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標 題[請問]光速
發信站清華資訊(楓橋驛站) (Wed Jan 26 00:24:45 2005)
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為什麼無論受測者的速度和角度為何 量到的光速永遠都是一樣的呢? 光速不會受到類似一般運動的相對速度影響的原因是什麼? 我百思不得其解 多謝回答 Orz.. -- ※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: nlp.cs.nthu.edu.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: BioStar.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀), 看板: sky 標 題: Re: [請問]光速{！土星衛星會下「甲烷」雨a廠商有在賣??＊發信站: 吟風‧眺月‧擎天崗 (Wed Jan 26 00:24:45 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!NCUEBioBBS ※ 引述《mings.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (mings)》之銘言： > 為什麼無論受測者的速度和角度為何 > 量到的光速永遠都是一樣的呢? > 光速不會受到類似一般運動的相對速度影響的原因是什麼? > 我百思不得其解 > 多謝回答 Orz.. 受測者的速度和角度不同...... 時間可以不同步...... -- ╔════════╗時間已做了選擇 什麼人叫做朋友 偶而碰頭 心情卻能一點就通 ║--●-─ ▂▃▁ ║因為我們曾有過 理想類似的生活 太多感受 絕非三言兩語能形容 ║╱│╲ ▂▁║可能有時我們顧慮太多 太多決定需要我們去選擇 ║ ﹀◢◣ ║擔心會犯錯 難免會受挫 幸好一路上有你陪我 ● ● ║﹀◢◣ ◢██◣ ║與你分享的快樂 勝過獨自擁有 至今我仍深深感動╰■╯ /■╮ ║◢██◣ ◢◣║好友如同一扇窗 能讓視野不同 // \\ ║ ◢◣ ║與你分享的快樂 勝過獨自擁有 至今我仍深深感動 分享 ║卄卄卄◢██◣卄║好友如同一扇門 讓世界(變)開闊 伍思凱 ╚════════╝BioStar ───────────────────────── -- ◤◥ Origin: 彰化師大生物系˙吟風‧眺月‧擎天崗 micro.bio.ncue.edu.tw ◣◢ Author: BioStar 從 61-64-116-235-adsl-zha.STATIC.so-net.net.tw 發表 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DDMO (DDMO) 看板: sky 標題: Re: [請問]光速 時間: 01/26/2005 13:20:00 Wed ※ 引述《mings.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (mings)》之銘言： : 為什麼無論受測者的速度和角度為何 : 量到的光速永遠都是一樣的呢? : 光速不會受到類似一般運動的相對速度影響的原因是什麼? : 我百思不得其解 : 多謝回答 Orz.. 我想沒人知道吧 ...... 把它當成F=ma就好摟 反正原因一樣是沒人知道...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.145.9 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: BioStar.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀), 看板: sky 標 題: Re: [請問]光速묊發信站: 吟風‧眺月‧擎天崗 (Wed Jan 26 17:29:42 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!NCUEBioBBS 這種問題也困擾過二十多歲時的愛因斯坦...... 激發了愛因斯坦思考提出「相對論」的動機！ 所以請看「相對論」！ 就是不同受測者的速度和角度...... 其實時空並不是同步而唯一...... ※ 引述《DDMO.bbs@ptt.cc (DDMO)》之銘言： > ※ 引述《mings.