請問相機變焦和對焦的 " 焦 " 指的是焦距嗎 ? 又是怎麼對焦和變焦的 ?
怎麼我感覺變焦其實是改變底片跟鏡頭的距離 ( 因為他是改變視角 )
然後對焦是改變鏡頭那快透鏡的焦距 ( 感覺上好像不太容易改變啊... )
來讓成像可以落在底片上 ~ ( 同樣的物距 改變焦距也可以改變像距 ~ )
我想一想是這樣...但不知道事實上到底是如何運作 ?
且像機是如何對焦的呢 ? 之前有聽過說數位相機對焦是用算的算到
讓對焦框中的影像檔案最大時就是對到焦 ~ 似乎是因為模糊的影像檔案比較小..
感覺還可以接受 但傳統相機怎麼辦 ? ( 有想過他會不會是發一道光去打對焦物
靠反射時間來判斷...不過這似乎不太可能啊..那時間太短了吧? )
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標 題: Re: 變焦和對焦
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==> aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (Self-Determined) 提到:
> 請問相機變焦和對焦的 " 焦 " 指的是焦距嗎 ? 又是怎麼對焦和變焦的 ?
> 怎麼我感覺變焦其實是改變底片跟鏡頭的距離 ( 因為他是改變視角 )
1/Ro + 1/Ri = 1/f
Ro: 物距,就是你要拍的東西離你的鏡頭的距離
Ri: 像距,就是你的鏡頭離底片的距離
f: 焦距
變焦 指的是利用改變一堆鏡片的前後距離來等效上
達到改變 f 的目的
對焦 指的是在 Ro 及 f 固定之後,帶入上式得到的 Ri
方法是去調整整個鏡頭與底片的距離(底片是不會動的)
以得到正確的 Ri
> 我想一想是這樣...但不知道事實上到底是如何運作 ?
> 且像機是如何對焦的呢 ? 之前有聽過說數位相機對焦是用算的算到
> 讓對焦框中的影像檔案最大時就是對到焦 ~ 似乎是因為模糊的影像檔案比較小..
機械式的對焦方法是用人眼去區分去對焦,這個沒問題,
因為沒有對到焦的時候,影像會是模糊的或是分裂的(裂像式對焦屏)
電子式的自動對焦則是電子自動調整到對比最強(因為點的成像還是點
所以 power density 會最大,如果是模糊成圓的話, power density
會變小)
> 感覺還可以接受 但傳統相機怎麼辦 ? ( 有想過他會不會是發一道光去打對焦物
> 靠反射時間來判斷...不過這似乎不太可能啊..那時間太短了吧? )
那叫輔助對焦燈,通常是在相機上面有個紅外線的 emitter,發出紅外線之
後再由相機接收反射回來的紅外線,不過,紅外線的焦距與可見光有一點點
差異,但是,只要折射率對波長的函數之後就可以自動校正回來,
這也是 SONY 的數位相機還有數位攝影機的紅外線攝影功能的原理之一
--
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標 題: Re: 變焦和對焦
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"極度自信與自戀" <csddd.bbs@bbs.ntu.edu.tw> 撰寫於郵件新聞
:47hbCB$_OS@bbs.ntu.edu.tw...
> ==> aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (Self-Determined) 提到:
> > 我想一想是這樣...但不知道事實上到底是如何運作 ?
> > 且像機是如何對焦的呢 ? 之前有聽過說數位相機對焦是用算的算到
> > 讓對焦框中的影像檔案最大時就是對到焦 ~ 似乎是因為模糊的影像檔案比較小..
>
> 機械式的對焦方法是用人眼去區分去對焦,這個沒問題,
> 因為沒有對到焦的時候,影像會是模糊的或是分裂的(裂像式對焦屏)
請問“裂像對焦”是如何達成的？
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標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Aug 19 13:27:45 2003)
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> "極度自信與自戀" <csddd.bbs@bbs.ntu.edu.tw> 撰寫於郵件新聞
> :47hbCB$_OS@bbs.ntu.edu.tw...
> > 機械式的對焦方法是用人眼去區分去對焦,這個沒問題,
> > 因為沒有對到焦的時候,影像會是模糊的或是分裂的(裂像式對焦屏)
> 請問“裂像對焦”是如何達成的？
視差的原理
就好比你看你前面的滑鼠,然後故意把你的眼睛不要對焦
在滑鼠上面,這時候你會看到兩隻滑鼠的影像,
但是,如果你把眼睛聚焦在滑鼠上面,你就只會看到一隻滑鼠
更簡單一點,你輪流閉上你的左眼和右眼，你就會發現你看到的
影像是會左右移動的 (但是,看愈遠的東西就愈沒有差,因為物體
距離你很遠的時候,左右眼的視差相對之下就變小了
--
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標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 不良牛牧場 (Tue Aug 19 14:04:22 2003)
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※ 引述《csddd.bbs@bbs.ntu.edu.tw (極度自信與自戀)》之銘言：
: ==> aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (Self-Determined) 提到:
: > 請問相機變焦和對焦的 " 焦 " 指的是焦距嗎 ? 又是怎麼對焦和變焦的 ?
: > 怎麼我感覺變焦其實是改變底片跟鏡頭的距離 ( 因為他是改變視角 )
: 1/Ro + 1/Ri = 1/f
: Ro: 物距,就是你要拍的東西離你的鏡頭的距離
: Ri: 像距,就是你的鏡頭離底片的距離
: f: 焦距
: 變焦 指的是利用改變一堆鏡片的前後距離來等效上
: 達到改變 f 的目的
雖然一開始也有這樣想過...但仔細想想有些地方似乎怪怪的 ...
我想最大的問題是變焦時改變的是相機的視角....
如果我是改變透鏡的焦距的話 ~~ 視角應該不會變阿 ~~
( 只有成像的清晰度會變 若是底片跟透鏡的距離固定的話 )
視角不是應該是從底片的兩端各劃一條通過透鏡的中心的線所夾的角嗎 ?
所以應該是跟鏡片和底片間的距離有關阿 ....
: 對焦 指的是在 Ro 及 f 固定之後,帶入上式得到的 Ri
: 方法是去調整整個鏡頭與底片的距離(底片是不會動的)
: 以得到正確的 Ri
如果鏡頭跟底片的距離會影響視角...這樣對焦時 畫面改變的應該不是只是
清晰的地方 ~ 而是整個畫面可以拍到的地方了 ? 且主要是邊焦時明顯看到
鏡頭前後拉動 ( 不過還是怪怪的 並不是放大它就一直拉長..@@ ) 但對焦時
沒看到鏡頭在動 (或許是他在相機裡只動一點點 ? )
但變焦時鏡頭那樣前後切換的確比較像是改變透鏡得組合已達到改變等效焦
距的效果..不過我覺得我考慮視角的部分並沒有錯阿 怎會有這樣的矛盾 ?
: > 我想一想是這樣...但不知道事實上到底是如何運作 ?
: > 且像機是如何對焦的呢 ? 之前有聽過說數位相機對焦是用算的算到
: > 讓對焦框中的影像檔案最大時就是對到焦 ~ 似乎是因為模糊的影像檔案比較小..
: 機械式的對焦方法是用人眼去區分去對焦,這個沒問題,
: 因為沒有對到焦的時候,影像會是模糊的或是分裂的(裂像式對焦屏)
: 電子式的自動對焦則是電子自動調整到對比最強(因為點的成像還是點
: 所以 power density 會最大,如果是模糊成圓的話, power density
: 會變小)
恩恩 我說數位像機的對焦應該就是這樣...
不過只知道清楚的點檔案較大..模糊的點檔案較小 ~
是因為模糊的影響可能有好幾個 ccd 都用同一種顏色的關係嗎 ?
(而清晰的影像大概就是一個 ccd 用一種顏色 ?)
: > 感覺還可以接受 但傳統相機怎麼辦 ? ( 有想過他會不會是發一道光去打對焦物
: > 靠反射時間來判斷...不過這似乎不太可能啊..那時間太短了吧? )
: 那叫輔助對焦燈,通常是在相機上面有個紅外線的 emitter,發出紅外線之
: 後再由相機接收反射回來的紅外線,不過,紅外線的焦距與可見光有一點點
: 差異,但是,只要折射率對波長的函數之後就可以自動校正回來,
: 這也是 SONY 的數位相機還有數位攝影機的紅外線攝影功能的原理之一
不管是不是夜攝他都是發紅外線.. 那他判斷物體有多遠也是預先看看紅外線回來時
從點變成圓的情形就是了 ? ( 如果在底片上還是點那就表示有對到 )
所以其實像機裡除了底片外還有另外一個感光的東西是用來對焦的嚕?
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標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: Dept. of Computer Science, Nat'l Tsing Hua (Tue Aug 19 17:58:04 2003)
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Sorry, I'm confused.
You mean 裂像對焦 equals 視差原理 ?
Even so, I can't image how it works.
Can you explain more clearly?
Thanks a lot.
"極度自信與自戀" <csddd.bbs@bbs.ntu.edu.tw> 撰寫於郵件新聞
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> ==> Traveler@Somewhere.Universe (我只是一個業餘的愛好者) 提到:
> > "極度自信與自戀" <csddd.bbs@bbs.ntu.edu.tw> 撰寫於郵件新聞
> > :47hbCB$_OS@bbs.ntu.edu.tw...
> > > 機械式的對焦方法是用人眼去區分去對焦,這個沒問題,
> > > 因為沒有對到焦的時候,影像會是模糊的或是分裂的(裂像式對焦屏)
> > 請問“裂像對焦”是如何達成的？
>
> 視差的原理
>
> 就好比你看你前面的滑鼠,然後故意把你的眼睛不要對焦
> 在滑鼠上面,這時候你會看到兩隻滑鼠的影像,
> 但是,如果你把眼睛聚焦在滑鼠上面,你就只會看到一隻滑鼠
> 更簡單一點,你輪流閉上你的左眼和右眼，你就會發現你看到的
> 影像是會左右移動的 (但是,看愈遠的東西就愈沒有差,因為物體
> 距離你很遠的時候,左右眼的視差相對之下就變小了
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標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Aug 19 21:26:22 2003)
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==> aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (Self-Determined) 提到:
> 雖然一開始也有這樣想過...但仔細想想有些地方似乎怪怪的 ...
> 我想最大的問題是變焦時改變的是相機的視角....
變焦時改變的是 焦距 f
接著,由於 f 改變了,所以 1/Ro + 1/Ri = 1/f
導致 Ri 改變,所以放大倍率(或縮小倍率,端看 Ri/Ro 大於或小於 1)
就改變了,放大倍率一改變,在 "固定大小的底片" 上所能夠看到
的影像的範圍就變了,這也就是視角改變的原因
你倒果為因了~~
> 恩恩 我說數位像機的對焦應該就是這樣...
