推 windshape:借轉 192.192.90.202 05/20
推 jete:量子力學、量子統計、電動 這3科有時間看一下203.203.162.149 05/20
推 DDMO:樓上的,生物物理網頁上的必修課跟物理所的不一樣喔 140.113.145.9 05/20
推 jete:最起碼我想量子力學要懂...電磁和統計也很重要203.203.162.149 05/20
→ jete:推薦物理方面的因為我想分生、生化那些原PO有基礎吧203.203.162.149 05/20
推 pessimism:生物物理的order跟量子差很多，量子力學並非必 24.193.246.203 05/20
→ pessimism:要，個人認為最重要的為統計物理，用不著到統 24.193.246.203 05/20
推 leggo:一樓的前輩 請問你要轉去哪一板呢?218.163.145.222 05/22
→ leggo:說不定那裡也有可以參考的意見 所以想請問一下:)218.163.145.222 05/22
→ leggo:二樓的前輩 不好意思我沒學過生化和分生耶218.163.145.222 05/22
→ leggo:雖然是醫學院 還是有不把生化列為必修的科系哩(汗)218.163.145.222 05/22
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作者: pessimism (phy) 看板: Physics
標題: Re: [問題]請問對生物物理有興趣，需要做哪些準備 …
時間: Fri May 20 12:54:03 2005
本來想用推文，但發現可能會寫太多
所以用回文
生物物理就我所瞭解的部份
並不需要用到很高深的物理理論
最重要的基礎為統計物理。至於
有版友提到量子力學，在order上
來看根本是沒有關係，但會用到
一些量子力學的技巧。理論部份
不外乎是random walk,gaussian,probability
diffusion，fluctuation,dissipation
等概念。其實很多普物裏面就會提到了
基礎課程方面就力學，電磁學，熱力學
等。再來為流體力學，統計力學(非常重要)
一般的生物物理課程不外乎就是從
brownian motion,random walk,partition function開始
然後einstein relation, diffusion eq.
correlation function, linear response等等
至於生物或化學方面則比較不需要，當然研究的
對像是生物系統，要能知道一些名詞
如果要做實驗的話，光學的知識則是不可或缺
顯微鏡，laser tweezer, con-focal，光散色
影象處理等都是常用的技術。如果有興趣可
參考philip nelson的biological physics
這本書並不會很難，很容易讀，對一般生物
物理所涉及的研究都有簡單的描述
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.193.246.203
推 jete:推~ 討論的很詳細~~ 受教了^^140.116.130.132 05/20
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發信人: [email protected] (末日隱者), 看板: Physics
標 題: Re: [問題]請問對生物物理有興趣，需要做哪些準備呢？
發信站: ☆清華電機☆ (Fri May 20 12:32:00 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.nthu!STAR
※ 引述《[email protected] ( )》之銘言：
> 此請教各位前輩（不論年紀大小，只問物理年齡，我大概是年資最淺的吧^_^）：
> 1. 今年發現生物物理時已經二月，要考中央的生物物理所只能等明年以後，但
> 我不想空白一年，因為25歲才要起步不年輕了，希望能盡快進入這個領域，
> 所以我想直接去當生物物理相關的研究助理，視實驗室需求可以當一至三年
希望到你唸完碩士時 biophysics還是像現在一樣熱門
做過DNA的biophysics的人留
我剛check了一下 師祖的group從微波改biophysics已幾年沒出東東了
--
世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕
世紀末的災難只不過是一面照映人心的鏡子罷了!!
_ps.偶偶偶結對沒偷核子彈,不要抓偶!!
