼. 所以如果
你想跟我說: 收入一點點,生活過的去就好了, 那抱歉, 你若不是找到正式的
穩定工作, 就是完全沒工作, 沒有介於中間的. 那就去努力, 發表論文找個正式
教職呀!! 我都說了高能市場在萎縮了..... 如果你想說:"去!! 你這傢伙只是
缺乏乾坤一擲的勇氣罷了" 那我最好也祈禱我的妻小也有同樣的勇氣跟著這個
連前途在那都不知道的人.
當你研究做不出來, 提不出創意解決手上問題時, 有個人陪在身邊, 分攤
你的心事, 那種心靈上的安慰是很重要的.物理絕對, 絕對不是單打獨鬥就可以
成就的. sputtering先生你並不曉得我的前女朋友在我研究的路上對我的心靈有
多重要. 所以我不怪你說出:"別把被女友甩了拿唸物理當藉口","你的馬子比較特別嗎"
諸如此類的話. 但用"馬子"這個詞, 我想並不恰當.
Linderman先生你好, 版上的人都很清楚你對弦論推崇輩致. 但弦論並非量子引力
唯一的一條路, 傳統的場論對於量子化重力並不一定失敗.只是因為對於 Planck 尺度
下的時空性質不了解, 以致很難寫下Lagrangian之類的項. 大部分, 我所認識的
高能方面的教授或研究員對弦論都不喜歡, 許多是一笑置之不予評論,少部份是不屑.
我沒去過國外, 但認識的一些博後也有聊到外面對於弦論的經費有開始縮減. 一個
本身是做量子重力的博後朋友則是多方嘗試, 不獨尊一種看法(其實他有點不屑弦論
,只是嘴巴沒說).我並不是要戰這個,只是提醒你一下還有許多不同的看法. (如果你
覺得其實有更多更多人支持,只是我裝傻沒看見,那也許是我孤陋寡聞, 但拜託真的
不要戰這個, 我也沒有說弦論一定會成功或失敗,只是應該要 open to the other way)
lancheongja.謝謝你的鼓勵.
我應該算是物理的逃兵吧, 在逃走的念頭還沒萌生前, 我真的是願意獻身給物理的,
但現在不行了. 也請不要再帶著很酸的酸意嘲笑我只是貪錢, 我只是面對現實罷了,
做下這個決定, 也是很痛苦的.
F
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◆ From: 140.109.103.226
推 noonee:沒考慮過去外面試試？ 10/30 11:59
推 DDMO:這篇當然要推~~ 10/30 12:36
推 Linderman:I know what you mean,thank you very much,good luck^^ 10/30 12:59
推 diewanger:嗯!來吧 來我開的餐廳 你可以當領班 10/30 13:12
→ diewanger:只是每天晚上都要加班寫程式,我的餐廳還缺員工兩名. 10/30 13:13
推 pipidog:嗯~我可以免費吃到飽...有空幫你part-time就好嗎 @@~ 10/30 13:16
→ diewanger:GEANT4, FLUKA,AIRES 職缺各一,先搶先贏.ps:無加班費 10/30 13:15
→ diewanger:pipi 我可以給你會員卡. 10/30 13:18
推 sputtering:我想我該對自己的失言負責 而且我沒有認真站在你的立 10/30 13:19
→ sputtering:場想你的處境 每個人都知道另一伴的重要 ...... 10/30 13:20
推 pipidog:diewanger...可以給你好人卡...一卡換一卡 >"< 10/30 13:40
推 yduj:我還在當員工.... :~~ 10/30 13:38
推 yduj:diewanger的卡收集幾張了啊? 我好壞喔... 10/30 13:43
推 sputtering:我很明白自己的外行 所以一直在努力 晶圓廠我呆過 10/30 14:11
→ sputtering:所以我覺得每一行都要努力 不僅努力而是要做到TOP 10/30 14:12
→ sputtering:台灣的晶圓廠除了台積電以外我沒看得起其他的 除了台 10/30 14:14
→ sputtering:積電的某些研究成果可以聞香以外 其他的都是重複的在 10/30 14:15
→ sputtering:做以前的人做過的事 只是因為員工流動率高很多數據以 10/30 14:16
→ sputtering:前可能做過但沒傳承下來 我是材料系畢業的 在我讀書 10/30 14:18
→ sputtering:的時候 只有清大有材料系 其他的學校都沒有 我是逢 10/30 14:20
→ sputtering:甲材料系畢業的 當時學校的教授是真正學材料的 一個 10/30 14:21
→ sputtering:手掌可以數得出來 我的老師 有很多是機械兼的化工兼 10/30 14:22
→ sputtering:的電子兼的紡織兼的 所以當時有人說材料系畢業的是 10/30 14:23
→ sputtering:樣樣疏鬆 我也不否認 我材研的指導老師也不是材料系 10/30 14:26
→ sputtering:的 我的指導教授是物理系畢業的 但是是電子所的老師 10/30 14:27