> 不過只知道清楚的點檔案較大..模糊的點檔案較小 ~
> 是因為模糊的影響可能有好幾個 ccd 都用同一種顏色的關係嗎 ?
> (而清晰的影像大概就是一個 ccd 用一種顏色 ?)
基本上不管是不是數位相機,
都是用我之前所講的對比的觀念來對焦的
> 不管是不是夜攝他都是發紅外線.. 那他判斷物體有多遠也是預先看看紅外線回來時
> 從點變成圓的情形就是了 ? ( 如果在底片上還是點那就表示有對到 )
判斷物體有多遠還可以看回來的紅外線的強度而定
IR 的強度與它所行走的距離有固定關係
> 所以其實像機裡除了底片外還有另外一個感光的東西是用來對焦的嚕?
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標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 不良牛牧場 (Wed Aug 20 19:07:58 2003)
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※ 引述《csddd.bbs@bbs.ntu.edu.tw (極度自信與自戀)》之銘言：
: ==> aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (Self-Determined) 提到:
: > 雖然一開始也有這樣想過...但仔細想想有些地方似乎怪怪的 ...
: > 我想最大的問題是變焦時改變的是相機的視角....
: 變焦時改變的是 焦距 f
: 接著,由於 f 改變了,所以 1/Ro + 1/Ri = 1/f
: 導致 Ri 改變,所以放大倍率(或縮小倍率,端看 Ri/Ro 大於或小於 1)
: 就改變了,放大倍率一改變,在 "固定大小的底片" 上所能夠看到
: 的影像的範圍就變了,這也就是視角改變的原因
: 你倒果為因了~~
嗯嗯 我覺得還是有問題 ~~ 我不認為成像變大 就會改變相機的視角...
畫圖去看就會發現像距改變 ~~ 只是會讓底片上面應該是點的像變成圓而已...
話說我特別去注意了一下單眼相機的鏡頭...的確是倍率越大 ( 視角越小 )
的就越長 ~~ 不過物體成像處一定是在一倍焦距到兩倍焦距之間 ( 才會縮小 )
, 但這時鏡頭離底片距離也很長 ~~ 所以焦距應該也被迫要變長 ~~
現在想如果焦距不變長會怎樣...這應該就像眼睛近視或遠視一樣會看不清楚,
但不會因此看到比較少的東西 .. ( 嗯嗯 所以我覺得改變焦距不會影響視角 )
: > 恩恩 我說數位像機的對焦應該就是這樣...
: > 不過只知道清楚的點檔案較大..模糊的點檔案較小 ~
: > 是因為模糊的影響可能有好幾個 ccd 都用同一種顏色的關係嗎 ?
: > (而清晰的影像大概就是一個 ccd 用一種顏色 ?)
: 基本上不管是不是數位相機,
: 都是用我之前所講的對比的觀念來對焦的
傳統像機也會用計算的方式來對焦 !?
說起來這很有趣 ~~ 我的像機是 Canon 的 G3 ~~
對焦的時候會發一展小燈光去照對焦物...我一開始還很疑惑
那種燈散散的根本就跟手電筒一樣...怎麼可能利用這種光源對焦 ~
結果發現...原來他的功用真得就是手電筒阿 !! 因為全黑的東西
沒辦法讓像機去算模糊和清楚的差別 ~~
相較之下有夜視功能的對焦方式的確就是放紅外線了...
感覺聰明多了...白天晚上都可以用 ~~
: > 不管是不是夜攝他都是發紅外線.. 那他判斷物體有多遠也是預先看看紅外線回來時
: > 從點變成圓的情形就是了 ? ( 如果在底片上還是點那就表示有對到 )
: 判斷物體有多遠還可以看回來的紅外線的強度而定
: IR 的強度與它所行走的距離有固定關係
嗯嗯 那到底何者比較好 ?
IR 強度衰減是什麼造成的阿 ? 是就算在真空中也跟距離有關嗎 ?
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標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Aug 21 20:40:29 2003)
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==> aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (還我一片淨土...) 提到:
> 嗯嗯 我覺得還是有問題 ~~ 我不認為成像變大 就會改變相機的視角...
底片是固定的大小,成像變大,你所能夠容納進去的景物就變少了
換句話說, Ro 不變, f 變大, 於是 Ri 就變大,所以視角就變小
這也就是為啥麼 300 mm 的鏡頭的視角很小的原因
又,如果同樣都是 50 mm 的鏡頭,用在 135 小型相機上 跟用在
645 中型相機上,由於底片的尺寸不一樣,所以雖然 Ro, f, Ri 都一樣
但是所能夠涵蓋的景物範圍就不一樣,視角就不一樣,
所以 50 mm 在 135 相機上是 標準鏡頭,但是在 645 相機上就是 廣角鏡頭 了
同樣的, 數位相機的 CCD 尺寸更小, 所以才會有所謂的焦長轉換率
像 Canon 300D 是 1.6X, 所以在 135 傳統相機上的 28 mm 廣角鏡
在 Canon 300D 上要維持同樣的視角就要換成焦距是 17.5 mm 的焦距
如果是一般的消費型數位相機,你就會發現它寫的是 8-24 mm 這類焦距的
變焦鏡,但是它在較小的CCD晶片上所呈現出來的視角跟傳統135相機用的
35-105 mm 變焦鏡是一樣的,由此也可以反推回去 CCD 晶片的對角線
跟 傳統 135 相機的底片的對角線的長度比。
你的問題應該是出在 你不了解視角在攝影上的定義
> 畫圖去看就會發現像距改變 ~~ 只是會讓底片上面應該是點的像變成圓而已...
那不叫作像距, 那叫作你不把底片移到正確的像距的地方去
所造成的模糊
所謂的 像距, 在高中課本上的定義是 1/Ro + 1/Ri = 1/f
滿足這個公式的 Ri 才叫作像距,所有跟鏡片的距離都是 Ri 的地方
所構成的平面叫作 焦平面 focal plane
你的問題出在 你不了解何謂 像距
> 話說我特別去注意了一下單眼相機的鏡頭...的確是倍率越大 ( 視角越小 )
> 的就越長 ~~ 不過物體成像處一定是在一倍焦距到兩倍焦距之間 ( 才會縮小 )
不一定!!!
Nikon 105/f2.8D Macro 這一顆鏡頭的最大放大倍率是 1:1
換句話說, 你把這顆鏡頭移到距離被攝物 Ro = 2f 的地方,
Ri 就會等於 2f
影像 跟 物體 一樣大
> : 都是用我之前所講的對比的觀念來對焦的
> 傳統像機也會用計算的方式來對焦 !?
傳統相機裡頭也是有CPU的
它裡面也有 detector (光偵測器)
> 說起來這很有趣 ~~ 我的像機是 Canon 的 G3 ~~
> 對焦的時候會發一展小燈光去照對焦物...我一開始還很疑惑
那就輔助對焦燈,用在光線很弱的時候增加 S/N ratio
提高對比值
> : 判斷物體有多遠還可以看回來的紅外線的強度而定
> : IR 的強度與它所行走的距離有固定關係
> 嗯嗯 那到底何者比較好 ?
> IR 強度衰減是什麼造成的阿 ? 是就算在真空中也跟距離有關嗎 ?
這也是高中物理,你應該是念文組的吧?
點光源發出來的光的強度跟距離的平方成反比
--
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標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 不良牛牧場 (Thu Aug 21 21:14:31 2003)
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※ 引述《csddd.bbs@bbs.ntu.edu.tw (極度自信與自戀)》之銘言：
: ==> aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (還我一片淨土...) 提到:
: > 嗯嗯 我覺得還是有問題 ~~ 我不認為成像變大 就會改變相機的視角...
: 底片是固定的大小,成像變大,你所能夠容納進去的景物就變少了
: 換句話說, Ro 不變, f 變大, 於是 Ri 就變大,所以視角就變小
我覺得這個部分一直都沒有解決...
你下面說 Ri 變大如底片沒有放在像距處的話會造成模糊...
是的 所以如果你變焦時改變的是你的透鏡焦距 ~ 只會造成你底片上的
像模糊,不會讓你的像放大吧 ? (放大即視角變小)
阿阿 不然把鏡頭想成眼球 底片想成視網膜 ~ 如果我改變焦距
可以改變我的視角的話 ~ 是不是我眼睛對焦到近一點的地方 (
改變眼球的焦距 ),我看到的四周範圍就會變小 暗下來呢 ?
事實上並不會阿 ~~ 所以我還是覺得變焦是改變等效透鏡的焦距
這樣的講法有問題..
: > 畫圖去看就會發現像距改變 ~~ 只是會讓底片上面應該是點的像變成圓而已...
: 那不叫作像距, 那叫作你不把底片移到正確的像距的地方去
: 所造成的模糊
: 所謂的 像距, 在高中課本上的定義是 1/Ro + 1/Ri = 1/f
: 滿足這個公式的 Ri 才叫作像距,所有跟鏡片的距離都是 Ri 的地方
: 所構成的平面叫作 焦平面 focal plane
: 你的問題出在 你不了解何謂 像距
: > 話說我特別去注意了一下單眼相機的鏡頭...的確是倍率越大 ( 視角越小 )
: > 的就越長 ~~ 不過物體成像處一定是在一倍焦距到兩倍焦距之間 ( 才會縮小 )
: 不一定!!!
: Nikon 105/f2.8D Macro 這一顆鏡頭的最大放大倍率是 1:1
: 換句話說, 你把這顆鏡頭移到距離被攝物 Ro = 2f 的地方,
: Ri 就會等於 2f
: 影像 跟 物體 一樣大
阿 是的 我講得不夠嚴謹了...高級一點的像機好像可以拍到一樣大沒錯 ~
這樣說起來要把像拍得比物大似乎也可以 ~
延伸出來一個問題 , 為什麼相機近拍的時候要特地按那一朵小花來告訴
相機說我要近拍呢 ? 這是不是表示他近拍時的對焦方式跟一般時候不同 ?
: > 傳統像機也會用計算的方式來對焦 !?
: 傳統相機裡頭也是有CPU的
: 它裡面也有 detector (光偵測器)
...我一直以為普通像機裡面感光的東西只有底片...
原來頗多相機拍照前自己都會先 " 預照 " 一下阿 ~~ :)
: > 嗯嗯 那到底何者比較好 ?
: > IR 強度衰減是什麼造成的阿 ? 是就算在真空中也跟距離有關嗎 ?
: 這也是高中物理,你應該是念文組的吧?
