推 arslangi:會阿 去看航班表就知道了 台北洛杉磯的去回時間是不同的 11/30 16:01
※ 編輯: ihcmm 來自: 61.224.87.76 (11/30 16:06)
推 toreador529:好像還要考慮"順不順"風 11/30 16:14
→ valenci:離地球多遠....才能明顯擺脫地球引力的慣性？ 11/30 17:07
→ valenci:地球時速1667公里耶？如果沒有空氣跟風的影響，以客機「浮 11/30 17:08
→ valenci:在正常飛行高度來說」會跟它停在地面跟地球「飛奔」差多少 11/30 17:10
→ valenci:第三樓修一下：才能明顯跟地球不同步？ 11/30 17:11
推 ihcmm:我最主要的問題是.如果不計空氣阻力..依慣性原理..地球的自술 11/30 17:46
→ ihcmm:轉對飛機是沒影響的.但是在有加入空氣阻力消耗慣性的情況呢? 11/30 17:48
推 valenci:那就是風向的關係了嘛！ 11/30 18:48
→ chungweitw:你的地球自轉方向怪怪的. 11/30 18:49
→ ihcmm:重點是地球自轉有沒有影響.如果闡轉動方向等有誤,請您多包涵 11/30 19:16
※ 編輯: ihcmm 來自: 61.224.85.66 (11/30 19:24)
※ 編輯: ihcmm 來自: 61.224.85.66 (11/30 19:25)
推 galois:消耗慣性......這啥 12/01 00:29
推 galois:慣性是定性的描述 定性的描述怎麼消耗 12/01 00:31
推 ihcmm:歡迎說說你的見解..想聽聽樓上的高見 12/01 00:37
→ ihcmm:怎麼沒回應???樓上的不知道嗎?? 12/01 00:43
推 chungweitw:風向影響. 吹西風, 所以 TPE -> LAX 時間比較短. 12/01 02:42
推 valenci:這跟地球自轉有啥直接關係？如果大氣的風系是由地球自轉造 12/01 08:09
→ valenci:成的...但又不是一致地從一邊吹到另一邊？ 12/01 08:11
推 JGU:或許在考慮飛機之前,應該問的是地球自轉對風向有沒有影響 12/02 10:28
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發信人: richie.bbs@ds9.twbbs.org (隱者), 看板: Physics
標 題: Re: [問題]相對運動..地球的自轉會不會影響飛機的괠…
發信站: Deep Space Nine (Sat Dec 1 08:53:12 2007)
轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!ds9
※ 引述《ihcmm.bbs@ptt.cc (回家的路)》之銘言：
: 如題
: 請問一下
: 地球的自轉會不會影響飛機的飛行時間???
會 你沒飛過國際線吧
LA-Taipei 13小時直飛
Taipei-LA 12.x小時
--
※ 發信站: 深太空九號(ds9.twbbs.org)
◆ From: 69.252.180.86
推 valenci:那這種現像....是順風造成還是地球自轉造成？ 12/13 12:59
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作者: Arlon (錢錢錢) 看板: Physics
標題: Re: [問題]相對運動..地球的自轉會不會影響飛機的괠…
時間: Sat Dec 1 23:26:49 2007
※ 引述《richie.bbs@ds9.twbbs.org (隱者)》之銘言：
: ※ 引述《ihcmm.bbs@ptt.cc (回家的路)》之銘言：
: : 如題
: : 請問一下
: : 地球的自轉會不會影響飛機的飛行時間???
: 會 你沒飛過國際線吧
: LA-Taipei 13小時直飛
: Taipei-LA 12.x小時
這在誤差範圍內吧...
不同航班通常都不會有一樣型號的飛機在飛
就算型號一樣 新舊.保養程度不一樣的飛機飛起來還是有差吧
不過最主要的還是因為航線吧
不可能台北飛洛杉磯和洛杉磯飛台北的航線是同一條的...
如此就有飛行距離上的差距了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.244.255.7
推 chungweitw:我記得是 13 vs. 16 小時. 風向是主要原因. 12/02 03:44
→ chungweitw:而風向是因為地球自轉科氏力造成吹 西風. 12/02 04:55
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作者: ewings (火星人當研究生) 看板: Physics
標題: Re: [問題]相對運動..地球的自轉會不會影響飛機的괠…
時間: Sun Dec 2 15:36:11 2007
※ 引述《ihcmm (回家的路)》之銘言：
: 如題
: 請問一下
: 地球的自轉會不會影響飛機的飛行時間???
: 如果我們站在北極點..
: 往下看,會發現地球是以逆時針在旋轉
: 如果這時有一架飛機由台北飛往美國洛杉磯
: 在北極點往下看,這架飛機是以逆時針在繞地球飛行
: 由於地球的自轉..和飛機飛行方向相同..
