推 chinared:第一個應該是因為白努力原理吧? 08/23 12:04
推 andyjy12:假設是等角速，那外圈會比較快，那壓力低 =>往外飄 08/23 12:17
→ andyjy12:第二題，那應該是沉殿 08/23 12:18
推 feynman511:是往內縮不是往外飄耶 08/23 14:47
推 covari:第二個是膠體溶液都有的性質 08/23 16:58
→ covari:我每次看到都會聯想到宇宙的演化...星系聚集... XD 08/23 17:00
→ alenbe:co兄,膠體溶液都有的性質? 可是牛奶不會吧? 08/23 19:02
※ 編輯: alenbe 來自: 140.135.254.174 (08/23 19:08)
→ alenbe:還是因湯裡有加電解質(鹽),電中和,才造成膠體凝聚現象? 08/23 19:10
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作者: yibeen (似水疑冰) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 湯碗裡的物理現象？
時間: Wed Aug 23 20:07:18 2006
※ 引述《alenbe (...)》之銘言：
: 大家都有吃湯麵的經驗
: 不曉得大家小時候有沒有玩過ㄧ件事
: 當你吃完麵只剩湯時 用筷子去攪動湯 使湯形成漩渦狀
: 你會發現 湯底的小渣渣都會往中間集中 你知道為什麼會這樣嗎？：）
: 那些渣渣不會因為離心力(缺乏向心力)而甩到碗邊嗎？
: 另一個問題
: 大家應該也都喝過味增湯
: 當你把味增湯靜置一段時間 你會發現
: 湯裡的味增會有雲狀的聚集形成 你知道為什麼會這樣嗎？：）
: 如果只是單純的味增分子聚集,那為何相同的分子之間會有吸引力?
: 若其分子周圍有帶電,不是應該帶同性電,而互相有排斥力嗎?
關於膠體粒子的聚集
粒子在溶液中是一直以不同速度在碰撞
如果接近的距離太近
會引發像凡得瓦爾力之類在近距離時會大量增加的吸引力而吸在一起
另一方面 如果周圍溶液中離子濃度很高
則雖然粒子可能固定會帶有某種電荷
但會被溶液中的另一種電性的離子給中和了
也就是會形成像粉圓一樣的結構
中間是帶電的粒子
而外面是相反電性的離子的一層相反電性層
也就在在這層之外 就感覺不到中心粒子所帶的電荷了
所以另一個粒子衝過來時 要進入這外殼以內才會受到斥力
如果動量夠 則沒有多少緩衝距離就會撞上中心粒子而凝集
如果離子濃度很低
則要外層的反電性層就很厚
撞過來的粒子很早就會感到斥力而轉向
就不容易凝集
這就是鹽析的基本原理
就像豆漿原本離子濃度很低
所以蛋白質外層的相反電性層很厚 不容易相撞凝集
但加入石膏後 離子濃度增加 就變成豆花了
可是有時離子濃度太高
則連粒子間的作用力也會受到干擾 而不能結合
結果凝集下來的東西又開始溶解
這個叫什麼我忘記了
不過在味噌湯的例子裏
沒有鹽濃度的變化
只是因為一開始攪伴 使粒子分散 放久了 溶液靜止 所以開始凝集
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◆ From: 220.135.30.32
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作者: yibeen (似水疑冰) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 湯碗裡的物理現象？
時間: Wed Aug 23 20:10:38 2006
※ 引述《alenbe (...)》之銘言：
: 大家都有吃湯麵的經驗
: 不曉得大家小時候有沒有玩過ㄧ件事
: 當你吃完麵只剩湯時 用筷子去攪動湯 使湯形成漩渦狀
: 你會發現 湯底的小渣渣都會往中間集中 你知道為什麼會這樣嗎？：）
: 那些渣渣不會因為離心力(缺乏向心力)而甩到碗邊嗎？
我推論是因為杯底的漩渦流會和杯底摩擦
所以速度會變慢
而上方的不會
因此上方的轉速較快 也就是離心力較
所以上方的液體會向外移動
可是上方液體向外移動後
就要由底層的液體由中央向上提昇至上層去補充
因而形成一個像颱風的對流結構
所以渣渣就被推到杯底中央了
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◆ From: 220.135.30.32
推 caseypie:沒錯!就是這樣 08/23 21:33
推 mtdas:推!! 08/23 22:10
推 PhySeraph:正解就推 08/24 09:50
推 comt:那為何沒看到對流的現象?而只聚在中間 08/24 15:24
推 caseypie:因為重 08/25 10:06
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作者: comt (藍寶) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 湯碗裡的物理現象？
時間: Thu Aug 24 15:22:30 2006
※ 引述《alenbe (...)》之銘言：
: 大家都有吃湯麵的經驗
: 不曉得大家小時候有沒有玩過ㄧ件事
: 當你吃完麵只剩湯時 用筷子去攪動湯 使湯形成漩渦狀
: 你會發現 湯底的小渣渣都會往中間集中 你知道為什麼會這樣嗎？：）
: 那些渣渣不會因為離心力(缺乏向心力)而甩到碗邊嗎？
: 另一個問題
: 大家應該也都喝過味增湯
: 當你把味增湯靜置一段時間 你會發現
: 湯裡的味增會有雲狀的聚集形成 你知道為什麼會這樣嗎？：）
: 如果只是單純的味增分子聚集,那為何相同的分子之間會有吸引力?
: 若其分子周圍有帶電,不是應該帶同性電,而互相有排斥力嗎?