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (mings)》之銘言： > : 為什麼無論受測者的速度和角度為何 > : 量到的光速永遠都是一樣的呢? > : 光速不會受到類似一般運動的相對速度影響的原因是什麼? > : 我百思不得其解 > : 多謝回答 Orz.. > 我想沒人知道吧 > ...... > 把它當成F=ma就好摟 > 反正原因一樣是沒人知道...... -- ╔════════╗時間已做了選擇 什麼人叫做朋友 偶而碰頭 心情卻能一點就通 ║--●-─ ▂▃▁ ║因為我們曾有過 理想類似的生活 太多感受 絕非三言兩語能形容 ║╱│╲ ▂▁║可能有時我們顧慮太多 太多決定需要我們去選擇 ║ ﹀◢◣ ║擔心會犯錯 難免會受挫 幸好一路上有你陪我 ● ● ║﹀◢◣ ◢██◣ ║與你分享的快樂 勝過獨自擁有 至今我仍深深感動╰■╯ /■╮ ║◢██◣ ◢◣║好友如同一扇窗 能讓視野不同 // \\ ║ ◢◣ ║與你分享的快樂 勝過獨自擁有 至今我仍深深感動 分享 ║卄卄卄◢██◣卄║好友如同一扇門 讓世界(變)開闊 伍思凱 ╚════════╝BioStar ───────────────────────── -- ◤◥ Origin: 彰化師大生物系˙吟風‧眺月‧擎天崗 micro.bio.ncue.edu.tw ◣◢ Author: BioStar 從 163.23.212.32 發表 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: scorpius.bbs@bbs.badcow.com.tw (夏日星空的邂逅), 看板: sky 標 題: Re: [請問]光速 發信站: 不良牛牧場 (Wed Jan 26 19:38:17 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!Ne 嗯嗯 這個在愛因斯坦的相對論有證明過 意思是說 在不同的速度中 兩位不同的受測者的時間座標是不一樣的 還頗難理解的說@@ >※ 引述《BioStar.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言： >這種問題也困擾過二十多歲時的愛因斯坦...... >激發了愛因斯坦思考提出「相對論」的動機！ >所以請看「相對論」！ > >就是不同受測者的速度和角度...... >其實時空並不是同步而唯一...... > -- ╭══╮╭══╮╭══╮╭══╮╭══╮╭══╮╭╮╭╮╭══╮ ║╰═╯║╭═╯║╭╮║║ ═ ║║ ═ ║╰╮╭╯║║║║║╰═╯ ╭╮ ║║╰╯║║╰╯║║╔╗╯║╭═╯╭╯╰╮║╰╯║╭╮ ║ ╰══╯╰══╯╰══╯╰╯╰╯╰╯ ╰══╯╰══╯╰══╯ -- ╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮ │ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [140.121.206.26] │ ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯ > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: Einstein.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (小呆呆), 看板: sky 標 題: Re: [請問]光速 發信站: National Taipei University of Technology BB (Wed Jan 26 23:34:51 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!news.ntut!redbbs 【 在 scorpius.bbs@bbs.badcow.com.tw (夏日星空的邂逅) 的大作中提到: 】 : 嗯嗯 這個在愛因斯坦的相對論有證明過 : 意思是說 : 在不同的速度中 : 兩位不同的受測者的時間座標是不一樣的 : 還頗難理解的說@@ 愛因斯坦證明的是由光速不變導致時間的相對性... 而不是由時間的相對性導致光速不變喔... 光速不變是無法證明的... 不過是有多次實驗證實就是了... 證明--表示在特定的條件下結果一定是對的... 證實--表示在特定的條件下還沒有找到錯誤... : >※ 引述《BioStar.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言： : >這種問題也困擾過二十多歲時的愛因斯坦...... : >激發了愛因斯坦思考提出「相對論」的動機！ : >所以請看「相對論」！ : >就是不同受測者的速度和角度...... : >其實時空並不是同步而唯一...... -- 記得，有一首歌，叫做溫柔，只有那愛過的人，才能聽懂，它輕輕柔柔飄到心中， 它最美卻最難守候，有一種愁，叫做寂寞，只有那愛過的人，才能形容，它冰冰冷 冷躲在心中，藏住了淚卻掩不住痛，有一個夢，叫做永久，只有那愛過的人才能述 說，當繁華落盡後，依然默默相守，它最古老也最執著，如果當初，我們都懂，就 不會如此輕易讓你遠走，在多年以後驀然回首，往事依舊，而我寂寞如昨 ※來源 : 台北科大計中紅樓資訊站 redbbs.cc.ntut.edu.tw ※FROM : 61.230.52.99 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: BioStar.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀), 看板: sky 標 題: Re: [請問]光速묊發信站: 吟風‧眺月‧擎天崗 (Thu Jan 27 17:06:11 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!NCUEBioBBS ※ 引述《Einstein.