: 是否會增加飛行時間??
: <---------------飛機飛行方向
: <----------------- 地球自轉方向
: 相對的..如果這架飛機由洛杉磯飛回台北
: 飛機飛行方向和地球旋轉相反..
: 會不會縮短飛行時間???
: <-----------------飛機飛行方向
: ---------------->地球自轉方向
: 麻煩請高手解答
基本上.......會
但是並不是直接因為地球轉動的關係，而是間接的影響
假如所有的大氣都固定在地球表面上不流動，那地球自轉的因素小到無法察覺
但是地球上的大氣並不是固定的，所以會有風
而風會影響飛機的飛行時間，遇到順風時間就比較短
不過由於地球是圓的，而且大氣會垂直流動，所以風向不見得和地球轉動的方向
平行，下面的圖是地面上的風向
http://www.fom.org.hk/article/Image2.gif
推 ihcmm:講解的很詳細..謝謝..( 超級塞亞人那個比喻蠻妙的 XDDDD ) 12/02 17:59
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作者: theater (theater) 站內: Physics
標題: Re: [問題]相對運動..地球的自轉會不會影響飛機的괠…
時間: Mon Dec 3 22:15:10 2007
※ 引述《ihcmm (回家的路)》之銘言：
: 如題
: 請問一下
: 地球的自轉會不會影響飛機的飛行時間???
: 如果我們站在北極點..
: 往下看,會發現地球是以逆時針在旋轉
: 如果這時有一架飛機由台北飛往美國洛杉磯
: 在北極點往下看,這架飛機是以逆時針在繞地球飛行
: 由於地球的自轉..和飛機飛行方向相同..
: 是否會增加飛行時間??
: <---------------飛機飛行方向
: <----------------- 地球自轉方向
: 相對的..如果這架飛機由洛杉磯飛回台北
: 飛機飛行方向和地球旋轉相反..
: 會不會縮短飛行時間???
: <-----------------飛機飛行方向
: ---------------->地球自轉方向
: 麻煩請高手解答
我覺得這個問題在修改一下會比較好
因為你是問時間,但是飛機的速度你沒考慮
我認為單就力學觀點看
假設來回的風阻通通一模一樣,也就是把我們的觀察力放在力學上
而且來回飛機儀表板的速度表也是假設都維持一樣速度
那麼其實來回時間會相等的,因為距離=時間*速度,距離也假設都跑一樣的一點都不差
所以時間一定會一樣
,但這個問題,我認為逆自轉飛行還是比較吃虧的,時間一樣為什麼比較吃虧呢
因為要耗比較多的油,都假設機械參數一樣,單看力學
逆自轉飛行必須克服被往後甩的力量,例子,發射火箭的發射台喜歡設在赤道那邊
,因為赤道正是地球最胖的地方,靠著自轉的甩力,把火箭發射必可省下許多燃料
正是這個觀念,以上純看人看法,如有不正確敬請指教
--
test
--
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◆ From: 218.163.192.7
推 chungweitw:火箭是要飛到外太空. 飛機又沒飛到外太空. 12/04 06:14
→ chungweitw:你的理由不對. 12/04 06:14
推 valenci:太怪了....有慣性怎麼往後甩？ 12/13 13:01
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作者: ewings (火星人當研究生) 看板: Physics
標題: Re: [問題]相對運動..地球的自轉會不會影響飛機的괠…
時間: Tue Dec 4 09:44:45 2007
※ 引述《theater (theater)》之銘言：
: ※ 引述《ihcmm (回家的路)》之銘言：
: : 如題
: : 請問一下
: : 地球的自轉會不會影響飛機的飛行時間???
: : 如果我們站在北極點..
: : 往下看,會發現地球是以逆時針在旋轉
: : 如果這時有一架飛機由台北飛往美國洛杉磯
: : 在北極點往下看,這架飛機是以逆時針在繞地球飛行
: : 由於地球的自轉..和飛機飛行方向相同..
: : 是否會增加飛行時間??
: : <---------------飛機飛行方向
: : <----------------- 地球自轉方向
: : 相對的..如果這架飛機由洛杉磯飛回台北
: : 飛機飛行方向和地球旋轉相反..
: : 會不會縮短飛行時間???