→ sputtering:聽起來很複雜對不對 跟物理真正結緣是在讀材研的時候 10/30 14:28
→ sputtering:我的父親在淡大任教 主修是無機放射物化學 所以我的 10/30 14:32
→ hokato:推文推17分鐘不會很累嗎 @@ 10/30 14:33
→ hokato: 21 10/30 14:33
→ sputtering:自然哲學傾向是受父親的影響 一直到材研才有機會唸到 10/30 14:33
→ sputtering:量子力學 不然我的求學生崖一直都是工科為主 我讀的 10/30 14:35
→ sputtering:學校還真的沒有物理系跟化學系生物系 很扯吧 但是我 10/30 14:36
→ sputtering:重點是 就是因為你是物理系的 你是高能的 所以你應 10/30 14:37
→ sputtering:該有義務跟責任跟人講物理跟國家爭物理預算 我們國家 10/30 14:38
→ sputtering:不是有SRRC嗎 但是最後他卻是淪為提供檢測光源的地方 10/30 14:40
→ sputtering:OK 有附加價值也就算了 我很喜歡看科普書 不要覺得 10/30 14:41
推 sputtering:別人的地位是從天上掉下來的 就是溫伯格也很努力的在 10/30 14:44
→ sputtering:國會遊說議員開聽證會講國內(USA)需要建築加速器的理由 10/30 14:45
→ sputtering:如果學高能要搞到像在走天路 看不到妻子房子車子那我 10/30 14:47
推 sputtering:出來的 你覺得台灣的科研環境不對 就應該設法改變它 10/30 14:50
→ sputtering:而不是屈服現實 很多事就是要堅持 當然 作為拓荒者 10/30 14:51
→ sputtering:是困難的 但是因為有你們的堅持 後面才會有人發現你 10/30 14:53
→ sputtering:們的價值 進而前仆後繼不是嗎 國家栽培一位博士還是 10/30 14:54
→ sputtering:高能的人才 好不容易都唸到場論量子重力理論了 然後 10/30 14:56
→ sputtering:他說他不玩了 這是多麼可惜的一件事 我想說的是... 10/30 14:57
→ sputtering:台灣做高能的不能沒有你 請你堅持下去!!!!!! 10/30 14:58
推 bioer2003:謝謝xxsuperman大,或許我把一切想的太夢幻了,或許現實 10/30 15:00
→ bioer2003:比想像中的殘酷多了,不過還想闖闖看,不過應該會避過高能 10/30 15:01
→ bioer2003:吧? 10/30 15:02
→ bioer2003:sputtering大我想他會回你,"當自己的生活都無力改變時, 10/30 15:03
→ bioer2003:又要如何改變另一群人呢...?"話說回來,除了高能,其他領 10/30 15:04
→ bioer2003:域也這麼無耐嘛.....? 10/30 15:05
推 sputtering:想一想有一種女人在你最需要倚靠時離開你 然後膚淺的 10/30 15:07
→ sputtering:一點也不知道你從事事業的價值 離開 也就算了...... 10/30 15:09
推 jjsakurai:大推！你的處境就像洋基農場裡的游擊手,縱有一身好功夫 10/30 15:19
→ jjsakurai:可是短期內看不到上去MLB的機會 10/30 15:20
推 sputtering:看到樓上我笑了~~ 10/30 15:24
推 jete:SRRC跟高能不太有關係耶 本來就不是粒子對撞用的 10/30 16:50
推 KILDess:push! 10/30 17:43
推 Bunin:嗯薛丁格的某個情婦給他一些靈感寫出波動方程式 10/30 20:27
推 sbwu:推一個，我也是物理的逃兵，逃到光電去了，現在又當光電的 10/30 22:25
→ sbwu:逃兵，改行當 PM 邁向管理職了。 10/30 22:26
→ sbwu:俺大二就認清自己不是物理的料這個現實了。 10/30 22:27
推 diewanger:NSRRC 本來就不是設計用來作粒子實驗的. =_= 10/30 22:38
推 yduj:想到過去那段辛酸史 =_= 10/30 23:52
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作者: Linderman (有自信就能夠擁有一切) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Tue Oct 30 16:44:57 2007
把物理的窘境說給對念物理想賺大錢或是想走學術卻有不實幻想的人來說
其實也是一件好事,我是覺得對物理沒有極大熱忱和興趣的人甚至發現自己能力不夠的人
本來就要離開,不然物理系的人不會四大力學該會的不會像一個物理系學生嗎?
然後理由就是很可笑的說出去用不到或是不切實際,那大學真正的價值到底在那裏?