: 點光源發出來的光的強度跟距離的平方成反比
阿 我的表現有這麼差阿 ~ ? 我是理組的 而且現在正好念物理系..^^"
只是感覺上對焦用的光應該是直直出去直直回來...
用點光源對焦不是頗奇怪嗎 ? 四面八方都會反射回來了..
怎麼知道我對的是哪一個東西....所以我才會覺得應該不會用
他強度衰減來判斷 ~ ( 不過如果是直直出去直直回來也是距離
的函數的話當然就可以,所以我才有疑問是不是在真空中也跟距離有關..)
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標 題: Re: 變焦和對焦
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※ 引述《csddd.bbs@bbs.ntu.edu.tw (極度自信與自戀)》之銘言：
: ==> aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (Self-Determined) 提到:
: > 請問相機變焦和對焦的 " 焦 " 指的是焦距嗎 ? 又是怎麼對焦和變焦的 ?
: > 怎麼我感覺變焦其實是改變底片跟鏡頭的距離 ( 因為他是改變視角 )
: 1/Ro + 1/Ri = 1/f
: Ro: 物距,就是你要拍的東西離你的鏡頭的距離
: Ri: 像距,就是你的鏡頭離底片的距離
: f: 焦距
: 變焦 指的是利用改變一堆鏡片的前後距離來等效上
: 達到改變 f 的目的
: 對焦 指的是在 Ro 及 f 固定之後,帶入上式得到的 Ri
: 方法是去調整整個鏡頭與底片的距離(底片是不會動的)
: 以得到正確的 Ri
剛剛跟人聊了一下 ~ 發現矛盾出在我似乎不能把整組鏡頭當作一面透鏡處理...
如果這邊的透鏡我是把他想成一塊透鏡的話 就會有我提出來的那些矛盾
(對焦時視角會變 , 變焦時視角反而不會變 這跟我們用相機的經驗不合)
所以事實上對焦時是鏡片組重排...他可能是排到讓鏡片組的焦距不會變 ,
但鏡片組離透鏡距離變了,卻又不會讓視角變小的情況...( 所以我發現要
了解這個問題似乎得搞清楚鏡頭的那些鏡片到底是怎麼排的...)
這樣說起來我講的方法也是可行的 重排改變焦距讓像落在底片上 ~~
但不知道有什麼原因不這麼做 ?
然後變焦時 如果說整組鏡片只是在原地重排達到改變整組鏡片的焦距 ~
這樣視角還是不會變 , 所以其實變焦時鏡片重排的時候應該是也改變了
他跟底片的距離才對....(這邊的他指的是整組鏡片的位置 )
這樣就很奇怪了 為什麼對焦和變焦的定義竟然寫這樣子 ?
光變焦就很明顯知道他並不是只有改變焦距阿 ...
對焦時我相信移動的不是整組鏡頭一起移動 , 鏡片的相對位置
一定也有改變 ~ 只是不知道為啥他會說他變的是距離不是焦距或兩者都改 ?
( 不知道是怎麼做到焦距不變 但可以讓成像移動視角不變的 ?)
所以說問題應該是出在一開始把這問題過度簡化成只有一塊透鏡跟一個底片的問題
,變焦和對焦其實是整個鏡片組跟底片的問題,雖然也可以說她們的定義就是那樣,
但這樣的定義跟實際情況根本不一樣.....
阿阿 以上是剛剛跟另一為學長聊過後的心得....
大概就是把問題推給鏡頭的結構我們其實不清楚...
--
貓會變成老虎，物理也會不理智
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標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 不良牛牧場 (Thu Aug 21 23:15:04 2003)
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※ 引述《aloke (還我一片淨土...)》之銘言：
: ※ 引述《csddd.bbs@bbs.ntu.edu.tw (極度自信與自戀)》之銘言：
: : 1/Ro + 1/Ri = 1/f
: : Ro: 物距,就是你要拍的東西離你的鏡頭的距離
: : Ri: 像距,就是你的鏡頭離底片的距離
: : f: 焦距
: : 變焦 指的是利用改變一堆鏡片的前後距離來等效上
: : 達到改變 f 的目的
: : 對焦 指的是在 Ro 及 f 固定之後,帶入上式得到的 Ri
: : 方法是去調整整個鏡頭與底片的距離(底片是不會動的)
: : 以得到正確的 Ri
: 剛剛跟人聊了一下 ~ 發現矛盾出在我似乎不能把整組鏡頭當作一面透鏡處理...
: 如果這邊的透鏡我是把他想成一塊透鏡的話 就會有我提出來的那些矛盾
: (對焦時視角會變 , 變焦時視角反而不會變 這跟我們用相機的經驗不合)
: 所以事實上對焦時是鏡片組重排...他可能是排到讓鏡片組的焦距不會變 ,
: 但鏡片組離透鏡距離變了,卻又不會讓視角變小的情況...( 所以我發現要
: 了解這個問題似乎得搞清楚鏡頭的那些鏡片到底是怎麼排的...)
: 這樣說起來我講的方法也是可行的 重排改變焦距讓像落在底片上 ~~
: 但不知道有什麼原因不這麼做 ?
: 然後變焦時 如果說整組鏡片只是在原地重排達到改變整組鏡片的焦距 ~
: 這樣視角還是不會變 , 所以其實變焦時鏡片重排的時候應該是也改變了
: 他跟底片的距離才對....(這邊的他指的是整組鏡片的位置 )
: 這樣就很奇怪了 為什麼對焦和變焦的定義竟然寫這樣子 ?
: 光變焦就很明顯知道他並不是只有改變焦距阿 ...
: 對焦時我相信移動的不是整組鏡頭一起移動 , 鏡片的相對位置
: 一定也有改變 ~ 只是不知道為啥他會說他變的是距離不是焦距或兩者都改 ?
: ( 不知道是怎麼做到焦距不變 但可以讓成像移動視角不變的 ?)
: 所以說問題應該是出在一開始把這問題過度簡化成只有一塊透鏡跟一個底片的問題
: ,變焦和對焦其實是整個鏡片組跟底片的問題,雖然也可以說她們的定義就是那樣,
: 但這樣的定義跟實際情況根本不一樣.....
: 阿阿 以上是剛剛跟另一為學長聊過後的心得....
: 大概就是把問題推給鏡頭的結構我們其實不清楚...
我又重新想了一下...其實整個鏡片組一定可以當作是一塊等效透鏡 ~ 只是
當鏡片組重排又往前移的時候 , 等效透鏡搞不好是焦距改變又往後移的...
若硬要把鏡頭當作一塊焦距和位置可以改變的透鏡 , 那從結果來看就是我說
的那樣嚕..?變焦時至少得改變他的位置(因為變焦視角改變),對焦時他的位置
不能變(不然視角就會改變了 ) .... 這邊指的是那塊虛擬的透鏡 ~ 但實際
上整組鏡片的焦距在變焦時搞不好是變的..對焦時位置也是變的...但換成那塊
等效的透鏡的話應該就是我說的那樣了吧 ? 感覺上是唯一合理的擺法...
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標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Aug 21 23:34:14 2003)
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==> aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (還我一片淨土...) 提到:
> 我覺得這個部分一直都沒有解決...
> 你下面說 Ri 變大如底片沒有放在像距處的話會造成模糊...
> 是的 所以如果你變焦時改變的是你的透鏡焦距 ~ 只會造成你底片上的
> 像模糊,不會讓你的像放大吧 ? (放大即視角變小)
你改變焦距之後,半按快門,重新對焦,相機自然會調整鏡頭
到底片的距離,使得底片又落在新的像距,也就是焦平面上
這時候你的影像既清楚而且放大倍率也變大了
這不是簡單的高中物理嗎?
> 阿阿 不然把鏡頭想成眼球 底片想成視網膜 ~ 如果我改變焦距
> 可以改變我的視角的話 ~ 是不是我眼睛對焦到近一點的地方 (
> 改變眼球的焦距 ),我看到的四周範圍就會變小 暗下來呢 ?
> 事實上並不會阿 ~~ 所以我還是覺得變焦是改變等效透鏡的焦距
> 這樣的講法有問題..
是啊,你的講法的確有問題,
對焦到近一點的地方 與 你所使用的鏡頭的焦距 是兩碼子事
對焦到近一點的地方 指的是對比較小的 Ro 找到一個比較適當的 Ri
就像你使用同一顆 50 mm 的鏡頭,你可以對焦到屋頂也可以對焦到書桌上
的一本書,這時候 f 都是 50 mm , 但是 Ro 卻有大小之分 (導致 Ri
也有大小的變化)
> 阿 是的 我講得不夠嚴謹了...高級一點的像機好像可以拍到一樣大沒錯 ~
> 這樣說起來要把像拍得比物大似乎也可以 ~
不完全正確!!!
因為
一般的近攝鏡約 60 mm 或是 105 mm
如果要達到 M = Ri/Ro > 1 的話,那麼 f < Ro < 2f
所以可以得到 Ri > 2f
換句話說, 鏡頭到底片之間的距離就要大於 120 mm 或是 210 mm
很抱歉,你的相機沒有那麼"厚" (中型相機或是大型相機 同樣的道理
就要厚一點,的確,它們都比較厚一點)
所以沒辦法這樣子做
疑? 那我上面幹嘛講不完全正確呢?
因為有些人使用了鏡頭倒轉或是多加一根加倍套筒之後就可以達到
上述的狀況,不過,那通常都不是原廠鏡頭的正常使用方法
> 延伸出來一個問題 , 為什麼相機近拍的時候要特地按那一朵小花來告訴
> 相機說我要近拍呢 ? 這是不是表示他近拍時的對焦方式跟一般時候不同 ?
不是對焦的關係
而是那是一堆鏡片組合成一顆鏡頭
我們簡化來講都是用一片鏡片來陳述
你上面的問題不是出在對焦,而是就像
你用傳統相機或是DSLR要近攝要改用近攝鏡一樣,
你按下小花模式之後,它裡頭自動調整的鏡片移動模式
就改變成近攝的設計,與對焦沒有關係,否則你用手動對焦
近攝鏡 105 Macro 時有用不同的對焦方式嗎? 沒有啊,
還是用肉眼來判斷其對比或者說影像模糊程度而達到對焦的目的啊~~
> : 傳統相機裡頭也是有CPU的
> : 它裡面也有 detector (光偵測器)
> ...我一直以為普通像機裡面感光的東西只有底片...
> 原來頗多相機拍照前自己都會先 " 預照 " 一下阿 ~~ :)
那叫 測光 系統,不是 預照
> 阿 我的表現有這麼差阿 ~ ? 我是理組的 而且現在正好念物理系..^^"
那真是令人吃驚~~~
你可能需要再把高中物理復習一下會比較好喔~~
> 只是感覺上對焦用的光應該是直直出去直直回來...