: : <-----------------飛機飛行方向
: : ---------------->地球自轉方向
: : 麻煩請高手解答
: 我覺得這個問題在修改一下會比較好
: 因為你是問時間,但是飛機的速度你沒考慮
: 我認為單就力學觀點看
: 假設來回的風阻通通一模一樣,也就是把我們的觀察力放在力學上
: 而且來回飛機儀表板的速度表也是假設都維持一樣速度
: 那麼其實來回時間會相等的,因為距離=時間*速度,距離也假設都跑一樣的一點都不差
: 所以時間一定會一樣
: ,但這個問題,我認為逆自轉飛行還是比較吃虧的,時間一樣為什麼比較吃虧呢
: 因為要耗比較多的油,都假設機械參數一樣,單看力學
: 逆自轉飛行必須克服被往後甩的力量,例子,發射火箭的發射台喜歡設在赤道那邊
: ,因為赤道正是地球最胖的地方,靠著自轉的甩力,把火箭發射必可省下許多燃料
: 正是這個觀念,以上純看人看法,如有不正確敬請指教
上面還有其他還有很多錯誤，但我只挑最大的
發射衛星時順著地球自轉方向射，的確可以大幅的增加有效負載
但是那只限於進入軌道或是離開地球的載具
如果是最終還是回到地面的拋物線軌道，不管是向那個方向射
最終的有效距離都一樣
雖然順著自轉方向射可以得到慣性力的幫助，但是目標同時也一直遠離發射的那個
"點"，而反向射雖然會被慣性力拖累，但是目標也一直向著發射點移動過來
所以根本就沒差，目標和發射點同時享有相同的慣性
像是彈道飛彈不管是向東射還是向西射，射程都相同，並不會因為地球自轉
造成射程不同的情況
用一般常見的例子來講，你在火車上跳遠，不管是向車頭方向跳，或是向車尾
方向跳，對車上的人來講，你跳的距離都一樣，並不會因為火車移動而有變化
--
諾貝爾和平獎的得主與航太工程師的不同之處在於...
前者只能打打嘴砲看看能不能打動想打仗的領導人和腦殘的追隨群眾
後者直接讓武器的價格上漲600倍
--
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◆ From: 203.203.146.101
→ valenci:推一下......沒有脫離慣性 12/13 13:02
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作者: theater (theater) 站內: Physics
標題: Re: [問題]相對運動..地球的自轉會不會影響飛機的괠…
時間: Wed Dec 5 22:06:15 2007
※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言：
: ※ 引述《theater (theater)》之銘言：
: : 我覺得這個問題在修改一下會比較好
: : 因為你是問時間,但是飛機的댊: 上面還有其他還有很多錯誤，但我只挑最大的
: 發射衛星時順著地球自轉方向射，的確可以大幅的增加有效負載
: 但是那只限於進入軌道或是離開地球的載具
: 如果是最終還是回到地面的拋物線軌道，不管是向那個方向射
: 最終的有效距離都一樣
: 雖然順著自轉方向射可以得到慣性力的幫助，但是目標同時也一直遠離發射的那個
: "點"，而反向射雖然會被慣性力拖累，但是目標也一直向著發射點移動過來
: 所以根本就沒差，目標和發射點同時享有相同的慣性
: 像是彈道飛彈不管是向東射還是向西射，射程都相同，並不會因為地球自轉
: 造成射程不同的情況
: 用一般常見的例子來講，你在火車上跳遠，不管是向車頭方向跳，或是向車尾
: 方向跳，對車上的人來講，你跳的距離都一樣，並不會因為火車移動而有變化
我覺得你的論點只適合低空吧,低空引力都很大好像看不出差別
可能飛機也算是低空吧,但是引力的影響力還是存在,可能感覺不出而已吧
越高空引力越小,小不代表不存在
順便一題,洲際導彈是先飛到地球高空軌道(有點類似衛星的感覺)到達想要下降時
在推動引擎往地球表面掉落,而且掉落軌跡還是拋物線
--
test
--
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◆ From: 218.160.103.20
推 newhan:這跟高空低空、引力什麼關係了 @@ 12/06 22:35
→ valenci:超高空能減少引力的慣性呀........ 12/13 13:03
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作者: ewings (火星人當研究生) 看板: Physics
標題: Re: [問題]相對運動..地球的自轉會不會影響飛機的괠…
時間: Wed Dec 5 23:19:13 2007
※ 引述《theater (theater)》之銘言：
: ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言：
: : 上面還有其他還有很多錯誤，但我只挑最大的
: : 發射衛星時順著地球自轉方向射，的確可以大幅的增加有效負載
: : 但是那只限於進入軌道或是離開地球的載具
: : 如果是最終還是回到地面的拋物線軌道，不管是向那個方向射
: : 最終的有效距離都一樣
: : 雖然順著自轉方向射可以得到慣性力的幫助，但是目標同時也一直遠離發射的那個
: : "點"，而反向射雖然會被慣性力拖累，但是目標也一直向著發射點移動過來
: : 所以根本就沒差，目標和發射點同時享有相同的慣性