因為核子彈那麼落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo
Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon
--
★ Origin: 清華電機星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw>
※ From: wpblab1.ucr.edu
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作者: popoblue (老天爺幫幫忙) 看板: Physics
標題: Re: [問題]請問對生物物理有興趣，需要做哪些準備 …
時間: Fri May 20 23:53:58 2005
※ 引述《leggo ( )》之銘言：
: 高中時代熱愛科學，尤其是物理，一直以為自己會成為物理學家，也積極參與各
: 種物理研習及比賽，能和各校喜愛物理的同學及師長聚在一起令我十分興奮。但
: 聯考前因家境因素，進入大學畢業就可以就業的醫學院。
: 沒能進入物理系使我非常傷心，大概是怕觸景傷情，大學時除了普物實驗以外從
: 來不曾踏入物理系館。我想好吧，既然進了醫學院就盡力當一位醫術精湛並視病
: 如親的醫療人員，開始努力學習醫學知識。
: 大二就發現這不是我要的，雖然系上有老師認為我很適合臨床工作，因為我很有
: 同理心，但我非常明白自己不喜歡臨床工作。然而因為家庭關係，我乖乖待在醫
: 學院把書唸完、實習，並告訴自己：畢業後兩年、至多三年內，我要努力工作賺
: 錢，把家境問題解決掉，然後去做自己真正想做的事。於是畢業後立即投入臨床
: 工作，至今也快兩年了。
: 工作的同時我一直在思考自己的下一步。我對基礎科學研究很有興趣，但還不知
: 道要從哪個領域切入。今年二月發現，原本以為已經成為我遙不可及的夢想的物
: 理學竟然有「生物物理」這個領域，雖然還不太清楚它的內容是什麼，但已足夠
: 使人振奮的了。蒐集相關資料後對生物物理有了一個概略的輪廓，覺得這是我可
: 以切入的領域，不過因為與物理學界失聯已久，很多相關事項都很模糊，所以來
: 此請教各位前輩（不論年紀大小，只問物理年齡，我大概是年資最淺的吧^_^）：
: 1. 今年發現生物物理時已經二月，要考中央的生物物理所只能等明年以後，但
: 我不想空白一年，因為25歲才要起步不年輕了，希望能盡快進入這個領域，
: 所以我想直接去當生物物理相關的研究助理，視實驗室需求可以當一至三年
: 的研究助理，目標是在30歲前拿到碩士學位及有三年實驗室訓練但不考慮先
: 後次序。國內目前我只知道中研院的生物物理有非物理系畢業的研究助理並
: 且接受學士級助理，不知中央大學生物物理所的研究助理需求如何？還有其
: 他地方有生物物理相關的實驗室嗎？
基本上以一個要唸物理的人來說
第一個問題是 要唸實驗物理還理論物理
這兩個是(幾乎)完全不同的領域
我覺得以一個有醫學背景的人去念生物物理是不錯的
但是其實物理教育跟生物教育差很多...
兩者研究的方向有相當的差距
生物比較偏重事實的陳述 物理會偏重原理性的東西
還有物理不太像生物 實驗室經驗基本上是跟學歷並進(也就是碩博士就是做實驗...)
沒有特別需要實驗助理的...
真正的研究助理 往往是博士後研究...
不太像生物裡面一個實驗需要很多人準備... 需要學士或碩士研究助理
: 2. 有了以上的想法，接下來是進入實驗室前的準備，畢竟這對我而言是一個全
: 新的領域。由中央生物物理所的考科（應數，古物，近物）及我對生物物理
: 的粗略了解，要進入生物物理領域似乎應該加強以下學科，若有錯誤和遺漏
: 煩請各位前輩指正，並請建議適合的書目（中英文皆可）：
我覺得你需要的是先找一個能夠教你的人...
強烈建議!!!
物理有時候很像師徒制... 尤其是理論物理
就碩士班入學考試而言...
國內物裡算是大冷門(相較於其他財經管 電資)...
以我一個當初念電子的人 考上清大物理... 來給你一點建議好了...
有其他問題可以寄信問我
: (1)應用數學—我沒有修過應用數學，不知道對生物物理而言應用數學比較建
: 議哪一本書？該著重在哪些方面呢？
可以直接找坊間補習班... 因為補習班出的教材還是不錯的
但是物理所的數學考的不難 但是範圍大 而且滿活的
基本上 應用數學包括
向量 微方 矩陣 複變
強烈建議你去補習 XD 對初學者來講 自己念太花時間
而且大部分物理系的還上過物理數學 他們數學計算上是相當有經驗的
自己念太吃虧
最好將來有空可以去把物理數學唸一唸
: (2)微積分—微積分在物理學裡廣泛使用，我想生物物理應該也不例外吧。我
: 修過一學年的微積分，當時的教科書是趙民德和繆龍驥的<微積分>，但這
: 本比較是法商學院用的，所以我去打聽到莊紹容和楊精松的<理工微積分>
: ，若要準備微積分應該這一本才夠吧？
基本上微積分對物理來講滿重要的
但是我準備考試的時候完全沒有特別準備 只有在需要得時候去翻他
: (3)物理—只修過一學期的普物與普物實驗，當時的教科書是Kane & Sternheim
: 的<Physics>，比較偏醫用物理，但我需要的應該是普物聖經Halliday &
: Resnick的<Fundamentals of physics>吧？
我想原文書還是為主
但是可以參考李怡嚴的大學物理學(不一定要唸)
再拿賴樹聲的書來計算... 基本上 只要把賴樹聲的題目計算過程都很熟練
考試不會太困難
: (4)生理：這是我直覺可能會用到的，不知道有沒有想錯？若需要的話，醫學
: 院背景的我只要複習一下，倒是沒什麼大問題。
: (5)生化、分生—這兩個我沒學過也沒什麼概念，煩請建議適合的書籍與學習
: 方法，或是有人認為我應該直接去補習呢？
其實生物物理也滿廣泛的 你前面講的可能是分析生物有機分子需要的
也有研究演化論 生理時鐘等等的...
