最近"奈米銀冰箱"的廣告打的很兇
標榜銀的殺菌特性,不知是否為真?假若可以,那銀的殺菌機制是什麼?
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標 題: Re: 銀真的可以殺菌嗎?
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==> Admiral@bbs.ee.ntu.edu.tw (萬艦指揮官) 提到:
> 最近"奈米銀冰箱"的廣告打的很兇
> 標榜銀的殺菌特性,不知是否為真?假若可以,那銀的殺菌機制是什麼?
Ag nanoparticle 有毒
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標 題: Re: 銀真的可以殺菌嗎?
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==> sid.bbs@bbs.phys.ntu.edu.tw (清) 提到:
> ※ 引述《csddd.bbs@bbs.ntu.edu.tw (極度自信與自戀)》之銘言：
> : Ag nanoparticle 有毒
> 為什麼 哪種毒
首先,你要搞清楚啥麼叫作 "毒" ?
CO 有毒,原因是因為它會取代紅血球裡頭和鐵鎂離子錯合的 O2
使得紅血球無法運輸 O2 而中毒
KCN 中的 K+ 有毒,是因為體內 K+ 濃度過高會破壞化學反應平衡
而 Ag 原子本身是對人體無大害的,因為它不容易氧化成 Ag+
可是奈米化之後活性大增,應該會很容易就會放出電子變成 Ag+
我不太清楚,不過,猜想應該是活性變大之後很容易變成 Ag+
這個東西依照我的化學知識,很容易和 NH3 形成 Ag(NH3)2+ 錯合
應該是這一類的化學反應使得體內的化學反應平衡被破壞吧~~~
尤其人體的反應跟氨很有關係
類似奈米光觸媒 TiO2 nanoparticle 殺菌的原理吧,只要半徑 r 夠小
電子(電洞)漂到表面所需要的時間很短,短於 recombination 的時間
它就有機會在復合之前漂到表面去把細菌氧化
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標 題: Re: 銀真的可以殺菌嗎?
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※ 引述《csddd.bbs@bbs.ntu.edu.tw (極度自信與自戀)》之銘言：
> ==> sid.bbs@bbs.phys.ntu.edu.tw (清) 提到:
> > 為什麼 哪種毒
> 首先,你要搞清楚啥麼叫作 "毒" ?
> CO 有毒,原因是因為它會取代紅血球裡頭和鐵鎂離子錯合的 O2
鐵..鎂是葉綠素了
> 使得紅血球無法運輸 O2 而中毒
> KCN 中的 K+ 有毒,是因為體內 K+ 濃度過高會破壞化學反應平衡
是..K+有強烈心臟毒性..超過一定劑量必引起心律不整及死亡
不過KCN的可怕是在CN-的部份..會破壞粒腺體呼吸鍊中的呼吸酵素..很不易解毒
> 而 Ag 原子本身是對人體無大害的,因為它不容易氧化成 Ag+
是..不過還是有長期重金屬沉積的危害..短期看不出
> 可是奈米化之後活性大增,應該會很容易就會放出電子變成 Ag+
> 我不太清楚,不過,猜想應該是活性變大之後很容易變成 Ag+
> 這個東西依照我的化學知識,很容易和 NH3 形成 Ag(NH3)2+ 錯合
> 應該是這一類的化學反應使得體內的化學反應平衡被破壞吧~~~
> 尤其人體的反應跟氨很有關係
> 類似奈米光觸媒 TiO2 nanoparticle 殺菌的原理吧,只要半徑 r 夠小
> 電子(電洞)漂到表面所需要的時間很短,短於 recombination 的時間
> 它就有機會在復合之前漂到表面去把細菌氧化
銀或銀離子確定是可以殺菌..至少很久以前被用來殺引起砂眼的披衣菌
但是它是否能殺很多其他的細菌? 我不知道
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標 題: Re: 銀真的可以殺菌嗎?
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※ 引述《Admiral@bbs.ee.ntu.edu.tw (萬艦指揮官)》之銘言：
> ※ 引述《KeyesLeo.bbs@zoo.badcow.com.tw (什麼是傳奇?)》之銘言：
> : 銀的還原力強??
> : 是這樣的嗎??
> 我換到生物版問問好了
基礎醫學考過都還給老師了 ...... :)
我記憶所及重金屬應該都是破壞細胞膜上的蛋白質..導至細菌無法維持其胞內外
的滲透壓梯度..接著破裂死亡........
詳細機轉可以查微生物學的教科書..台大醫學院董馨蓮教授對物理化學殺菌法有
研究..看是否可以去向她借書來查..或者是查看看醫學院醫學牙醫醫技藥學共同
必修微生物課程是否有網頁上附有上課講義檔案可以下載..那會省事得多..看不
懂的話可以找我解釋
另外如果是對重金屬危害有興趣..毒理所的蕭水銀教授對水銀及鉛等金屬有研究
(我不是在開玩笑....... :) )
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標 題: Re: 銀真的可以殺菌嗎?