我比較認同第一篇推文的說法
只是他還沒說完
外圈轉速快壓力小
水會被推到外圈
所以中間會凹下去
而水中物質會移向中間
水中的物質原來不受外力
在水旋轉後水中的物質被水加速而轉旋
也有向外圈移動的力
但是水向外的力"大於"水中物質向外的力
所以最後物質就漂到中間了(不是合力的結果 是因為水中物質的慣性)
這也可以說明為什麼比較重的水中物質(密度大)
會向外漂(水向外的力"小於"水中物質向外的力)
而比較輕的會向內漂
希望有人知道我在說什麼
--
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◆ From: 140.130.176.127
推 uniamosir:也很有道理 08/25 13:27
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作者: yibeen (似水疑冰) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 湯碗裡的物理現象？
時間: Fri Aug 25 08:18:47 2006
※ 引述《comt (藍寶)》之銘言：
: ※ 引述《alenbe (...)》之銘言：
: : 大家都有吃湯麵的經驗
: : 不曉得大家小時候有沒有玩過ㄧ件事
: : 當你吃完麵只剩湯時 用筷子去攪動湯 使湯形成漩渦狀
: : 你會發現 湯底的小渣渣都會往中間集中 你知道為什麼會這樣嗎？：）
: : 那些渣渣不會因為離心力(缺乏向心力)而甩到碗邊嗎？
: : 另一個問題
: : 大家應該也都喝過味增湯
: : 當你把味增湯靜置一段時間 你會發現
: : 湯裡的味增會有雲狀的聚集形成 你知道為什麼會這樣嗎？：）
: : 如果只是單純的味增分子聚集,那為何相同的分子之間會有吸引力?
: : 若其分子周圍有帶電,不是應該帶同性電,而互相有排斥力嗎?
: 我比較認同第一篇推文的說法
: 只是他還沒說完
: 外圈轉速快壓力小
: 水會被推到外圈
: 所以中間會凹下去
: 而水中物質會移向中間
: 水中的物質原來不受外力
: 在水旋轉後水中的物質被水加速而轉旋
: 也有向外圈移動的力
: 但是水向外的力"大於"水中物質向外的力
: 所以最後物質就漂到中間了(不是合力的結果 是因為水中物質的慣性)
: 這也可以說明為什麼比較重的水中物質(密度大)
: 會向外漂(水向外的力"小於"水中物質向外的力)
: 而比較輕的會向內漂
: 希望有人知道我在說什麼
你是指
因為水也受離心力向外流
其它物質也向外流
所以就如同有一個離心方向的重力場
然後等效的結果
是密度比較大的就會沉在外側
而密度比較小的就向中心浮
是這個意思嗎?
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◆ From: 220.135.30.32
推 comt:是 08/25 10:27
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發信人: elder.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (唏噓的高級伴讀書僮), 看板: Physics
標 題: Re: [問題] 湯碗裡的物理現象？
發信站: 吟風‧眺月‧擎天崗 (Fri Aug 25 01:44:10 2006)
轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!BBS of NCUE BioDept
※ 引述《comt.bbs@ptt.cc (藍寶)》之銘言：
> 我比較認同第一篇推文的說法
> 只是他還沒說完
> 外圈轉速快壓力小
剛體轉動才會越外面速度越快
流體剛好相反，越靠近渦旋中心越快
> 水會被推到外圈
> 所以中間會凹下去
> 而水中物質會移向中間
> 水中的物質原來不受外力
> 在水旋轉後水中的物質被水加速而轉旋
> 也有向外圈移動的力
> 但是水向外的力"大於"水中物質向外的力
> 所以最後物質就漂到中間了(不是合力的結果 是因為水中物質的慣性)
> 這也可以說明為什麼比較重的水中物質(密度大)
> 會向外漂(水向外的力"小於"水中物質向外的力)
> 而比較輕的會向內漂
> 希望有人知道我在說什麼
--
→↓ Origin: 彰化師大生物系˙吟風‧眺月‧擎天崗 micro.bio.ncue.edu.tw
↑← Author: elder 從 163.23.210.33 發表
→ nearnorth:我也覺得這樣解釋比較合理 08/28 11:09
→ nearnorth:譬如說颱風就是中心風速比較快 08/28 11:10
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yibeen (似水疑冰) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 湯碗裡的物理現象？
時間: Sat Aug 26 18:06:41 2006
※ 引述《elder.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (唏噓的高級伴讀書僮)》之銘言：
: ※ 引述《comt.bbs@ptt.cc (藍寶)》之銘言：
: > 我比較認同第一篇推文的說法
: > 只是他還沒說完
: > 外圈轉速快壓力小
: 剛體轉動才會越外面速度越快
: 流體剛好相反，越靠近渦旋中心越快
你指的是有sink的吧
在這個例子沒有排水口呀
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◆ From: 220.135.30.32
推 nearnorth:生活中處處是學問 08/28 11:08
→ nearnorth:你說的是原因吧...但是結果是一樣的啊? 08/28 11:08
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發信人: elder.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (唏噓的高級伴讀書僮), 看板: Physics
標 題: Re: [問題] 湯碗裡的物理現象？
發信站: 吟風‧眺月‧擎天崗 (Sat Aug 26 22:36:18 2006)
轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!BBS of NCUE BioDept
※ 引述《yibeen.bbs@ptt.cc (似水疑冰)》之銘言：
> ※ 引述《elder.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (唏噓的高級伴讀書僮)》之銘言：
> : 剛體轉動才會越外面速度越快
> : 流體剛好相反，越靠近渦旋中心越快
> 你指的是有sink的吧
> 在這個例子沒有排水口呀
用筷子攪是一樣意思喔
只要產生渦流都是這樣吧
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