以前我在數學系的時候看了楊振寧大師的文章就知道他非常不鼓勵
別人走高能,但是要走粒子物理和高能這個其實離一般的物理系學生還是很遙遠
我個人念物理之後是比較偏好走凝聚態(如果我不幸一直念物理>_<)
我跟我家人說我想念場論是因為高能和凝聚態物理也用的到,也是弦論要用的東西
但是最重要的是場論很迷人,有時數學式子很漂亮漂亮到我常常懷疑他是不是硬湊的
不然怎麼可能這麼漂亮的結果和理論,高能發展成熟不代表高能就沒前途,
因為也許他的應用面還沒到來或是跨領域的大時代還沒來,這個只能歷史告訴我們
我爸媽問我為何最後還一直堅持念物理,怎麼不去念光電還是電子?
只能說因為我真的怕了,我不想再讓自己變成一個行屍走肉的人,
我也說不出這種困境因為他們難以理解,這個在數學系也是一樣最困難的領域通常
可能也是最沒前途,還要忍受被嘲笑的心情,
但是奇怪的是也最多人想念,因為這些東西迷人而且這些人大概是真心喜歡的
比如說代數拓樸,代數幾何,微分幾何其實也是發展非常成熟的東西,
但是不代表這些東西別人做過就沒有東西可以做,只是困難度很高
我也曾經問我好友代數幾何這麼難的東西怎麼好像大問題或是重要的(我只是猜測)
竟然30年前的就好像被他們那些變態做光了>_<
我同學就冷冷地說其實也只有那些人懂而已,只是要有心理準備
失業或是轉行,我念物理也曾經有種受騙的感覺,有一段時間其實很想放棄,
但是還是告訴自己要撐下去因為物理應該是美麗的>_<
從歷史來看物理在怎麼悲觀也不會像20世紀那樣悲觀,那時候物理幾乎
都已經被宣布快死亡了,只剩下二朵烏雲,而且弦論真的是一個無法抵擋的潮流,
應該很少子領域有如此誇張,幾乎都在瘋一個理論然後能最快時間升等當教授ꘊ
只是走弦論要有心理準備跟世界上最強的人競爭,這件事情大部分大家不用煩惱
因為在國外名校通常資格考前幾名想要去煩惱這問題
Question to Steven Weinberg after his talk
“History of Science: Poetry and Technology”at Cornell 5/1/07
Do you think that physicists should devote some
time to learning ancient history?
Answer:
1. If I were your father, I would urge
you to devote all of your time to physics.
2. If I were your muse, I would point out that there is
considerable pleasure in understanding how one's
own work fits into the evolution of civilization.
3. But as a practical matter, I would suggest that if you
find that you have time to study ancient history,
you should use it to learn algebraic geometry.
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◆ From: 140.120.11.234
※ 編輯: Linderman 來自: 140.120.11.234 (10/30 16:47)
※ 編輯: Linderman 來自: 140.120.11.234 (10/30 16:50)
推 sputtering:推後面英文的......大師講話就是不同 10/30 17:07
推 Linderman:當初看到大師最後一段說有空多念代數幾何我就快哭了>_< 10/30 23:11
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作者: haryewkun (Har) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Tue Oct 30 17:02:28 2007
無疑，我覺得能選擇這條路的都是聰明人，都洋溢著才華，但我覺得有很多
人好像都走錯了道路？
喜歡物理，並不代表說一定要做理論物理學，像愛因斯坦那樣去顛覆整個物
理學的世界。
在今天，物理可以運用在許多很重要的領域，電子晶片、硬碟、量子電腦、
核融合、分子生物學、激光、天文學……
我的意思是，深入研究物理，但在另一個領域中運用物理。或者同時雙主修
兩個領域，以物理為輔助。
很多領域都需要有物理的知識，才能夠攀上頂尖。別的領域的學者往往會發
現，研究到了一個深度後，就開始需要同時也深入物理了。
進入物理學這個領域，我的看法是樂觀的。我甚至認為這個領域會越來越重
要。
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◆ From: 60.53.174.113
推 zealeliot:推薦這篇 10/30 17:24
推 sputtering:本人當然要大推這篇...... 10/30 18:42
推 idyllic:爬完前面的文跟超人的文章我也不自覺的把焦點在高能打轉 10/30 18:44
→ idyllic:其實還有很多很有趣的物理，甚至不需要太難的數學就很好玩 10/30 18:45
推 waytin:同意 10/30 19:22
推 wts4832:大推這篇 物裡還可以結合許多學門 激盪出新的火花 10/30 19:47
推 xhole:巴西核果搖一搖 也是一篇PRL! 10/30 21:49
推 Linderman:如果認為因為物理可以這樣廣泛應用來唸物理會非常後悔 10/30 22:51
→ Linderman:賺錢是很"實際"的,靠這些東西把錢變到自己口袋的有幾人? 10/30 22:52
推 haryewkun:有的，我朋友的物理系教授。 10/31 01:13
→ haryewkun:許多從電子系出身的工程師，深入方向都會考慮物理方面。 10/31 01:15
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作者: silentforest (寂靜) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Tue Oct 30 22:34:34 2007
我也曾經對所謂的理論物理非常有興趣
曾經幻想者自己能跟愛因斯坦一樣發現偉大的物理新定理
三更半夜跟同樣喜愛物理的室友臉紅脖子粗的争辯相對論
我當時問我系上一位做理論的老師:做實驗比較好還是做理論比較好
他給我的回答是:都很好,並問我為什麼要讀物理?