不過我想還是會以物理為主要的研究工具
感覺上他們只是把生物當成問題的來源而已...
而且其實物理的研究也是一波波
學術圈的人 不發表論文就完蛋 XD 這是普世的真理
現在大家覺淂生物物理有很多題目 所以大家都來做 這樣比較好發表
也比較好爭取經費
可是這些是不是好題目 好研究 可能要數十年後才能定論
: (6)其他：雖然前面列了好幾項，但因為我對生物物理的現況還沒有掌握得很
: 好，所以可能漏掉重要的基礎知識，麻煩前輩們幫我補充或修正一下。另
: 外還要麻煩推薦一些與生物物理相關的書籍、期刊、網站、討論區等，因
: 為我目前有關生物物理的概念主要僅來自中研院物理所網頁、中央大學生
: 物物理所網頁、Google搜尋引擎，所得的知識較片段。
: 雖然很久以前就有轉換跑道的想法，卻因當時的時空環境不允許而拖到現在。25
: 歲才要轉換跑道重頭開始確實是太晚了些，但我知道自己必須這麼做，也會盡全
: 力去做。除了向各位請教有關生物物理的事項以外，若有前輩覺得我的想法不切
: 實際或是有其他更好的建議，也請務必提出讓我參考。非常感謝您們。
: 在人生的十字路口決定逆風行走的人
其實物理(還有很多基礎科學) 可能博士出國比較好
當然現在感覺國內的博士也不錯了
但是國外的儀器比較好 對實驗物理來講就差很多了
然後在國外 人和制度比較好 所以理論物理也比較強...
如果家境允許 還是出國吧... 不然還是要選國內比較強的領域
可以出國 就直接唸碩士
美國碩士不需要發表論文的 你可以在那裡接受物理教育
聽學長說 有些美國的大學設備不一定比我們好 但是他們討論的風氣有差
所以可以接受到更好的物理教育
然後念的好就直升博士班 這樣也比較省時間
其實我覺得晚幾年沒差 重點是你學習要紮實(可能一天就唸一個段落 但是要把他熟練)...
還要跟好的老師ㄧ起做研究
如果要走學術路線 一定要做博士後研究的...
這是一條漫長的路 所以晚幾年沒差 XD
以上 有錯請大家指證 謝!
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keep it simple and stupid
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◆ From: 203.73.47.49
推 lgsfrank:哇~好強~好詳細的見解^^~版上高手好多啊！ 202.178.166.92 05/21
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作者: starbow (Lithomancy summonings) 看板: Physics
標題: Re: [問題]請問對生物物理有興趣，需要做哪些準備 …
時間: Sat May 21 00:29:19 2005
以我們實驗室而言 生物物理部分做的是神經網路的實驗
而大多數的實驗室成員也沒啥生物和化學的背景
都是邊做邊學 不過基本的物理背景 即大學程度的力學
電磁學 量子物理 熱物理 應用數學是必要的
就我們的實驗而言 太高深的物理 例如量子力學
可以說是完全沒用 不過 我們研究的這些又稱為
複雜系統（即指 複雜流體 電漿 生物材料 複雜網路等）
因此 流體力學 非線性動力學 這算是非常重要的學科
另外 關於生物 化學 方面 不過是讀些神經科學之類相關的書籍
不見得會特地去讀分子生物學之類的
因為生物物理就是以物理的角度觀念方法出發 去探究生物（材料）
所以很多用到在學就行了
另外如果是走理論的話 寫程式作模擬是一定要的
而實驗的話則差異較大 而且很多是進了實驗室才有機會學習
不過大體而言 一些基本的光學（總有顯微鏡吧）
和電子學（總有些電子儀器吧）以及些一些簡易的化學相關實驗
例如如何把生物材料染上螢光以觀察 這很可能是要的
總之 生物物理差異性其實很大 例如研究細胞膜的特性
就和研究細菌的集體動力行為 是很不一樣的 雖然都叫生物物理
建議你可以到google找相關資料時 不只用生物物理當關鍵字
而用軟物質soft-matter 軟凝態 或是複雜系統 complex system試試
相信會查到很多東西 ^_^
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我很正吧~~╲ ◤ ◢
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作者: pessimism (phy) 看板: Physics
標題: Re: [問題]請問對生物物理有興趣，需要做哪些準備 …
時間: Sun May 22 23:42:28 2005
※ 引述《leggo ( )》之銘言：
: ※ 引述《pessimism (phy)》之銘言：
: : 本來想用推文，但發現可能會寫太多
: : 所以用回文
: : 生物物理就我所瞭解的部份
: : 並不需要用到很高深的物理理論
: 謝謝您這麼詳細的解說
: 之前我只是從生物物理所的考科及必/選修來猜測
: 現在經過您的解說讓我更清楚要做生物物理需要學些什麼了
: 不過我現在的物理能力大概只有高中程度吧
: (說不定更差 因為太久沒碰 有些忘了)
: 所以有些英文名詞因為沒學過而看不懂 但是我會努力去查出來的
: : 參考philip nelson的biological physics
: 請問這本書要去哪裡找呢?