> 用點光源對焦不是頗奇怪嗎 ? 四面八方都會反射回來了..
何妨? 你用眼睛看東西,那個東西發出來的光也是四面八方
亂射,最後進到你眼睛裡頭之後再聚焦,不是嗎?
> 怎麼知道我對的是哪一個東西....所以我才會覺得應該不會用
> 他強度衰減來判斷 ~ ( 不過如果是直直出去直直回來也是距離
> 的函數的話當然就可以,所以我才有疑問是不是在真空中也跟距離有關..)
剛好倒過來,你用簡單的物理常識就可以判斷了
在真空中反而完完全全的follow R square law
--
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標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: Dept. of Computer Science, Nat'l Tsing Hua (Thu Aug 21 23:34:14 2003)
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"極度自信與自戀" <csddd.bbs@bbs.ntu.edu.tw> 撰寫於郵件新聞
:47k7dc$0GU@bbs.ntu.edu.tw...
> ==> aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (還我一片淨土...) 提到:
>
> > 阿 是的 我講得不夠嚴謹了...高級一點的像機好像可以拍到一樣大沒錯 ~
> > 這樣說起來要把像拍得比物大似乎也可以 ~
>
> 不完全正確!!!
> 因為
> 一般的近攝鏡約 60 mm 或是 105 mm
> 如果要達到 M = Ri/Ro > 1 的話,那麼 f < Ro < 2f
> 所以可以得到 Ri > 2f
> 換句話說, 鏡頭到底片之間的距離就要大於 120 mm 或是 210 mm
> 很抱歉,你的相機沒有那麼"厚" (中型相機或是大型相機 同樣的道理
> 就要厚一點,的確,它們都比較厚一點)
> 所以沒辦法這樣子做
> 疑? 那我上面幹嘛講不完全正確呢?
> 因為有些人使用了鏡頭倒轉或是多加一根加倍套筒之後就可以達到
> 上述的狀況,不過,那通常都不是原廠鏡頭的正常使用方法
您忘記有一種東西叫作“蛇腹” :)
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (還我一片淨土...), 看板: Physics
標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 不良牛牧場 (Fri Aug 22 12:31:20 2003)
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※ 引述《csddd.bbs@bbs.ntu.edu.tw (極度自信與自戀)》之銘言：
: ==> aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (還我一片淨土...) 提到:
: > 我覺得這個部分一直都沒有解決...
: > 你下面說 Ri 變大如底片沒有放在像距處的話會造成模糊...
: > 是的 所以如果你變焦時改變的是你的透鏡焦距 ~ 只會造成你底片上的
: > 像模糊,不會讓你的像放大吧 ? (放大即視角變小)
: 你改變焦距之後,半按快門,重新對焦,相機自然會調整鏡頭
: 到底片的距離,使得底片又落在新的像距,也就是焦平面上
: 這時候你的影像既清楚而且放大倍率也變大了
: 這不是簡單的高中物理嗎?
這個我瞭解 ~ 只是你這樣想一直都沒有解決你光改變焦距
在底片上的成像只會變模糊不會變大的問題 ~ 所以說變焦
是改變透鏡的焦距是有問題的...變焦主要的功能是把畫面
變大,但讓畫面變大的原因不是並因為焦距改變阿....
: > 改變眼球的焦距 ),我看到的四周範圍就會變小 暗下來呢 ?
: > 事實上並不會阿 ~~ 所以我還是覺得變焦是改變等效透鏡的焦距
: > 這樣的講法有問題..
: 是啊,你的講法的確有問題,
: 對焦到近一點的地方 與 你所使用的鏡頭的焦距 是兩碼子事
: 對焦到近一點的地方 指的是對比較小的 Ro 找到一個比較適當的 Ri
: 就像你使用同一顆 50 mm 的鏡頭,你可以對焦到屋頂也可以對焦到書桌上
: 的一本書,這時候 f 都是 50 mm , 但是 Ro 卻有大小之分 (導致 Ri
: 也有大小的變化)
這我也嘹解 ~~ 但你如果只說你是改變透鏡跟底片的距離...
那對焦時 畫面就會放大或縮小了 ~ !! 我一直無法接受的就
是這個地方阿 ~ 所以才說你一開始對於變焦和對焦的闡述有問題
,因為照理說的方法去想的話,對焦時畫面會縮放...變焦時反而不會...
(因此問題是出在於鏡頭不是只有一面凸透鏡...把他簡化成高中的透鏡
成像才會出現我所說的這些矛盾...而事實情況得了解鏡頭那些鏡片到底
怎麼排... )
: > 阿 是的 我講得不夠嚴謹了...高級一點的像機好像可以拍到一樣大沒錯 ~
: > 這樣說起來要把像拍得比物大似乎也可以 ~
: 不完全正確!!!
: 因為
: 一般的近攝鏡約 60 mm 或是 105 mm
: 如果要達到 M = Ri/Ro > 1 的話,那麼 f < Ro < 2f
: 所以可以得到 Ri > 2f
: 換句話說, 鏡頭到底片之間的距離就要大於 120 mm 或是 210 mm
: 很抱歉,你的相機沒有那麼"厚" (中型相機或是大型相機 同樣的道理
: 就要厚一點,的確,它們都比較厚一點)
: 所以沒辦法這樣子做
: 疑? 那我上面幹嘛講不完全正確呢?
: 因為有些人使用了鏡頭倒轉或是多加一根加倍套筒之後就可以達到
: 上述的狀況,不過,那通常都不是原廠鏡頭的正常使用方法
什麼叫做鏡頭倒轉阿 ?!
這樣說起來 G3 用 35mm 時可以近拍到 5cm ...
成像其實已經比實物大了 ... !!! ( 機身厚約是 70mm 似乎不太夠..)
喔喔 我終於明白規格上面寫 實體焦長的意思是什麼了....
原來他寫在上面的是換算成用傳統像機底片的焦長...
所以要知道他到底夠不夠厚其實應該看他的實體焦長是多少對吧 ?
: > 延伸出來一個問題 , 為什麼相機近拍的時候要特地按那一朵小花來告訴
: > 相機說我要近拍呢 ? 這是不是表示他近拍時的對焦方式跟一般時候不同 ?
: 不是對焦的關係
: 而是那是一堆鏡片組合成一顆鏡頭
: 我們簡化來講都是用一片鏡片來陳述
: 你上面的問題不是出在對焦,而是就像
: 你用傳統相機或是DSLR要近攝要改用近攝鏡一樣,
: 你按下小花模式之後,它裡頭自動調整的鏡片移動模式
: 就改變成近攝的設計,與對焦沒有關係,否則你用手動對焦
: 近攝鏡 105 Macro 時有用不同的對焦方式嗎? 沒有啊,
: 還是用肉眼來判斷其對比或者說影像模糊程度而達到對焦的目的啊~~
嗯嗯 謝謝 我瞭解了 ~~ 主要是近攝時鏡片的移動方式不同就是了...
一般模式下鏡頭移動的方式是可以讓像機對焦到比較遠範圍 ~~
近攝時可能是礙於像機的大小之類的設計 ~ 所以要改變鏡片移動的方式
來讓對焦範圍變近...(這時就對不遠了..不過也看過有像機規格上寫他近攝
是 xx cm ~~ 無窮遠的,這樣說來鏡頭設計也頗有趣,用同樣的鏡片,在有限的
空間內用不同的移動方式來讓對焦範圍可以近或遠以克服空間不夠的問題..
看樣子鏡頭的設計應該是商業機密嚕 ? ~ @@ )
(其實我幾乎沒用過傳統像機...傳統像機上沒有那朵小花 ?)
: > 阿 我的表現有這麼差阿 ~ ? 我是理組的 而且現在正好念物理系..^^"
: 那真是令人吃驚~~~
: 你可能需要再把高中物理復習一下會比較好喔~~
哈 讀課本讀不到我們討論的這些問題阿 ~
: > 只是感覺上對焦用的光應該是直直出去直直回來...
: > 用點光源對焦不是頗奇怪嗎 ? 四面八方都會反射回來了..
: 何妨? 你用眼睛看東西,那個東西發出來的光也是四面八方
: 亂射,最後進到你眼睛裡頭之後再聚焦,不是嗎?
嗯嗯 但這種情況適合用來判斷強度嗎 ?
不過如果要依照模糊的程度來判斷的話 好像就得用點光源沒錯...
就是先放光出去讓他反射回來 ~ 然判斷對焦框裡面的像是清楚還是
模糊的來對焦.....
: > 怎麼知道我對的是哪一個東西....所以我才會覺得應該不會用
: > 他強度衰減來判斷 ~ ( 不過如果是直直出去直直回來也是距離
: > 的函數的話當然就可以,所以我才有疑問是不是在真空中也跟距離有關..)
: 剛好倒過來,你用簡單的物理常識就可以判斷了
: 在真空中反而完完全全的follow R square law
嗯嗯 為什麼 !? 我以為這是球面波才會有的性質...
如果我是射一道像雷射那樣的光去對焦物上面...他彈回來的
能量大小可以告訴我我距離對焦物有多遠嗎 ?!
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標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Fri Aug 22 12:55:31 2003)
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※ 引述《aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (還我一片淨土...)》之銘言：
: ※ 引述《csddd.bbs@bbs.ntu.edu.tw (極度自信與自戀)》之銘言：
: : 你改變焦距之後,半按快門,重新對焦,相機自然會調整鏡頭
: : 到底片的距離,使得底片又落在新的像距,也就是焦平面上
: : 這時候你的影像既清楚而且放大倍率也變大了
: : 這不是簡單的高中物理嗎?
: 這個我瞭解 ~ 只是你這樣想一直都沒有解決你光改變焦距
: 在底片上的成像只會變模糊不會變大的問題 ~ 所以說變焦
: 是改變透鏡的焦距是有問題的...變焦主要的功能是把畫面
: 變大,但讓畫面變大的原因不是並因為焦距改變阿....