我當時給他的回答是:我想要多了解這個世界
他給我的回答是:了解這個世界不一定要做物理,你去看科普書就可以多了解這個世界了
當時的我回不出任何話
他並跟我說:他從不認為做物理有所謂的天才，但全世界最聰明的一群人都在這個領域.
雖然我現在沒有繼續做物理了,但是心中還是想念者物理的美，等生活穩定時,
我想我會繼續自己唸物理的,不為任何目的,不管是讀教科書還是科普書,只是想多了
解這世界是如何運作
講了那麼多,有點不知所云,我只是想說我喜歡物理,我放棄不了
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◆ From: 125.233.10.181
推 Linderman:推,本來念物理應該就是這種態度吧,除非已經唸到場論@_@ 10/30 23:04
→ Linderman:不過念科普書還是無法真正去了解物理,欣賞物理需要代價 10/30 23:05
→ Linderman:而且我覺得物理其實普務就很夠了,我覺得物理念到後來有 10/30 23:06
→ Linderman:太多空談和不切真實和實際,這個大家會有這樣感覺嗎?@_@ 10/30 23:08
推 waytin:推欣賞物理需要代價，其實很多事都如此 10/30 23:39
→ waytin:但我覺得這個代價正是人一生的價值所在 10/30 23:39
推 sputtering:每個人都想要知道真相吧 相對論害我多知道一些真相 10/30 23:43
→ sputtering:讀相對論(狹)後的我 看世界的一切想法都變了 10/30 23:45
→ sputtering:w兄年紀輕輕有這樣的體認真的很不錯...... 10/30 23:48
→ haryewkun:了解這個世界並不只有物理，這個看法我很同意。 10/31 01:14
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作者: waytin (waytin) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Tue Oct 30 23:38:53 2007
※ 引述《silentforest (寂靜)》之銘言：
: 我也曾經對所謂的理論物理非常有興趣
: 曾經幻想者自己能跟愛因斯坦一樣發現偉大的物理新定理
: 三更半夜跟同樣喜愛物理的室友臉紅脖子粗的争辯相對論
: 我當時問我系上一位做理論的老師:做實驗比較好還是做理論比較好
: 他給我的回答是:都很好,並問我為什麼要讀物理?
: 我當時給他的回答是:我想要多了解這個世界
: 他給我的回答是:了解這個世界不一定要做物理,你去看科普書就可以多了解這個世界了
: 當時的我回不出任何話
: 他並跟我說:他從不認為做物理有所謂的天才，但全世界最聰明的一群人都在這個領域.
: 雖然我現在沒有繼續做物理了,但是心中還是想念者物理的美，等生活穩定時,
: 我想我會繼續自己唸物理的,不為任何目的,不管是讀教科書還是科普書,只是想多了
: 解這世界是如何運作
: 講了那麼多,有點不知所云,我只是想說我喜歡物理,我放棄不了
我跟這位大大的想法很像耶，
我也希望透過物理了解這個世界。
老實說之前我還很散的的時候，
大概也只是看看科普的程度，
不會有動力去深入瞭解，
不過經過一些事之後，
覺得人應該朝自己的夢想努力，
有一位老師跟我說：「應該趁年輕衝一下。」
所以就決定衝了。
不為了甚麼，只是喜歡，
我同意很多人講的，
讀物理不能賺大錢，
很可能也不能名留清史（有幾個牛頓、愛因斯坦？），
也許未來的某一天我會因為
現實因素、或是自覺真的做不下去了，
而不再做物理研究，
但不趁年輕衝一下，
實在很可惜，
對我（可能也對其他人），
不趁二三十歲的時候努力，
等到四十大關一過，恐怕也欲振乏力了。
我不想徒留遺憾，
無論是否適合，
至少讓我無悔而死吧。
--
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◆ From: 140.112.251.184
推 sputtering:讓我們彼此激勵吧 社群本來就是這樣 w大少年出英雄啊! 10/30 23:52
推 waytin:謝謝你的鼓勵，我也希望這份熱情能持續下去 10/31 00:03
推 Linderman:推,其實寫這幾篇用意也是希望更多有興趣優秀人念物理XD 10/31 12:16
→ Linderman:我就納悶台大電機的學生怎麼還會會煩惱念物理這種事情? 10/31 12:17
推 Linderman:真的很盼望想念物理的有熱忱優秀的人念物理勇敢跨這一步 10/31 12:23
→ Linderman:努力跨一步我是花了多少的青春和代價換來的血淚經驗>_< 10/31 12:25
→ Linderman:至於要不要走學術和學術圈這個對一般人來說太遙遠不用想 10/31 12:26
→ Linderman:等到唸了頭大的四大力學和廣相場論再去想都還是來得及 10/31 12:28
推 sputtering:對啊 汝等為國家的一時之選 精英中的精英 應該為國 10/31 16:14
→ sputtering:家的未來提供願景 而不是在那裡考慮吃飯問題...... 10/31 16:16
→ hokato:吃不飽哪來願景 10/31 16:45
推 elle0001tw:想清楚就好 11/02 01:22
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發信人: [email protected] (為什麼我愛上了拉子@@), 看板: Physics
標 題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
發信站: 不良牛牧場 (Wed Oct 31 17:22:22 2007)
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不要做會讓自己後悔的事
就像很多人在青春時期沒談過戀愛
到了長大才驚然發現自己的人生比別人空虛好幾年
而且啊,人是會變的
在二十出頭時最沉迷的知識,譬如物理
說不定到了三十歲你就會對它感到厭倦了
這樣的人也很多歐,你可以偷偷去問依下學校的老師~!