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (小呆呆)》之銘言： > 愛因斯坦證明的是由光速不變導致時間的相對性... 記得在愛因斯坦之前...... 就已經有實驗否定座標系的速度可以加成到光速上...... 也就是發現光速不變...... 這個實驗好像是利用天文觀測來驗證...... 畢竟以十九世紀的科技來說...... 只有用天文學上的大尺度才能研究光的速度...... 詳細情況我在去查查....... -- ╔════════╗時間已做了選擇 什麼人叫做朋友 偶而碰頭 心情卻能一點就通 ║--●-─ ▂▃▁ ║因為我們曾有過 理想類似的生活 太多感受 絕非三言兩語能形容 ║╱│╲ ▂▁║可能有時我們顧慮太多 太多決定需要我們去選擇 ║ ﹀◢◣ ║擔心會犯錯 難免會受挫 幸好一路上有你陪我 ● ● ║﹀◢◣ ◢██◣ ║與你分享的快樂 勝過獨自擁有 至今我仍深深感動╰■╯ /■╮ ║◢██◣ ◢◣║好友如同一扇窗 能讓視野不同 // \\ ║ ◢◣ ║與你分享的快樂 勝過獨自擁有 至今我仍深深感動 分享 ║卄卄卄◢██◣卄║好友如同一扇門 讓世界(變)開闊 伍思凱 ╚════════╝BioStar ───────────────────────── -- ◤◥ Origin: 彰化師大生物系˙吟風‧眺月‧擎天崗 micro.bio.ncue.edu.tw ◣◢ Author: BioStar 從 163.23.212.32 發表 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: mings.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (mings), 看板: sky 標 題: Re: [請問]光速 發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Tue Feb 1 00:21:55 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.sa.ncyu!news.cs. ※ 引述《BioStar.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言： > ※ 引述《mings.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (mings)》之銘言： > > 為什麼無論受測者的速度和角度為何 > > 量到的光速永遠都是一樣的呢? > > 光速不會受到類似一般運動的相對速度影響的原因是什麼? > > 我百思不得其解 > > 多謝回答 Orz.. > 受測者的速度和角度不同...... > 時間可以不同步...... 如果我這樣說對嗎? 因為古典物理定義速度=距離/時間 所以物體移動相同的距離 對擁有不同時間感的觀測者來說 會測出不同的速度 假如現在觀測者甲"完全"不動 或者說甲的觀測方向和光源垂直 那麼光速量出是C 觀測者乙則和光線平行 以某速度和光線同方向前進 如果用傳統的想法 量出的光速應該會小於C (因為現在是相對運動) 但是由於動得愈快的時間愈慢 乙的時感會比甲慢一些 所以量出的光速恰好仍舊是C 以上如果都是對的想法 那麼再來的情況我就想不通了: 現在有觀測者丙 和光線平行反向運動 速度和乙相同 那麼乙的時感和丙也應該相同 但是考慮相對運動 丙將量出一大於C值的光速! 有人可以解釋為何不會出現此種情況嗎? -- ※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 61-230-229-79.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: Einstein.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (小呆呆), 看板: sky 標 題: Re: [請問]光速 發信站: National Taipei University of Technology BB (Tue Feb 1 14:30:00 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!ne 【 在 mings.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (mings) 的大作中提到: 】 : ※ 引述《BioStar.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言： : > ※ 引述《mings.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (mings)》之銘言： : > 受測者的速度和角度不同...... : > 時間可以不同步...... : 如果我這樣說對嗎? : 因為古典物理定義速度=距離/時間 : 所以物體移動相同的距離 : 對擁有不同時間感的觀測者來說 : 會測出不同的速度 : 假如現在觀測者甲"完全"不動 : 或者說甲的觀測方向和光源垂直 : 那麼光速量出是C : 觀測者乙則和光線平行 : 以某速度和光線同方向前進 : 如果用傳統的想法 : 量出的光速應該會小於C : (因為現在是相對運動) 你的問題就出在這邊... 