假設鏡頭焦距為 F
物體與鏡頭的距離為 D
物體長度為 L
則物體在底片上長度則為 L F/(D-F)
也就是說，鏡頭焦距愈大，物體在底片的成像也愈大
換句話說，這就是放大倍率變大了
為何改變焦距可以畫面變大的理由
----------
這真的是高中幾何光學的問題 @_@
--
世界盃賽後日韓聯合記者會：
日:我們拿到第四名比你們第六名好 韓:今年亞洲盃我們亞軍比你們季軍好
日:我們只被陳金鋒打兩支安打，你們四支 韓:我們只被陳金鋒打一支全壘打，你們兩支
日:我們只被張誌家5K，你們被12K 韓:我們打出六支安打，你們只有五支
日:我們只被中華隊得三分，你們被得五分 韓:我們從張誌家手中得一分，你們被完封
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-3-43.HINET-IP.hinet.net
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發信人: aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (還我一片淨土...), 看板: Physics
標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 不良牛牧場 (Fri Aug 22 15:53:45 2003)
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※ 引述《tmg@bbs.ee.ntu.edu.tw (kuso 煙酒生)》之銘言：
: ※ 引述《aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (還我一片淨土...)》之銘言：
: : 這個我瞭解 ~ 只是你這樣想一直都沒有解決你光改變焦距
: : 在底片上的成像只會變模糊不會變大的問題 ~ 所以說變焦
: : 是改變透鏡的焦距是有問題的...變焦主要的功能是把畫面
: : 變大,但讓畫面變大的原因不是並因為焦距改變阿....
: 假設鏡頭焦距為 F
: 物體與鏡頭的距離為 D
: 物體長度為 L
: 則物體在底片上長度則為 L F/(D-F)
: 也就是說，鏡頭焦距愈大，物體在底片的成像也愈大
: 換句話說，這就是放大倍率變大了
: 為何改變焦距可以畫面變大的理由
: ----------
: 這真的是高中幾何光學的問題 @_@
我想我的敘述可能不太清楚...
嗯嗯 如果你的先決條件是底片在成像的那個平面上的話就沒有錯...
但現在你固定底片跟透鏡的距離 , 然後重畫一次成像圖 ~ 讓成像不會
落在底片上 , 然後改變焦距...看看是否在底片上的像會變大 ? 還是
變模糊 ?
--
貓會變成老虎，物理也會不理智
--
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標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Fri Aug 22 16:06:24 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell
※ 引述《aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (還我一片淨土...)》之銘言：
: ※ 引述《tmg@bbs.ee.ntu.edu.tw (kuso 煙酒生)》之銘言：
: : 假設鏡頭焦距為 F
: : 物體與鏡頭的距離為 D
: : 物體長度為 L
: : 則物體在底片上長度則為 L F/(D-F)
: : 也就是說，鏡頭焦距愈大，物體在底片的成像也愈大
: : 換句話說，這就是放大倍率變大了
: : 為何改變焦距可以畫面變大的理由
: : ----------
: : 這真的是高中幾何光學的問題 @_@
: 我想我的敘述可能不太清楚...
: 嗯嗯 如果你的先決條件是底片在成像的那個平面上的話就沒有錯...
: 但現在你固定底片跟透鏡的距離 , 然後重畫一次成像圖 ~ 讓成像不會
: 落在底片上 , 然後改變焦距...看看是否在底片上的像會變大 ? 還是
: 變模糊 ?
答案是變模糊嗎?
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 218-161-6-113.HINET-IP.hinet.net
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: tmg@bbs.ee.ntu.edu.tw (kuso 煙酒生), 看板: Physics
標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Fri Aug 22 17:31:32 2003)
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※ 引述《aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (還我一片淨土...)》之銘言：
: ※ 引述《tmg@bbs.ee.ntu.edu.tw (kuso 煙酒生)》之銘言：
: : 假設鏡頭焦距為 F
: : 物體與鏡頭的距離為 D
: : 物體長度為 L
: : 則物體在底片上長度則為 L F/(D-F)
: : 也就是說，鏡頭焦距愈大，物體在底片的成像也愈大
: : 換句話說，這就是放大倍率變大了
: : 為何改變焦距可以畫面變大的理由
: : ----------
: : 這真的是高中幾何光學的問題 @_@
: 我想我的敘述可能不太清楚...
: 嗯嗯 如果你的先決條件是底片在成像的那個平面上的話就沒有錯...
: 但現在你固定底片跟透鏡的距離 , 然後重畫一次成像圖 ~ 讓成像不會
: 落在底片上 , 然後改變焦距...看看是否在底片上的像會變大 ? 還是
: 變模糊 ?
我想你自己已經被自己所問的問題搞混了
回到你原本問的問題
----------
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標 題: 變焦和對焦
發信站: 不良牛牧場 (Mon Aug 18 20:31:15 2003)
轉信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!news.ee.ntu!SimFarm
請問相機變焦和對焦的 " 焦 " 指的是焦距嗎 ? 又是怎麼對焦和變焦的 ?
怎麼我感覺變焦其實是改變底片跟鏡頭的距離 ( 因為他是改變視角 )
然後對焦是改變鏡頭那快透鏡的焦距 ( 感覺上好像不太容易改變啊... )
來讓成像可以落在底片上 ~ ( 同樣的物距 改變焦距也可以改變像距 ~ )
我想一想是這樣...但不知道事實上到底是如何運作 ?
且像機是如何對焦的呢 ? 之前有聽過說數位相機對焦是用算的算到
讓對焦框中的影像檔案最大時就是對到焦 ~ 似乎是因為模糊的影像檔案比較小..
----------
一般變焦鏡頭可以調整的有兩種東西
一是鏡頭的焦距，這是透過鏡片組裡各鏡片之間相對距離的調整
而達到整體鏡片組等效焦距的改變
（單一鏡片是沒辦法改變焦距的，你鏡片的曲度早就磨好了
要如何動態調整鏡片的曲度呢？）
一是調整鏡片組與底片的距離，這就是所謂的對焦
----------
變焦鏡頭的 "變焦" 是指改變鏡片組的 "焦距"
而 "對焦" 的動作，是指想辦法成像在底片上
通常是利用調整鏡片組與底片的距離達成
這兩件事是不一樣的事
--
世界盃賽後日韓聯合記者會：
日:我們拿到第四名比你們第六名好 韓:今年亞洲盃我們亞軍比你們季軍好
日:我們只被陳金鋒打兩支安打，你們四支 韓:我們只被陳金鋒打一支全壘打，你們兩支
日:我們只被張誌家5K，你們被12K 韓:我們打出六支安打，你們只有五支
日:我們只被中華隊得三分，你們被得五分 韓:我們從張誌家手中得一分，你們被完封
--
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標 題: Re: 變焦和對焦
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> 剛剛跟人聊了一下 ~ 發現矛盾出在我似乎不能把整組鏡頭當作一面透鏡處理...
> 如果這邊的透鏡我是把他想成一塊透鏡的話 就會有我提出來的那些矛盾
> (對焦時視角會變 , 變焦時視角反而不會變 這跟我們用相機的經驗不合)
> 阿阿 以上是剛剛跟另一為學長聊過後的心得....
> 大概就是把問題推給鏡頭的結構我們其實不清楚...
希望你所講的那一位學長不是跟你一樣讀物理的
否則就真的太誇張了 :P
(1) 光學上,每兩片可以等效成一片鏡片,它們的作用
是克服各種色散跟像差,但是 1/Ro + 1/Ri = 1/f
這個式子是不變的,所以不管你的鏡頭是幾群幾片
都可以用一個 f 來表示
(2) 設 物距 Ro, 物長 ho, 底片對角線 hi (也就是像長)
則 放大倍率 M = hi/ho = Ri/Ro <=== 簡單的國中幾何相似三角形
tan(視角/2) = (ho/2)/Ro = (hi/2)/Ri
理論上來講, 上式的值是會變的,換句話說,縱使是標準定焦鏡 f = 50 mm
對焦到不同的 Ro 會導致不同的 視角,
但是,實務上來講, Ro 遠大於 f (試想,你要拍景物或人物的時候
景物跟人物離相機的距離是不是遠大於 5 公分 ?)
舉個例: Ro = 3 m 跟 Ro = 5 m , 導致
Ri = 5.008 mm 跟 Ri = 5.005 mm
所以,你覺得視角有變化嗎? 答案當然是幾乎沒有變化
所以,除了近攝鏡近距離對焦或是超望遠鏡近距離對焦之外,
一般鏡頭的視角都以 (底片對角線長)/焦距 所得的結果來表示
當然囉,你現在拿起你的相機來對焦,不要對太遠,你還是會發現
觀景窗中的景色範圍有一點點變化,所以,你用相機的經驗是不是
還要再用心一點??
(3) 這與鏡頭的鏡片組前後移動與否等等的的設計無關!!!
所以也不要把問題推給你們不懂鏡頭的設計
--
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標 題: Re: 變焦和對焦
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> ※ 引述《csddd.bbs@bbs.ntu.edu.tw (極度自信與自戀)》之銘言：
> : 你改變焦距之後,半按快門,重新對焦,相機自然會調整鏡頭
> : 到底片的距離,使得底片又落在新的像距,也就是焦平面上
> : 這時候你的影像既清楚而且放大倍率也變大了
> : 這不是簡單的高中物理嗎?
> 這個我瞭解 ~ 只是你這樣想一直都沒有解決你光改變焦距
> 在底片上的成像只會變模糊不會變大的問題 ~ 所以說變焦
> 是改變透鏡的焦距是有問題的...變焦主要的功能是把畫面
> 變大,但讓畫面變大的原因不是並因為焦距改變阿....
是因為焦距改變啊
M = Ri/Ro , 同樣的 Ro, f 變大, 則對應到的 Ri 也要變大
所以 M 就變大了啊,
高中物理,我完全看不出你哪裡反駁到 1/Ro + 1/Ri = 1/f
這個式子 ?
> 這我也嘹解 ~~ 但你如果只說你是改變透鏡跟底片的距離...
> 那對焦時 畫面就會放大或縮小了 ~ !! 我一直無法接受的就
> 是這個地方阿 ~ 所以才說你一開始對於變焦和對焦的闡述有問題
是啊,麻煩你親自去實驗看看,畫面的確會有 一點點 的
變大跟變小
> 什麼叫做鏡頭倒轉阿 ?!
> 這樣說起來 G3 用 35mm 時可以近拍到 5cm ...
G3 有到 35 mm 嗎?
這就是所謂的 焦長轉換率
G3 用的 CCD 是 1/1.8" 的 CCD
所以 G3 等效到 傳統 135 相機的焦長是 35 ~ 140 mm
事實上 G3 的鏡頭的真實焦長只有
(35 ~ 140) * [ (1/1.8")/(傳統底片對角線長) ]
> 成像其實已經比實物大了 ... !!! ( 機身厚約是 70mm 似乎不太夠..)
> 喔喔 我終於明白規格上面寫 實體焦長的意思是什麼了....
> 原來他寫在上面的是換算成用傳統像機底片的焦長...