其實讀理論性科學沒那麼糟糕啦
如果在學校或研究單位找不太到工作
外面不是有一大堆高考,普考
這對很重札實基礎的理論好手們相信根本不是困難
可以先弄個公家單位當跳板工作
因為公家單位往往比較沒事,不會隨便要你加班
多用些上班及下班時間想問題,充實自己
等到自己程度真的夠了,要另外高就是可以的
但如果程度一直不夠,至少還有個自己的退路,或轉入工程領域
還有啊,錢沒那麼重要啦
大家常常都只看到報章雜誌上寫某某公司分紅多少多少
但請問啊,你們有看過投資失敗的嗎?
沒看過吧!那只是雜誌不喜歡寫這些東西罷了
賠掉資本額的公司也是大有所在的~~!!
你可以去問問那些整天在股票市場裡打滾的投資經理人
看他們對賺大錢有什麼看法
我後悔的事很多,青春歲月是不等人的
做自己愛做的事,有一天你開始有些年紀了,看看過去,你會發現回憶很重要
錢有時只是用來填補生命中某些缺憾時用的
你很有錢,但沒有一個愛你的人,沒有美好的回憶,沒有令你醉心的事情
你該如何看待你的人生呢??
就這樣
之前,我愛上了一個女生,幾個月後她才跟我說她是一個拉子,
雖然心痛,但你覺得我會後悔嗎?
--
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推 zys:什麼是拉子 10/31 18:01
推 gonghour:lesbian? 10/31 18:19
推 DDMO:看成她是一個粒子 = = 10/31 19:08
推 gonghour:哈!! 10/31 19:28
推 sputtering:樓樓上是費米子還是玻色子XD... 10/31 19:29
推 wts4832:看來應該是玻色子喔 10/31 19:37
推 pobm:拉子就是只喜歡女生的女生啦 11/01 01:17
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作者: pipidog (如果狗狗飛上天) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Wed Oct 31 18:03:48 2007
※ 引述《[email protected] (為什麼我愛上了拉子@@)》之銘言：
: 就這樣
: 之前,我愛上了一個女生,幾個月後她才跟我說她是一個拉子,
: 雖然心痛,但你覺得我會後悔嗎?
無關物理...但是有關物理社群...
為什麼物理板上盡是一些心酸的好人卡故事 @@~
--
★我喜歡夏天，就像我喜歡看著穿上白衣黑裙的妳★
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◆ From: 140.109.128.2
推 sputtering:因為會唸物理的人都很"認真"BUT 認真就輸了XD... 10/31 18:49
推 DDMO:原波丟出了準備分享好人故事的引子 10/31 19:06
→ kamikaze0415:給一樓,我終於了解為什麼我物理讀不好了XD 11/01 21:21
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作者: Linderman (有自信就能夠擁有一切) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Wed Oct 31 19:29:17 2007
※ 引述《pipidog (如果狗狗飛上天)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (為什麼我愛上了拉子@@)》之銘言：
: : 就這樣
: : 之前,我愛上了一個女生,幾個月後她才跟我說她是一個拉子,
: : 雖然心痛,但你覺得我會後悔嗎?
: 無關物理...但是有關物理社群...