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※ 引述《acu.bbs@bbs.yzu.edu.tw (acu)》之銘言：
: ※ 引述《csddd.bbs@bbs.ntu.edu.tw (極度自信與自戀)》之銘言：
: > 首先,你要搞清楚啥麼叫作 "毒" ?
: > CO 有毒,原因是因為它會取代紅血球裡頭和鐵鎂離子錯合的 O2
: 鐵..鎂是葉綠素了
: > 使得紅血球無法運輸 O2 而中毒
: > KCN 中的 K+ 有毒,是因為體內 K+ 濃度過高會破壞化學反應平衡
: 是..K+有強烈心臟毒性..超過一定劑量必引起心律不整及死亡
: 不過KCN的可怕是在CN-的部份..會破壞粒腺體呼吸鍊中的呼吸酵素..很不易解毒
: > 而 Ag 原子本身是對人體無大害的,因為它不容易氧化成 Ag+
: 是..不過還是有長期重金屬沉積的危害..短期看不出
嗯~這裡又有個小問題想請教
小時候有看過一套"十萬個為什麼"的科學叢書(好像很古老的一套書,當中常講大陸怎樣)
當中講到,"銀碗裡面裝水,所溶解的銀離子濃度極低,低到分析都不太出,可是卻足以
讓微生命致命了"
真的是這樣嗎?
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標 題: Re: 銀真的可以殺菌嗎?
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【 在 acu.bbs@bbs.yzu.edu.tw (acu) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《csddd.bbs@bbs.ntu.edu.tw (極度自信與自戀)》之銘言：
: > 首先,你要搞清楚啥麼叫作 "毒" ?
: > CO 有毒,原因是因為它會取代紅血球裡頭和鐵鎂離子錯合的 O2
: 鐵..鎂是葉綠素了
: > 使得紅血球無法運輸 O2 而中毒
: > KCN 中的 K+ 有毒,是因為體內 K+ 濃度過高會破壞化學反應平衡
: 是..K+有強烈心臟毒性..超過一定劑量必引起心律不整及死亡
: 不過KCN的可怕是在CN-的部份..會破壞粒腺體呼吸鍊中的呼吸酵素..很不易解毒
我記得CN-和CO一樣會和血紅素反應造成血紅素無法運送氧氣。
而CN-可怕之處在於進入體內到造成死亡的時間只有大概不到幾分鐘...
所以當知道自己中毒之後(通常都是有症狀出現才會知道)，
常常就已經來不及了。
解毒的方法為馬上用強氧化劑(如硫代硫酸鈉或硝酸鈉)施行靜脈注射...
(一定要用注射，用吃的來不及)...
這樣可以將和血紅素結合的CN-氧化掉...
讓血紅素可以恢復運送血液的功能。
如果手邊無法馬上找到這些東西，
(通常醫藥箱裡都會準備硫代硫酸鈉注射劑)
可以先用氧氣罩呼吸高壓氧稱一段時間，
: > 而 Ag 原子本身是對人體無大害的,因為它不容易氧化成 Ag+
: 是..不過還是有長期重金屬沉積的危害..短期看不出
: > 可是奈米化之後活性大增,應該會很容易就會放出電子變成 Ag+
: > 我不太清楚,不過,猜想應該是活性變大之後很容易變成 Ag+
: > 這個東西依照我的化學知識,很容易和 NH3 形成 Ag(NH3)2+ 錯合
: > 應該是這一類的化學反應使得體內的化學反應平衡被破壞吧~~~
: > 尤其人體的反應跟氨很有關係
: > 類似奈米光觸媒 TiO2 nanoparticle 殺菌的原理吧,只要半徑 r 夠小
: > 電子(電洞)漂到表面所需要的時間很短,短於 recombination 的時間
: > 它就有機會在復合之前漂到表面去把細菌氧化
: 銀或銀離子確定是可以殺菌..至少很久以前被用來殺引起砂眼的披衣菌
: 但是它是否能殺很多其他的細菌? 我不知道
:
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記得，有一首歌，叫做溫柔，只有那愛過的人，才能聽懂，它輕輕柔柔飄到心中，
它最美卻最難守候，有一種愁，叫做寂寞，只有那愛過的人，才能形容，它冰冰冷
冷躲在心中，藏住了淚卻掩不住痛，有一個夢，叫做永久，只有那愛過的人才能述
說，當繁華落盡後，依然默默相守，它最古老也最執著，如果當初，我們都懂，就
不會如此輕易讓你遠走，在多年以後驀然回首，往事依舊，而我寂寞如昨
※來源 : 台北科大計中紅樓資訊站 redbbs.cc.ntut.edu.tw
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標 題: Re: 銀真的可以殺菌嗎?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Fri Jun 25 16:29:58 2004)
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※ 引述《acu.bbs@bbs.yzu.edu.tw (acu)》之銘言：
: 或許可以讓一兩隻微生物致命..但是卻不能作為消毒殺菌的可靠方法
: (因為微生物種類和數量都太多了)
: 因此我認為那說法是"無意義地對"
所以,話說回LG的廣告,"古人用銀殺菌...."