> 所以要知道他到底夠不夠厚其實應該看他的實體焦長是多少對吧 ?
sure, 還有 等效上的鏡片 在鏡筒中的哪一個位置
它到 CCD 的距離又為多少
> 來讓對焦範圍變近...(這時就對不遠了..不過也看過有像機規格上寫他近攝
> 是 xx cm ~~ 無窮遠的,這樣說來鏡頭設計也頗有趣,用同樣的鏡片,在有限的
通常這樣子的話,相對之下它的 xx cm 就沒有 小花模式時來得小了
> : 你可能需要再把高中物理復習一下會比較好喔~~
> 哈 讀課本讀不到我們討論的這些問題阿 ~
關於這一個,我一定要訓你一頓才行!!!
念書的目的雖然可以學習知識,但是,主要的目的
是訓練你有獨立思考的能力,難道你學了高中物理之後
只會解釋氫原子能階而已嗎?
課本上面沒有的,但是觀念是一樣的,你就無法從你學習過的知識中
得到思考的起點嗎?
> : 何妨? 你用眼睛看東西,那個東西發出來的光也是四面八方
> : 亂射,最後進到你眼睛裡頭之後再聚焦,不是嗎?
> 嗯嗯 但這種情況適合用來判斷強度嗎 ?
why not ???
你現在抬頭看你頭上的日光燈管,是不是很刺眼?
所以你的大腦馬上叫你的眼睛把曈孔縮小,對不對?
如果這種狀況無法判斷強度,那你怎麼知道要把曈孔縮小呢?
> 不過如果要依照模糊的程度來判斷的話 好像就得用點光源沒錯...
> 就是先放光出去讓他反射回來 ~ 然判斷對焦框裡面的像是清楚還是
> 模糊的來對焦.....
這就好比有人在電影院中要點個打火機才比較容易看到座位一樣
> : 剛好倒過來,你用簡單的物理常識就可以判斷了
> : 在真空中反而完完全全的follow R square law
> 嗯嗯 為什麼 !? 我以為這是球面波才會有的性質...
球不球面波是波源的問題,不是真空與否的問題
> 如果我是射一道像雷射那樣的光去對焦物上面...他彈回來的
> 能量大小可以告訴我我距離對焦物有多遠嗎 ?!
it depends
--
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標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Aug 22 17:05:54 2003)
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> 我想我的敘述可能不太清楚...
> 嗯嗯 如果你的先決條件是底片在成像的那個平面上的話就沒有錯...
> 但現在你固定底片跟透鏡的距離 , 然後重畫一次成像圖 ~ 讓成像不會
> 落在底片上 , 然後改變焦距...看看是否在底片上的像會變大 ? 還是
> 變模糊 ?
不要把模糊跟成像的放大混在一起看
否則就要再把景深的問題扯進來
那就扯遠了,事實上,景深與本問題是不相干的
--
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標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 不良牛牧場 (Fri Aug 22 18:40:38 2003)
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※ 引述《csddd.bbs@bbs.ntu.edu.tw (極度自信與自戀)》之銘言：
: ==> aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (還我一片淨土...) 提到:
: > 剛剛跟人聊了一下 ~ 發現矛盾出在我似乎不能把整組鏡頭當作一面透鏡處理...
: > 如果這邊的透鏡我是把他想成一塊透鏡的話 就會有我提出來的那些矛盾
: > (對焦時視角會變 , 變焦時視角反而不會變 這跟我們用相機的經驗不合)
: > 阿阿 以上是剛剛跟另一為學長聊過後的心得....
: > 大概就是把問題推給鏡頭的結構我們其實不清楚...
: 希望你所講的那一位學長不是跟你一樣讀物理的
: 否則就真的太誇張了 :P
: (1) 光學上,每兩片可以等效成一片鏡片,它們的作用
: 是克服各種色散跟像差,但是 1/Ro + 1/Ri = 1/f
: 這個式子是不變的,所以不管你的鏡頭是幾群幾片
: 都可以用一個 f 來表示
嗯嗯 這樣講有道理 那麼組合出來的那塊假想透鏡位置也是決定於
你的組合方式對吧 ? 那你認為變焦時 你組合完後的那塊假想透鏡
的位置是要靠近底片還是遠離底片或者都不變 ? ( 若是放大的話 )
我想應該很明顯是遠離透鏡吧 ? 那為何說變焦改變的是焦距 , 不說
他改變的是他離底片的距離 ?
: (2) 設 物距 Ro, 物長 ho, 底片對角線 hi (也就是像長)
: 則 放大倍率 M = hi/ho = Ri/Ro <=== 簡單的國中幾何相似三角形
: tan(視角/2) = (ho/2)/Ro = (hi/2)/Ri
阿 這是我的錯了..我所指的視角並不是 成像對透鏡 的視角 ~
是底片所能接收到光的範圍 ~~ 怪不得我一直講不清楚 ~~
: 理論上來講, 上式的值是會變的,換句話說,縱使是標準定焦鏡 f = 50 mm
: 對焦到不同的 Ro 會導致不同的 視角,
: 但是,實務上來講, Ro 遠大於 f (試想,你要拍景物或人物的時候
: 景物跟人物離相機的距離是不是遠大於 5 公分 ?)
: 舉個例: Ro = 3 m 跟 Ro = 5 m , 導致
: Ri = 5.008 mm 跟 Ri = 5.005 mm
: 所以,你覺得視角有變化嗎? 答案當然是幾乎沒有變化
: 所以,除了近攝鏡近距離對焦或是超望遠鏡近距離對焦之外,
: 一般鏡頭的視角都以 (底片對角線長)/焦距 所得的結果來表示
: 當然囉,你現在拿起你的相機來對焦,不要對太遠,你還是會發現
: 觀景窗中的景色範圍有一點點變化,所以,你用相機的經驗是不是
: 還要再用心一點??
不知道跟相機有沒有關係...我對焦時還是沒感覺我看到的範圍有變 ~ 真的有變嗎 ?
所以我才認為那組鏡片動來動去,造成的結果應該是等效透鏡的焦距改變,等效透鏡
的位置沒有改變 ? ( 這樣也頗有趣 既然他有能力改變等效透鏡的焦距 , 那我的
方法可以讓人所見即所得 , 為什麼還特意把自己變焦做成 " 幾乎沒有改變所見 "
的設計 ... 阿 ~ 不過我用相機的確用不久 , 不太確定對焦時我的拍到的東西是
不是真的變少或變多了 ? 你確定這件事情嗎 ?)
: (3) 這與鏡頭的鏡片組前後移動與否等等的的設計無關!!!
: 所以也不要把問題推給你們不懂鏡頭的設計
嗯嗯 所以我們還是把整組鏡片當作一塊透鏡來處理...
那變焦的定義是否怪怪的 ? 他改變的不只是焦距阿 !!
光改變焦距不會讓底片上的像變大...只會變模糊...
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標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 不良牛牧場 (Fri Aug 22 18:47:22 2003)
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※ 引述《csddd.bbs@bbs.ntu.edu.tw (極度自信與自戀)》之銘言：
: ==> aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (還我一片淨土...) 提到:
: > 這個我瞭解 ~ 只是你這樣想一直都沒有解決你光改變焦距
: > 在底片上的成像只會變模糊不會變大的問題 ~ 所以說變焦
: > 是改變透鏡的焦距是有問題的...變焦主要的功能是把畫面
: > 變大,但讓畫面變大的原因不是並因為焦距改變阿....
: 是因為焦距改變啊
: M = Ri/Ro , 同樣的 Ro, f 變大, 則對應到的 Ri 也要變大
: 所以 M 就變大了啊,
: 高中物理,我完全看不出你哪裡反駁到 1/Ro + 1/Ri = 1/f
: 這個式子 ?
真是非常抱歉..我終於了解到問題是出在於我對名詞不瞭解 ~~
我一直說的視角是指底片所可以接收到光的範圍 ... 難怪會雞同鴨講 ~ 뼊
: > 什麼叫做鏡頭倒轉阿 ?!
: > 這樣說起來 G3 用 35mm 時可以近拍到 5cm ...
: G3 有到 35 mm 嗎?
規格上寫 35mm ~ 140mm :) 看樣子 35mm 似乎是很廣角了 ?
(他是我第一台自己買的相機 ~ 也不知道算廣還是算窄 )
: 這就是所謂的 焦長轉換率
: G3 用的 CCD 是 1/1.8" 的 CCD
: 所以 G3 等效到 傳統 135 相機的焦長是 35 ~ 140 mm
: 事實上 G3 的鏡頭的真實焦長只有
: (35 ~ 140) * [ (1/1.8")/(傳統底片對角線長) ]
嗯嗯 那個 1/1.8 原來是跟傳統底片的比例阿 ~~ 受教了 ~~
: > 哈 讀課本讀不到我們討論的這些問題阿 ~
: 關於這一個,我一定要訓你一頓才行!!!
: 念書的目的雖然可以學習知識,但是,主要的目的
: 是訓練你有獨立思考的能力,難道你學了高中物理之後
: 只會解釋氫原子能階而已嗎?
: 課本上面沒有的,但是觀念是一樣的,你就無法從你學習過的知識中
: 得到思考的起點嗎?
我往這個方向努力阿 ~ 就是用了高中學到的知識去想 感覺有問題才會上來呼救的 ~
所以真是非常感謝你這麼有耐心向我解釋阿 ~ 否則想半天搞不好也解決不了問題...
: > 嗯嗯 但這種情況適合用來判斷強度嗎 ?
: why not ???
: 你現在抬頭看你頭上的日光燈管,是不是很刺眼?
: 所以你的大腦馬上叫你的眼睛把曈孔縮小,對不對?
: 如果這種狀況無法判斷強度,那你怎麼知道要把曈孔縮小呢?
: > 不過如果要依照模糊的程度來判斷的話 好像就得用點光源沒錯...
: > 就是先放光出去讓他反射回來 ~ 然判斷對焦框裡面的像是清楚還是
: > 模糊的來對焦.....
: 這就好比有人在電影院中要點個打火機才比較容易看到座位一樣
: > 嗯嗯 為什麼 !? 我以為這是球面波才會有的性質...
: 球不球面波是波源的問題,不是真空與否的問題
: > 如果我是射一道像雷射那樣的光去對焦物上面...他彈回來的
: > 能量大小可以告訴我我距離對焦物有多遠嗎 ?!
: it depends
哈...^^" 這兩段我波完之後想清楚之後就刪了...沒想到轉信還是轉到舊信...
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標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Aug 26 22:15:10 2003)
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==> aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (還我一片淨土...) 提到:
> 嗯嗯 這樣講有道理 那麼組合出來的那塊假想透鏡位置也是決定於
> 你的組合方式對吧 ? 那你認為變焦時 你組合完後的那塊假想透鏡
> 的位置是要靠近底片還是遠離底片或者都不變 ? ( 若是放大的話 )
> 我想應該很明顯是遠離透鏡吧 ? 那為何說變焦改變的是焦距 , 不說
> 他改變的是他離底片的距離 ?