: 我從國家圖書館的全國圖書聯合目錄裡沒有找到
: 但是有找到其他作者寫的biological physics
: 不知道philip nelson的在哪家書店有得買呢?
生物物理現在可以說是當紅炸子雞
幾乎所有的project都要掛上個bio
才會有funding，甚至連做場論的都會參一腳
但是一般來說不外乎polymer，DNA，membrane
bio-ratchet等。最重要的基礎是統計力學
尤以random walk，free energy，及
diffusion的概念最為重要
另外如果做實驗的話由於電腦處理能力的進步
所以拍一些影像照片的技術是必備的，你如果
有機會去參加seminar大概都會放影片給你看
或許你可從這方面去打基礎
philip nelson 是upenn的教授
http://dept.physics.upenn.edu/facultyinfo/nelson.html
這本書我不知道台灣有沒有進
但是上amazon一定買的到
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.193.246.203
※ 編輯: pessimism 來自: 24.193.246.203 (05/23 00:23)
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作者: mousecanfly (Yngwie) 看板: Physics
標題: Re: [問題]請問對生物物理有興趣，需要做哪些準備 …
時間: Tue May 24 09:39:39 2005
※ 引述《leggo ( )》之銘言：
: ※ 引述《DDMO (DDMO)》之銘言：
: : 我倒是覺得
: : 如果要走物理也未必一定要走生物物理
: : 主要把準備方向放在
: : 近代物理,普通物理,工程數學(微積分是幾乎沒人在看了啦)
: : 然後有時間去聽聽
: : 熱力學,電磁學,大二的力學
: : 也許就可以研究很多有趣的題目了
: : 也就是說可以考一般的物理所
: : ......
: 謝謝您的建議 我會考慮的
: 不過我可能沒辦法不工作去補習一年
: 因為我承諾過家人無論如何每個月都會拿錢回家
: 即使唸研究所期間也是(所以才會拼命工作存錢)
: 所以我才想到直接去當研究助理
: 一方面還是有收入
: 一方面我想在充滿物理學的環境中應該可以更快進入狀況
: 當然 也許會用"研究助理+補習"的方式
: 不過您說的去聽大二的課 我不清楚物理系所的情況
: 如果我去當研究助理 不知道有沒有辦法拜託老闆讓我去聽課
: 然後我再加班把時數補回來呢?
小小的提醒一下您:
中央生物物理所和物理所聯召考得東西是一樣的
中央物理考,近代物理,工程數學及"古典物理"
您最大要克服的問題應該是古典物理,因為中央這科
肯定要考到物理系
大二的必修課 力學,電磁學 大三的熱力學,光學(這可能少點)
所以是以一科的名義考四科,這科難度最高
我不知道補習班有沒有補普物,因我沒補過
但補得普物對於中央這樣考有沒有用就不知了
電磁力學應該是有得補吧....大概吧
每一個分開都比不上近代物理(主要是量物)難
但三四個湊一起就恐怖了....
個個擊破只拼電磁和力學拼完這兩個再講
中央考得工數我幫你看了一下考古並不太難,應該是認真唸就有
近物,那是個要看天命的東西不可預期XD...
研究助理的話,中研院物理所"好像"有那種會用電子顯微鏡就ok的缺可以找看看
可以找看看他們要求沒限定要唸物理的看看...
加上是中央,所以進去的難度還要因為報考人不少更提高....
找找別的學校看有沒有類似的比較好考的看看較實在
De Broglie也是28歲拿了歷史P.H.D才從物理系大一開始唸起的
所以您有心的話並不晚
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.129.50
推 leggo:請問您指的是Louis Victor De Broglie嗎? 220.140.40.82 05/25