: 為什麼物理板上盡是一些心酸的好人卡故事 @@~
那可以請各位前輩聊看看物理人的愛情觀和愛情故事嗎?還有被發過卡的比例XD
你們覺得念物理精神的力量尤其是愛情夠嗎?如果真的很想唸好物理甚至到博士好像
還頗重要的,因為正常人唸物理挫折感應該會一直存在,這時候發洩情緒的管道就很重要吧
我是大部分都在運動發洩情緒不過似乎無法解決心中的苦悶,其實我沒有愛情才只能
靠數學家物理學家的精神安慰自己的XD,不過這個太虛幻太不直接了
我覺得念物理有一個愛情的安定力量好像是很重要的,
以前大學跟一個很好的女生常常連絡,有精神支持在怎麼重和多的課也不會累,
因為除了興趣之外.總以為努力奮鬥就可以有好工作給對方一個美好的未來
不過我曾經因為唸數學系是那種一般人認為很冷門的系而自卑不敢追求她,
老實說xxsuperman大的那段故事跟我還頗像的,有陣子就為了各奔前程幾乎都沒有聯絡
偶而寫信,就突然有一天跟我說她現在有一個對他很好的男友,除了整個shock之外
我真的瞬間崩潰了>_< 那時候真的是什麼書什麼課什麼事情都不想做了
也跟xxsuperma大n一樣很想跟她說我願意拋棄所有的知識只求她回來,
人生如果能重來也許我不會走這麼投入可能不會想作學問的心態吧,有時覺得這太苦悶了
(當然還是跟前輩和高手們差太多了^^a)
不過我們也不算在一起只是認識很久,以前大一大二幾乎天天打電話寫信和網路BBS連絡,
在我人生最黑暗的時候她陪我度過,雖然她後來也許只是把我當好友>_<不想說太多了
我覺得物理影響一個人的愛情應該不大只要不要太投入,不過我是跟
她聊天都在說數學和物理而且好幾年>_< 可能是之前長期過度緊張壓力太大而且又很急
我說話速度非常快,我說話的速度是想的五倍,通常說一句話其實就一句想到下面5句了,
幾乎都是飛馳且耗散的思考,這點實在是不知道怎麼改但也要努力改>_<
所以很多人大概不知道我說什麼以為我是怪咖>_<
一般不認識被一些人說我不正常真的有努力反省且問比較認識我的同學
或是老師真的狀況那麼糟嗎?他們說我真的還好
拜科技之賜所以這世界上大概只有她最了解我跟我天天聊網路放慢速度
現在覺得很對她不好意思,因為每次我的話題她可能一點都不感興趣又要忍受這麼久
但是對專業不夠投入或是熱情卻能當教授的我好像也沒看過,這大概是二難吧
搞不好,後來很多人看了物理版就開始轉系拋棄物理和拋售一切物理書了XD
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有時想到這件事情還是為了這事情很生氣還是想要說一下,
也許之前PO文太過偏激激動請多多包涵,因為覺得他不是一個很真誠的人而且說話充滿
"玄機",在我看來他應該不是一個真正樂於分享的人而只是炫耀,因為日常觀察他就是這樣
如果之前有被這樣的誤解,真的要道歉,也許需要的只是一個肯定和尋找志同道合的人
因為我是真正熱愛數學和物理的,甚至後來像傳教士宗教般瘋狂的熱愛,
有時只因太晚認識物理而悔恨不已,因為從來沒有人跟我說物理原來不像一般人想的那樣
希望即使沒有走物理也不希望我的小孩被程度很差,沒實力或是不愛物理或沒品的人教學,
因為高中曾經深受嚴重的害處,真的超討厭高中物理老師他害我對物理充滿恐懼和憎恨
這陣子真的很抱歉突然又把這裡當情緒發洩版,因為現在都是一個人生活>_<
現在要努力準備考試>_<,
上禮拜被我爸媽念了之後看到一個真實世界認識我知道我又批評我最在
乎的痛挑起文章差點腦充血,如果是不認識的我還可以接受
這個真的是一般人都會覺得行為很怪吧>_<
也能體會更不認識我的人也會把我當詐騙集團或是瘋子,活的好累
就不知道一個之前一起上過課認識的人知道自己的態度和行為和實力落差,
自己考試連一間備取都沒有還可以亂批評我一些奇怪的東西,連自己學校都沒考上還會說
總要自己學校一個面子,這個讓我這外校的真的聽起來很想吐血耶
我就不知道他到底只是想求知識,還是一味只追求學歷,
但是追求學歷也不需要這樣貶低自己學校或是對自己學校認同度那麼差吧,做那麼多錯事
自己都不反省和道歉
有時候想想自信這件事情真的很奇妙,我大伯也是很沒自信的人,
而且他告訴我一定要努力走出自己有興趣的路,因為他也後悔他的人生
他覺得當醫生又沒賺到很多錢又不太沒興趣是他最大的遺憾,有時人生就是無解吧
他沒自信是因為弟弟太出色給他太大壓力,他好歹也是112醫學系畢業的
我就覺得納悶為何台大電機這種高中頂尖的人怎麼還會懷疑念物理的能力?
不過我真的不敢寫信跟他說,我怕他會罵我誤他美好前途,然後為何一個罵的人如此有自信
自信到我想吐,真的就不知道那來自信批評我專業的部份和我不惜一切追求知識的行為?
(又很有自信到要走弦論,連Nakahara和Zee場論上課都趴了,弦論玩個鬼)
只是對我罵他的行為道歉但是不代表我就原諒他,因為真的還是很生氣,也許不該
去說和罵他一些我看到的行為就不會有這些風波,
但是我們的國家和社會今天變成這樣不就是我們知識份子太過冷漠甚至姑息養奸嗎?
還是真的我唸書唸到太浪漫不切實際?