古人的方法,恐怕並沒有實質的殺菌功能吧!
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標 題: Re: 銀真的可以殺菌嗎?
發信站: 元智大學風之塔 (Fri Jun 25 16:27:57 2004)
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※ 引述《Einstein.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (小呆呆)》之銘言：
> 【 在 acu.bbs@bbs.yzu.edu.tw (acu) 的大作中提到: 】
> : 鐵..鎂是葉綠素了
> : 是..K+有強烈心臟毒性..超過一定劑量必引起心律不整及死亡
> : 不過KCN的可怕是在CN-的部份..會破壞粒腺體呼吸鍊中的呼吸酵素..很不易解毒
> 我記得CN-和CO一樣會和血紅素反應造成血紅素無法運送氧氣。
cn-比 CO 可怕得多..因為它是進入任何一個細胞的粒腺體進行破壞..不是只有
紅血球而已..然後它不是和血紅素作用
> 而CN-可怕之處在於進入體內到造成死亡的時間只有大概不到幾分鐘...
> 所以當知道自己中毒之後(通常都是有症狀出現才會知道)，
> 常常就已經來不及了。
> 解毒的方法為馬上用強氧化劑(如硫代硫酸鈉或硝酸鈉)施行靜脈注射...
目前應該都是用 nitrites 治療..nitrite 應該是硝酸鹽沒錯
不過一般人不太需要注意治療..而是預防: 油漆塗料..apricots水果..櫻桃籽
..燃燒塑膠
> (一定要用注射，用吃的來不及)...
> 這樣可以將和血紅素結合的CN-氧化掉...
> 讓血紅素可以恢復運送血液的功能。
> 如果手邊無法馬上找到這些東西，
> (通常醫藥箱裡都會準備硫代硫酸鈉注射劑)
> 可以先用氧氣罩呼吸高壓氧稱一段時間，
> : 是..不過還是有長期重金屬沉積的危害..短期看不出
> : 銀或銀離子確定是可以殺菌..至少很久以前被用來殺引起砂眼的披衣菌
> : 但是它是否能殺很多其他的細菌? 我不知道
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標 題: Re: 銀真的可以殺菌嗎?
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> ※ 引述《acu.bbs@bbs.yzu.edu.tw (acu)》之銘言：
> : 或許可以讓一兩隻微生物致命..但是卻不能作為消毒殺菌的可靠方法
> : (因為微生物種類和數量都太多了)
> : 因此我認為那說法是"無意義地對"
> 所以,話說回LG的廣告,"古人用銀殺菌...."
> 古人的方法,恐怕並沒有實質的殺菌功能吧!
古人嘛..能有什麼殺菌能力呢? 這也怪不得他們
中國這方面古人連微生物的觀念都沒有
不過..奈米銀殺菌我認為是有可能的..而且應該是很先進的事
就像 csddd 所說的情況應該是頗為合理
大概到了奈米級以後..銀扮演了"上前捅細菌一刀..然後又有效率回收到
結晶表面" 的高效率殺手角色..而且還重覆利用!
這方面發展我覺得很有希望..也欣見物理人在奈米科學中扮演了重要角色
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標 題: Re: 銀真的可以殺菌嗎?
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※ 引述《acu (acu)》之銘言：
> ※ 引述《Admiral@bbs.ee.ntu.edu.tw (萬艦指揮官)》之銘言：
> > 我換到生物版問問好了
> 基礎醫學考過都還給老師了 ...... :)
> 我記憶所及重金屬應該都是破壞細胞膜上的蛋白質..導至細菌無法維持其胞內外
> 的滲透壓梯度..接著破裂死亡........
沒記錯! 因為購成蛋白質的氨基酸中有兩種: methionine 及 cysteine
他們都含有硫 ....-S-H 的尾端結構.. Ag 和 Hg 很容易把 ...-S-H 改成
....-S-Ag 或是 ....-S-Hg-S-.....於是細胞膜上的蛋白質被破壞..細菌
就破裂死亡了..所以銀能殺菌不是虎爛的..確有其事..而且清除菌屍後銀繼續使用
剩下的問題就只是: 能殺什麼菌? 作冰箱的因為發現可以殺食物中致病菌
就拿它去當冰箱的材料了
還有一個疑慮是說: 那會不會也危害人體? 答案是目前還不確定(還沒發現害處)
如果你只是要知道可不可信..那就不用另找資料了..否則還沒殺到細菌..去讀
這些微生物學保證你自己先減個三年的壽命 .......... :)
如果是要做一篇像樣夠水準的報告........那大概還是逃不了 哈哈
> 詳細機轉可以查微生物學的教科書..台大醫學院董馨蓮教授對物理化學殺菌法有
> 研究..看是否可以去向她借書來查..或者是查看看醫學院醫學牙醫醫技藥學共同
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> 懂的話可以找我解釋
> 另外如果是對重金屬危害有興趣..毒理所的蕭水銀教授對水銀及鉛等金屬有研究
> (我不是在開玩笑....... :) )
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