鏡頭的設計會讓你對完焦之後,如果再變焦的話
整個鏡片組除了等效 f 改變之外,依舊會調整它們
到底片的距離,使其符合新的 Ri 值
如果變焦只改變鏡片組離底片的距離而不改變 f 的話
那將會脫焦,而這與相機的使用相違背
> : (2) 設 物距 Ro, 物長 ho, 底片對角線 hi (也就是像長)
> : 則 放大倍率 M = hi/ho = Ri/Ro <=== 簡單的國中幾何相似三角形
> : tan(視角/2) = (ho/2)/Ro = (hi/2)/Ri
> 阿 這是我的錯了..我所指的視角並不是 成像對透鏡 的視角 ~
> 是底片所能接收到光的範圍 ~~ 怪不得我一直講不清楚 ~~
兩個是一樣的,你還是沒有搞懂國中的幾何相似三角形
你大學物理系真的是白念了 :P
上式中的 hi/ho = Ri/Ro 移項一下變成 hi/Ri = ho/Ro
的意義就是透鏡到底片的視角等於景物到透鏡的視角
因為它們是兩個相似三角形
> 不知道跟相機有沒有關係...我對焦時還是沒感覺我看到的範圍有變 ~ 真的有變嗎 ?
當然有變, 而且,如同我所給的公式 (其實這在國中高中就學過了,
我只能說你白學了), 對焦愈遠的話,也就是 Ro 愈大的話,
那麼對焦到另一個也是很大的 Ro 時,所造成的視角改變是很小的
可忽略的,所以鏡頭的規格上面才會說某某焦距的視角等於多少
這個值只要不是 Ro 很小時,都幾乎是個定值,只有在 Ro 相對於 f
並不是大很多的時候,才會有明顯的改變,
我看你不只高中幾何光學的理論沒有搞懂,連實驗都做不好
這對一個念物理系的人來講真的很糟糕,誠心建議你再多加用心一點
> 嗯嗯 所以我們還是把整組鏡片當作一塊透鏡來處理...
> 那變焦的定義是否怪怪的 ? 他改變的不只是焦距阿 !!
> 光改變焦距不會讓底片上的像變大...只會變模糊...
對完焦之後再變焦時,為了讓你方便,除了焦距改變之外
相機廠商在設計鏡頭的旋進時還會順便改變鏡片組到底片的距離
使得新的 Ro 符合新的 f
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標 題: Re: 變焦和對焦
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> 真是非常抱歉..我終於了解到問題是出在於我對名詞不瞭解 ~~
> 我一直說的視角是指底片所可以接收到光的範圍 ... 難怪會雞同鴨講 ~ 뼊
不用抱歉,因為不管是底片到透鏡的視角
或是景物到透鏡的視角,這兩者是一樣的
不會有任何差異
> : G3 有到 35 mm 嗎?
> 規格上寫 35mm ~ 140mm :) 看樣子 35mm 似乎是很廣角了 ?
> (他是我第一台自己買的相機 ~ 也不知道算廣還是算窄 )
不對,那是相同視角時等效於傳統底片size所需的焦距
不是真實的焦距,我上一篇文章就寫在下面了↓
你還是沒有搞懂,殘念 ~~~~
> : 這就是所謂的 焦長轉換率
> : G3 用的 CCD 是 1/1.8" 的 CCD
> : 所以 G3 等效到 傳統 135 相機的焦長是 35 ~ 140 mm
> : 事實上 G3 的鏡頭的真實焦長只有
> : (35 ~ 140) * [ (1/1.8")/(傳統底片對角線長) ]
> 嗯嗯 那個 1/1.8 原來是跟傳統底片的比例阿 ~~ 受教了 ~~
不對,你再把上面的公式看清楚一點, 1/1.8" 指的是 1/1.8 吋
我真的很懷疑你怎麼考上物理系的 :(
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標 題: Re: 變焦和對焦
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: ==> aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (還我一片淨土...) 提到:
: > 嗯嗯 這樣講有道理 那麼組合出來的那塊假想透鏡位置也是決定於
: > 你的組合方式對吧 ? 那你認為變焦時 你組合完後的那塊假想透鏡
: > 的位置是要靠近底片還是遠離底片或者都不變 ? ( 若是放大的話 )
: > 我想應該很明顯是遠離透鏡吧 ? 那為何說變焦改變的是焦距 , 不說
: > 他改變的是他離底片的距離 ?
: 鏡頭的設計會讓你對完焦之後,如果再變焦的話
: 整個鏡片組除了等效 f 改變之外,依舊會調整它們
: 到底片的距離,使其符合新的 Ri 值
: 如果變焦只改變鏡片組離底片的距離而不改變 f 的話
: 那將會脫焦,而這與相機的使用相違背
喔喔 總算有共識啦...
所以你也承認變焦是改變焦距這種講法不對嚕 ~
他不只改了焦距還改了等效距離 ~~
: > 阿 這是我的錯了..我所指的視角並不是 成像對透鏡 的視角 ~
: > 是底片所能接收到光的範圍 ~~ 怪不得我一直講不清楚 ~~
: 兩個是一樣的,你還是沒有搞懂國中的幾何相似三角形
: 你大學物理系真的是白念了 :P
: 上式中的 hi/ho = Ri/Ro 移項一下變成 hi/Ri = ho/Ro
: 的意義就是透鏡到底片的視角等於景物到透鏡的視角
: 因為它們是兩個相似三角形
喔喔 其實你在說我白念之前應該先搞懂我的意思...
: > 不知道跟相機有沒有關係...我對焦時還是沒感覺我看到的範圍有變 ~ 真的有變嗎 ?
: 當然有變, 而且,如同我所給的公式 (其實這在國中高中就學過了,
: 我只能說你白學了), 對焦愈遠的話,也就是 Ro 愈大的話,
: 那麼對焦到另一個也是很大的 Ro 時,所造成的視角改變是很小的
: 可忽略的,所以鏡頭的規格上面才會說某某焦距的視角等於多少
: 這個值只要不是 Ro 很小時,都幾乎是個定值,只有在 Ro 相對於 f
: 並不是大很多的時候,才會有明顯的改變,
喔喔 那你拿你手邊的相機實驗一下 是不是真得看到它的範圍變了 ?
不然怎麼如此肯定 !? ( 還有個問題是用我的方法可以讓他範圍不會變 ,
不曉得為啥不做像我想的這樣 ? )
: 我看你不只高中幾何光學的理論沒有搞懂,連實驗都做不好
: 這對一個念物理系的人來講真的很糟糕,誠心建議你再多加用心一點
實驗做不好是真的就是了...至於是否真得像你講的這麼慘.....@@
我想到大二的實驗課要花一堆時間就頗頭痛 ~~ 其實我不太喜歡實驗課的..
(以大一基礎物理'化學實驗來看的話... )
: > 嗯嗯 所以我們還是把整組鏡片當作一塊透鏡來處理...
: > 那變焦的定義是否怪怪的 ? 他改變的不只是焦距阿 !!
: > 光改變焦距不會讓底片上的像變大...只會變模糊...
: 對完焦之後再變焦時,為了讓你方便,除了焦距改變之外
: 相機廠商在設計鏡頭的旋進時還會順便改變鏡片組到底片的距離
: 使得新的 Ro 符合新的 f
嗯嗯 所以變焦的部份我們有共識....
接下來的問題其實是我自己對文字定義不滿意而已...
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※ 引述《csddd.bbs@bbs.ntu.edu.tw (極度自信與自戀)》之銘言：
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: > 真是非常抱歉..我終於了解到問題是出在於我對名詞不瞭解 ~~
: > 我一直說的視角是指底片所可以接收到光的範圍 ... 難怪會雞同鴨講 ~ 뼊: 不用抱歉,因為不管是底片到透鏡的視角
: 或是景物到透鏡的視角,這兩者是一樣的
: 不會有任何差異
: > 規格上寫 35mm ~ 140mm :) 看樣子 35mm 似乎是很廣角了 ?
: > (他是我第一台自己買的相機 ~ 也不知道算廣還是算窄 )
: 不對,那是相同視角時等效於傳統底片size所需的焦距
: 不是真實的焦距,我上一篇文章就寫在下面了↓
: 你還是沒有搞懂,殘念 ~~~~
阿 以上兩部分的問題其實我大概想清楚了...
只是我想你一直都沒有搞清楚我講的意思是什麼 ...
是說不太重要了 ... 至少疑問解決了 真是非常感謝 ~
: > 嗯嗯 那個 1/1.8 原來是跟傳統底片的比例阿 ~~ 受教了 ~~
: 不對,你再把上面的公式看清楚一點, 1/1.8" 指的是 1/1.8 吋
: 我真的很懷疑你怎麼考上物理系的 :(
哈 因為你也沒在每個數據後面寫清楚單位阿...
我是不是該說幸好你不是念物理系的 ? 呵呵 ~
( 阿 還是你已經在物理所了 ?! )
--
貓會變成老虎，物理也會不理智
--
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標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Aug 27 13:14:29 2003)
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==> aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (還我一片淨土...) 提到:
> 喔喔 總算有共識啦...
> 所以你也承認變焦是改變焦距這種講法不對嚕 ~
> 他不只改了焦距還改了等效距離 ~~
不對,你還是沒有搞清楚
變焦是改變焦距,同時在鏡頭設計上它會順變調整
新的 Ri 去符合新的 f,
但是,通常你會發現,它調出來的新的 Ri 並不是完完全全正確的
新的 Ri, 會有一點點誤差,這時候就要重新再對焦
這與 "等效距離" 是兩碼子事~~~
> : 兩個是一樣的,你還是沒有搞懂國中的幾何相似三角形
> : 你大學物理系真的是白念了 :P
> : 上式中的 hi/ho = Ri/Ro 移項一下變成 hi/Ri = ho/Ro
> : 的意義就是透鏡到底片的視角等於景物到透鏡的視角
> : 因為它們是兩個相似三角形
> 喔喔 其實你在說我白念之前應該先搞懂我的意思...
你的確是白念了,因為不管是透鏡到底片的視角
或是景物到透鏡的視角都是一樣的，
沒有所謂對視角的定義不同的問題
你真的是白念了,我就是搞懂了你的意思才知道你白念了
> 喔喔 那你拿你手邊的相機實驗一下 是不是真得看到它的範圍變了 ?
sure~~~~
> 不然怎麼如此肯定 !? ( 還有個問題是用我的方法可以讓他範圍不會變 ,
sure, 理論跟實際完全符合
一點問題都沒有
> 實驗做不好是真的就是了...至於是否真得像你講的這麼慘.....@@
> 我想到大二的實驗課要花一堆時間就頗頭痛 ~~ 其實我不太喜歡實驗課的..