只要常常看數學家和科學家故事一年大概就被另類洗腦吧,這到底是好還是不好呢?
難道數學家和物理學家故事都是騙人的嗎? 社會真的是黑暗和非得搞暗黑才會成功嗎?
也常常在懷疑自己好不容易在大學念理學院而改的核心價值和人生觀真的錯了嗎?
會後希望他不要再做一些我很不欣賞也不希望這樣行為的人一直待在物理系,
當然希望他改進給他一個機會自新,我是覺得他這學期上課態度有很大進步和改善
如果是因為我罵他而改善他的上課態度其實也是好事吧^^a,
有人因為唸了數理以後也變的跟我ㄧ樣比較易怒偏激嗎@_@?
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◆ From: 140.128.68.249
※ 編輯: Linderman 來自: 140.128.68.249 (10/31 19:44)
推 sputtering:跟L大講一個事實 物理．愛情＝0 10/31 20:24
推 DDMO:找點別的樂子,多餘的精力發洩在別的地方,例如打沙包不錯 10/31 20:39
推 ivanos:物理/愛情→infinity 10/31 20:38
推 feynman511:沒那麼糟吧 系上的教授大多也結過婚阿～怎麼會沒愛情 10/31 21:24
推 jimiras:婚姻是愛情墳墓...沒聽過嗎 10/31 22:50
推 Linderman:給三樓,我也希望分子/分母取極限都是無窮大這樣最好XD 10/31 23:21
→ Linderman:以前我也是以為當大學教授通常婚姻比較幸福和自己時間XD 10/31 23:22
→ Linderman:聽說在美國助理教授離婚率超高的這個大概會延燒到台灣吧 10/31 23:23
→ Linderman:以前看物理系幾個教授他太太偶還送便當去研究室一起吃耶 10/31 23:24
→ Linderman:還有什比這還幸福的呢?此情此景大概我只能永遠想像>_< 10/31 23:25
→ Linderman:給D大我會多花時間在其他地方發洩少打逼,上次對您真抱歉 10/31 23:27
推 chungweitw:系上一位教授一年前離婚, 最近又有女友了. 怎會沒愛情? 11/01 01:08
推 andyjy12:物理x愛情 < hbar/2 11/01 01:09
推 DDMO:我不是D大~_~我想你不用花太多精力去注意別人的一舉一動,這樣 11/01 01:09
→ DDMO:生活比較輕鬆也就不會有那麼多的抱怨了,世界上的怪事一大堆 11/01 01:10
推 chungweitw:愛情和物理並不衝突. 不會因為讀了物理就沒愛情. 11/01 01:17
→ chungweitw:主要是要看一個人的個性和生活態度. 11/01 01:17
→ chungweitw:美國助理教授離婚率高也沒什麼. 美國離婚率本來就高 11/01 01:18
推 Linderman:推樓上也許改變自己才是最好的方式,但是好像定型了>_< 11/01 13:12
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作者: haryewkun (Har) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Thu Nov 1 00:25:22 2007
※ 引述《pipidog (如果狗狗飛上天)》之銘言：
: 無關物理...但是有關物理社群...
: 為什麼物理板上盡是一些心酸的好人卡故事 @@~
也許很多時候，會跑去讀物理（或者說堅持讀物理）的人，都有一點浪漫夢
想。
（說好聽是浪漫，說不好聽是不切實際。）
我的意思是，堅持深入讀物理系的人，往往具備了一種“不向社會妥協”的
心態。
伽利略不向社會屈服，愛因斯坦不向社會屈服，然後改變了整個時代。
但這樣的人畢竟是少數，我們絕大部分的人，到最後還是需要向社會妥協。
始終不願意向社會妥協的人，好，他走下去了，但他身邊的女人必然無法明
白。
接下來自然就是心酸的好人卡故事了。
能夠明白宇宙真理，解得出復雜數學公式的人，不一定能夠明白女人的心。
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◆ From: 60.50.39.152
推 vivi24665066:男人女人 女人男人 也有女生唸物理阿!!!!!!!!!!!!!! 11/01 00:59
→ vivi24665066:說說罷了 沒有啥意思 XD 11/01 01:01
推 jimiras:用QM的語言來說..夢想 & 現實..是incompatible..於 |self> 11/01 01:03
→ chungweitw:讀物理沒那麼了不起啦. 你以為大家都是改變全世界的 11/01 02:07
→ chungweitw:物理學家嗎? 11/01 02:07
→ chungweitw:各行各業都一樣, 能改變世界運轉的就那幾位. 但是每個 11/01 02:08
→ chungweitw:螺絲釘都是很重要的. 感覺把讀物理描述得太高尚了. 11/01 02:08
推 haryewkun:樓上c大，我的想法就差不多是這樣啊…… 11/01 02:12
→ chungweitw:oh...這樣啊. 看來是我誤會你的意思了.. 11/01 02:13
→ wen0034:C的說法即為認同 11/01 10:00
推 Linderman:推,我覺得我念物理是因為多少不跟現實社會主流價值妥協 11/01 13:07
→ Linderman:不過不跟主流價值社會妥協的人通常下場都是很悽慘悲涼的 11/01 13:08
→ Linderman:所以我念完碩士就要努力去學怎麼當一個人見人愛的壞人XD 11/01 13:09
推 adaw:讀應用.工程類的人 就比較不會有不向社會妥協的感覺 11/02 21:45
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作者: hydrasmith31 (或許死亡才是最好的解脫) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
時間: Thu Nov 1 01:30:05 2007
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《xxsuperman (妳曾經是我的女孩...)》之銘言：
: : 許多人在遇到讀書上的困難時會拿愛因斯坦來安慰自己, "看看他!! 以前也是
: : 窮困潦倒, 還要好朋友的老爸透過人情才能在專利局工作, 後來還不是飛黃騰達?"