: : 像是彈道飛彈不管是向東射還是向西射，射程都相同，並不會因為地球自轉
: : 造成射程不同的情況
: : 用一般常見的例子來講，你在火車上跳遠，不管是向車頭方向跳，或是向車尾
: : 方向跳，對車上的人來講，你跳的距離都一樣，並不會因為火車移動而有變化
: 我覺得你的論點只適合低空吧,低空引力都很大好像看不出差別
: 可能飛機也算是低空吧,但是引力的影響力還是存在,可能感覺不出而已吧
: 越高空引力越小,小不代表不存在
這和重力又有什麼關係了？
順向射籌載較高是由於慣性力的幫助，重力對於順向射或逆向射的物體都一視同仁
: 順便一題,洲際導彈是先飛到地球高空軌道(有點類似衛星的感覺)到達想要下降時
: 在推動引擎往地球表面掉落,而且掉落軌跡還是拋物線
錯誤！！！
你講的那種東西叫軌道轟炸系統，在第一次限武條約中就已經被明令禁止了
彈道飛彈在彈道最高點前所有燃料已經耗盡，燃料燃燒的階段叫上升段
上升段和彈道最高點中間還隔著中段，這時燃料早就耗盡，只靠慣性
而重返段和終端段根本不需要推進，只需要靠重力就足夠了
就算是SS-25的MRIV，噴焰的方向也是向後或向下，讓彈頭加速或上升
另外，學過牛頓物理就知道，衛星軌道不過是飛得夠快或夠高，來不及撞到地球
的飛行軌跡，原來就會撞到地球的ICBM彈道，幹嘛還要助推？
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諾貝爾和平獎的得主與航太工程師的不同之處在於...
前者只能打打嘴砲看看能不能打動想打仗的領導人和腦殘的追隨群眾
後者直接讓武器的價格上漲600倍
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.146.101
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發信人: journeyman@kkcity.com.tw (㊣沒有ｃ３，沒有希望), 看板: Physics
標 題: Re: [問題]相對運動..地球的自轉會不會影響飛機的괠…
發信站: KKCITY (Thu Dec 6 00:20:33 2007)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!news.au!zoonews.ee.ntu!news
※ 引述《ewings.bbs@ptt.cc (火星人當研究生)》之銘言：
> 就算是SS-25的MRIV，噴焰的方向也是向後或向下，讓彈頭加速或上升
呃…不是 ＭＩＲＶ 嗎 @@
Multiple Independent Reentry 啥的
---
其實倒過來好像也通啦
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X-URL1: http://www.aviationnow.com/ ‧李登輝＝格達費＝外星人‧有廁
檢舉匪諜 人人有責 ⊙ 檢舉匪諜 安居樂業 人所
檢舉匪諜滲透破壞 人人安居樂業｜肅清貪污經濟犯罪 社會繁榮進步
破案獎金三百萬｜知情不報判徒刑
檢舉要件：請用真實姓名、地址，受理機關絕對保密
X-Disclaimer: 李登輝一定是外星人！ Mk.22 Mod4 5/15/01 Mod3 6/9/98
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> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: void (Not rejected again) 看板: Physics
標題: Re: [問題]相對運動..地球的自轉會不會影響飛機的괠…
時間: Thu Dec 6 02:14:54 2007
y※ 引述《journeyman@kkcity.com.tw (㊣沒有ｃ３，沒有希望)》之銘言：
: ※ 引述《ewings.bbs@ptt.cc (火星人當研究生)》之銘言：
: > 就算是SS-25的MRIV，噴焰的方向也是向後或向下，讓彈頭加速或上升
: 呃…不是 ＭＩＲＶ 嗎 @@
: Multiple Independent Reentry 啥的
: ---
: 其實倒過來好像也通啦
:
V是vehicle 載具
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.148.9
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: newhan (((((((()))))))) 看板: Physics
標題: Re: [問題]相對運動..地球的自轉會不會影響飛機的괠…
時間: Thu Dec 6 22:49:11 2007
看了幾篇下來,都快糊塗了,越扯越遠了
我想原po的問題,可以類比於：
在真空狀態下發射火箭到另一個半球,朝著or背著 自轉方向發射
會有影響嗎? (有空氣就不用說了,自轉造成的風,影響很大)
答案是會有影響,但是影響太小了
因為"地球半徑R" 與 "半徑+飛行高度H" 相比, R/R+H 幾乎等於一
比較會有影響的,我想到的例子是: (無風下)坐熱氣球直上直下
你會發現著陸的地點偏西,就是因為自轉造成的
--
試著去發現別人「可愛的一面」和「值得尊敬的地方」，是自己的福氣！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.6.25