那建議你別念理工科系了~~
> 嗯嗯 所以變焦的部份我們有共識....
> 接下來的問題其實是我自己對文字定義不滿意而已...
誰跟你有共識,你從頭到尾講的都是錯誤的
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: ysh.ee.ntu.edu.tw] [Login: **] [Post: **]
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標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Aug 27 13:16:51 2003)
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==> aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (還我一片淨土...) 提到:
> 阿 以上兩部分的問題其實我大概想清楚了...
> 只是我想你一直都沒有搞清楚我講的意思是什麼 ...
> 是說不太重要了 ... 至少疑問解決了 真是非常感謝 ~
我如果一直都沒有搞清楚你講的意思是啥麼
我怎麼能夠從你完全不懂教到你現在不懂的部分
變少了呢?
少得了便宜又賣乖了
這只會讓人家看笑話罷了~~~
> : 不對,你再把上面的公式看清楚一點, 1/1.8" 指的是 1/1.8 吋
> : 我真的很懷疑你怎麼考上物理系的 :(
> 哈 因為你也沒在每個數據後面寫清楚單位阿...
你真的是很喜歡到處鬧笑話
1/1.8" 中的 " 這個符號的意思就是 英吋 的單位
這是通用的寫法,你自己看不懂竟然還敢講我沒在每個數據後面
寫清楚單位??
笑話，早知道就不要教你,讓你一直停留在國中高中階段好了
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: ysh.ee.ntu.edu.tw] [Login: **] [Post: **]
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標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Wed Aug 27 14:04:31 2003)
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請寫出以下三名詞的操作型定義：
1. 焦距
2. 物距
3. 像距
如果這三個名詞都弄不清楚，那討論再多也沒用
----------
這是高中幾何光學教過的東西（我那個年代是國中教的）
--
世界盃賽後日韓聯合記者會：
日:我們拿到第四名比你們第六名好 韓:今年亞洲盃我們亞軍比你們季軍好
日:我們只被陳金鋒打兩支安打，你們四支 韓:我們只被陳金鋒打一支全壘打，你們兩支
日:我們只被張誌家5K，你們被12K 韓:我們打出六支安打，你們只有五支
日:我們只被中華隊得三分，你們被得五分 韓:我們從張誌家手中得一分，你們被完封
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-2-103.HINET-IP.hinet.net
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標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 不良牛牧場 (Wed Aug 27 16:47:04 2003)
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阿 我放棄了...就當白念了好了...
※ 引述《csddd.bbs@bbs.ntu.edu.tw (極度自信與自戀)》之銘言：
: ==> aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (還我一片淨土...) 提到:
: > 喔喔 總算有共識啦...
: > 所以你也承認變焦是改變焦距這種講法不對嚕 ~
: > 他不只改了焦距還改了等效距離 ~~
: 不對,你還是沒有搞清楚
: 變焦是改變焦距,同時在鏡頭設計上它會順變調整
: 新的 Ri 去符合新的 f,
: 但是,通常你會發現,它調出來的新的 Ri 並不是完完全全正確的
: 新的 Ri, 會有一點點誤差,這時候就要重新再對焦
: 這與 "等效距離" 是兩碼子事~~~
: > 喔喔 其實你在說我白念之前應該先搞懂我的意思...
: 你的確是白念了,因為不管是透鏡到底片的視角
: 或是景物到透鏡的視角都是一樣的，
: 沒有所謂對視角的定義不同的問題
: 你真的是白念了,我就是搞懂了你的意思才知道你白念了
: > 喔喔 那你拿你手邊的相機實驗一下 是不是真得看到它的範圍變了 ?
: sure~~~~
: > 不然怎麼如此肯定 !? ( 還有個問題是用我的方法可以讓他範圍不會變 ,
: sure, 理論跟實際完全符合
: 一點問題都沒有
: > 實驗做不好是真的就是了...至於是否真得像你講的這麼慘.....@@
: > 我想到大二的實驗課要花一堆時間就頗頭痛 ~~ 其實我不太喜歡實驗課的..
: 那建議你別念理工科系了~~
: > 嗯嗯 所以變焦的部份我們有共識....
: > 接下來的問題其實是我自己對文字定義不滿意而已...
: 誰跟你有共識,你從頭到尾講的都是錯誤的
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標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 不良牛牧場 (Wed Aug 27 16:48:53 2003)
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: > 哈 因為你也沒在每個數據後面寫清楚單位阿...
: 你真的是很喜歡到處鬧笑話
: 1/1.8" 中的 " 這個符號的意思就是 英吋 的單位
: 這是通用的寫法,你自己看不懂竟然還敢講我沒在每個數據後面
: 寫清楚單位??
: 笑話，早知道就不要教你,讓你一直停留在國中高中階段好了
喔喔 原來那是英吋阿...真是讓你看笑話了 ~~
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標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 不良牛牧場 (Wed Aug 27 16:55:21 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ccu!news.nsysu!news.civil.ncku!
※ 引述《tmg@bbs.ee.ntu.edu.tw (kuso 煙酒生)》之銘言：
: 請寫出以下三名詞的操作型定義：
: 1. 焦距
透鏡到焦點的距離
: 2. 物距
物體到透鏡的距離
: 3. 像距
成像到透鏡的距離
: 如果這三個名詞都弄不清楚，那討論再多也沒用
: ----------
: 這是高中幾何光學教過的東西（我那個年代是國中教的）
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貓會變成老虎，物理也會不理智
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發信人: bgc2032.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (藍色雙魚座), 看板: Physics
標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 交大資科_BBS (Wed Sep 3 00:13:09 2003)
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==> 在 aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (Self-Determined) 的文章中提到:
> 請問相機變焦和對焦的 " 焦 " 指的是焦距嗎 ? 又是怎麼對焦和變焦的 ?
> 怎麼我感覺變焦其實是改變底片跟鏡頭的距離 ( 因為他是改變視角 )
> 然後對焦是改變鏡頭那快透鏡的焦距 ( 感覺上好像不太容易改變啊... )
> 來讓成像可以落在底片上 ~ ( 同樣的物距 改變焦距也可以改變像距 ~ )
> 我想一想是這樣...但不知道事實上到底是如何運作 ?
> 且像機是如何對焦的呢 ? 之前有聽過說數位相機對焦是用算的算到
> 讓對焦框中的影像檔案最大時就是對到焦 ~ 似乎是因為模糊的影像檔案比較小..
> 感覺還可以接受 但傳統相機怎麼辦 ? ( 有想過他會不會是發一道光去打對焦物
> 靠反射時間來判斷...不過這似乎不太可能啊..那時間太短了吧? )
從字面上來看
變焦 -> 改變鏡頭的焦距
對焦 -> 讓底片落在成像的位置
所以你正好說反了?
--
* Post by bgc2032 from 61-230-209-25.HINET-IP.hinet.net
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
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發信人: bgc2032.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (藍色雙魚座), 看板: Physics
標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 交大資科_BBS (Wed Sep 3 00:18:22 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.nsysu!news.civil.ncku!netnews.c
==> 在 bgc2032@cis_nctu (藍色雙魚座) 的文章中提到:
> ==> 在 aloke.bbs@bbs.badcow.com.tw (Self-Determined) 的文章中提到:
> > 請問相機變焦和對焦的 " 焦 " 指的是焦距嗎 ? 又是怎麼對焦和變焦的 ?
> > 怎麼我感覺變焦其實是改變底片跟鏡頭的距離 ( 因為他是改變視角 )
> > 然後對焦是改變鏡頭那快透鏡的焦距 ( 感覺上好像不太容易改變啊... )
> > 來讓成像可以落在底片上 ~ ( 同樣的物距 改變焦距也可以改變像距 ~ )
> > 我想一想是這樣...但不知道事實上到底是如何運作 ?
> > 且像機是如何對焦的呢 ? 之前有聽過說數位相機對焦是用算的算到
> > 讓對焦框中的影像檔案最大時就是對到焦 ~ 似乎是因為模糊的影像檔案比較小..
> > 感覺還可以接受 但傳統相機怎麼辦 ? ( 有想過他會不會是發一道光去打對焦物
> > 靠反射時間來判斷...不過這似乎不太可能啊..那時間太短了吧? )
> 從字面上來看
> 變焦 -> 改變鏡頭的焦距
> 對焦 -> 讓底片落在成像的位置
> 所以你正好說反了?
突然想到，眼睛就是利用 變焦 來達到 對焦 的功能。
所以說，相機應該是兩種方法都可以對焦，只是成像的結果不同?
--
* Post by bgc2032 from 61-230-209-25.HINET-IP.hinet.net
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
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發信人: csddd.bbs@bbs.ntu.edu.tw (極度自信與自戀), 看板: Physics
標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Sep 3 00:29:20 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!Palmarama
==> bgc2032.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (藍色雙魚座) 提到:
> 突然想到，眼睛就是利用 變焦 來達到 對焦 的功能。
> 所以說，相機應該是兩種方法都可以對焦，只是成像的結果不同?
那是因為眼睛固定,視網膜也固定的關係
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: ysh.ee.ntu.edu.tw] [Login: **] [Post: **]
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發信人: bgc2032.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (藍色雙魚座), 看板: Physics
標 題: Re: 變焦和對焦
發信站: 交大資科_BBS (Wed Sep 3 05:13:12 2003)
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看完了討論串，爭論的問題似乎是因為把 變焦 和 對焦 兩個動作一起看的關係?
在物距固定下，焦距改變，像距也會改變，如果不重新 對焦，成像會變模糊
也就是視角雖然不變，但是相片會變模糊。我們應該不希望照出這樣的相片。
所以會重新對焦，這時視角就會改變。
以實際相機來說，拍的物體很遠(對於焦距來說)，所以像距的改變非常小，
搞不好可以不調整鏡頭的位置，成像也不會太模糊。
也就是說在物距很大時，像距是跟著焦距改變，所以說用 焦距小 的鏡頭會有 廣角 的效
果，
這樣解釋對嗎?
那也就是說，在 近拍 時，因為物距不夠大，所以不能用上面的方式來求 像距，
所以數位相機要有另外的 近拍模式，這樣解釋對嗎?
還有就是 景深，和這裡說的物距很大，所以 像距 變化很小有關嗎?
--
書到用時方恨少
最後唸物理是大一普物時，而且還被當掉...
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