: : 就我個人的看法, 這種例子不再, 也可能永遠不再, 適用於現代的物理研究.
: : 別的領域我不知道, 在高能這個領域, 因為它太成熟了, 幾乎所有東西都有人
: : 做過了, 剩下的都是很困難的. 看看LHC, 和其他高能物理的研究, 投入驚人的
: : 人力,只為了驗證幾十年前就已經提出的理論,或是為了讓某個物理量的精確度再
: : 多一個數量級,來測試標準模型. 做理論的, 算出了一個結果, 根本不會有人
: : 真的去驗算你算的對不對, 只是在茫茫論文海中再多加一篇罷了. 你做的東西,
: : 可能到你死了幾十年自己都還不知道對不對.
: 對此，以前就聽過一句很冷酷的話：
: “這個世界只需要二十個頂尖的鋼琴家，這二十個人，便足以滿足全球的需要。”
: 同樣道理，也許也可以運用在物理研究上。
村上春樹的書裡面說的
這個非常不嚴謹
我覺得某些以聳動議題惹人注意的人
是很不好的習慣
一旦做物理很容易缺乏數學 淪為嘴砲
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.21.164
推 Equalmusic:推這篇 11/01 01:57
→ Equalmusic:另外唱片公司的寵兒未必就是全球最頂尖的演奏家 11/01 01:57
→ Equalmusic:去過德國奧地利就知道強而無名的年輕演奏家到處都是 11/01 01:58
→ chungweitw:同意. 做物理沒那麼了不起啦...不需要到top20. 11/01 02:04
→ chungweitw:鋼琴家也是..我親戚彈鋼琴, 在當下便能滿足我們一家人 11/01 02:05
→ chungweitw:的需要. 11/01 02:06
推 diewanger:最後一句中肯至極. 11/01 02:53
→ adaw:也沒人說做物理很了不起啊 c大何必一直強調 11/02 21:48
推 chungweitw:樓上的...有吧. 看之前一堆回文和推文. 不少人把 11/03 04:56
推 chungweitw:讀物理描述得太神聖或不可親近了. 也許是我誤會吧. 11/03 05:01
→ hydrasmith31:唸物理很多人提升的只是自傲的心 11/03 09:41
→ hydrasmith31:比方說電機系分數比物理高 沒有道理比物理差 11/03 09:42
→ hydrasmith31:但許多物理系的人 卻忽略這個邏輯 而自以為是 11/03 09:42
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發信人: [email protected] (隱者), 看板: Physics
標 題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
發信站: Deep Space Nine (Sat Nov 17 10:17:30 2007)
轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!ds9
※ 引述《[email protected] (或許死亡才是最好的解脫)》之銘言：
: ※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: : 對此，以前就聽過一句很冷酷的話：
: : “這個世界只需要二十個頂尖的鋼琴家，這二十個人，便足以滿足全球的需要。”
: : 同樣道理，也許也可以運用在物理研究上。
不能
你能用20個人maintain一個CERN的話 你大概可以把預算砍掉一半以上
(不算掃地等的supoporting staff)
--
※ 發信站: 深太空九號(ds9.twbbs.org)
◆ From: 69.252.180.86
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發信人: [email protected] (xxxxx), 看板: Physics
標 題: Re: [問題] 像我這種人到底適合物理嗎?
發信站: KKCITY (Fri Nov 23 22:14:47 2007)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.nt
※ 引述《[email protected] (或許死亡才是最好的解脫)》之銘言：
> ※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
> : 對此，以前就聽過一句很冷酷的話：
> : “這個世界只需要二十個頂尖的鋼琴家，這二十個人，便足以滿足全球的需要。”
> : 同樣道理，也許也可以運用在物理研究上。
> 村上春樹的書裡面說的
> 這個非常不嚴謹
> 我覺得某些以聳動議題惹人注意的人
> 是很不好的習慣
> 一旦做物理很容易缺乏數學 淪為嘴砲
上次在yahoo那邊看到美國人都在玩閃電耶
好像對電的習性都很了解的樣子
還有保護罩酷斃了
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