對光速而言... 是沒有所謂的相對運動... 所以並不是光速先變快... 然後觀測者的時間變慢... 兩個互相抵銷才量到一樣的光速... 並不是這樣的... 而是不管你怎麼運動... 只要你是等速度... 所量到的光速就是一樣的... 其他那些時間變慢長度變短什麼的一堆效應... 都是因為這種光速不變的現象而產生的... : 但是由於動得愈快的時間愈慢 : 乙的時感會比甲慢一些 : 所以量出的光速恰好仍舊是C : 以上如果都是對的想法 : 那麼再來的情況我就想不通了: : 現在有觀測者丙 : 和光線平行反向運動 : 速度和乙相同 : 那麼乙的時感和丙也應該相同 : 但是考慮相對運動 : 丙將量出一大於C值的光速! : 有人可以解釋為何不會出現此種情況嗎? 而且你似乎把時間變慢的意思搞錯了... 速度等於距離除以時間... 乙和丙的速率既然相同而且平行... 所量出那道光跑過的距離和時間就是一樣的... 自然得到的速率就是一樣的... 並不是和光同方向就不變.. 和光反方向就變... -- 記得，有一首歌，叫做溫柔，只有那愛過的人，才能聽懂，它輕輕柔柔飄到心中， 它最美卻最難守候，有一種愁，叫做寂寞，只有那愛過的人，才能形容，它冰冰冷 冷躲在心中，藏住了淚卻掩不住痛，有一個夢，叫做永久，只有那愛過的人才能述 說，當繁華落盡後，依然默默相守，它最古老也最執著，如果當初，我們都懂，就 不會如此輕易讓你遠走，在多年以後驀然回首，往事依舊，而我寂寞如昨 ※來源 : 台北科大計中紅樓資訊站 redbbs.cc.ntut.edu.tw ※FROM : 61.230.54.102 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: mings.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (mings), 看板: sky 標 題: Re: [請問]光速 發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Tue Feb 1 15:11:48 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.cs.nthu!maple ※ 引述《Einstein.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (小呆呆)》之銘言： > 【 在 mings.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (mings) 的大作中提到: 】 > : 如果我這樣說對嗎? > : 因為古典物理定義速度=距離/時間 > : 所以物體移動相同的距離 > : 對擁有不同時間感的觀測者來說 > : 會測出不同的速度 > : 假如現在觀測者甲"完全"不動 > : 或者說甲的觀測方向和光源垂直 > : 那麼光速量出是C > : 觀測者乙則和光線平行 > : 以某速度和光線同方向前進 > : 如果用傳統的想法 > : 量出的光速應該會小於C > : (因為現在是相對運動) > 你的問題就出在這邊... > 對光速而言... > 是沒有所謂的相對運動... > 所以並不是光速先變快... > 然後觀測者的時間變慢... > 兩個互相抵銷才量到一樣的光速... > 並不是這樣的... > 而是不管你怎麼運動... > 只要你是等速度... > 所量到的光速就是一樣的... 為什麼會這樣呢? 這就是我最大的疑問... > 其他那些時間變慢長度變短什麼的一堆效應... > 都是因為這種光速不變的現象而產生的... > : 但是由於動得愈快的時間愈慢 > : 乙的時感會比甲慢一些 > : 所以量出的光速恰好仍舊是C > : 以上如果都是對的想法 > : 那麼再來的情況我就想不通了: > : 現在有觀測者丙 > : 和光線平行反向運動 > : 速度和乙相同 > : 那麼乙的時感和丙也應該相同 > : 但是考慮相對運動 > : 丙將量出一大於C值的光速! > : 有人可以解釋為何不會出現此種情況嗎? > 而且你似乎把時間變慢的意思搞錯了... > 速度等於距離除以時間... > 乙和丙的速率既然相同而且平行... > 所量出那道光跑過的距離和時間就是一樣的... > 自然得到的速率就是一樣的... > 並不是和光同方向就不變.. > 和光反方向就變... 我前一篇好像表達得不清楚... 我用畫的再說一次好了 不好意思 >___< A B C D ．→→→→→→． 現在光從上圖的B點移動到D點 對不移動的觀測者甲而言 光的距離是D-B 所以甲量到的光速是: (D-B)/(甲所感知的時間) 乙和丙兩位觀測者原先也在B點 但是光從B走到D的這段時間內 乙移到了C點 丙移到A點 (B點到C和A是等距的) 也就是說 乙和光平行同方向慢速運動 丙和光平行反方向慢速運動 但是對乙丙而言 是感覺不到自己的移動的 就像我們在移動著的地球上量測遠方光速一樣 那麼乙量到的光前進距離為D-C (因為對乙來說 他自己沒有動過) 乙量到的光速則為: (D-C)/(乙所感知的時間) 由於乙的時感比甲要慢 所以量出的光速仍然與甲量出的相同 可是丙量到的光前進距離是D-A (丙並不知覺自己的移動) 則丙會量出這樣的光速: (D-A)/(丙所感知的時間) 丙和乙的時感理該相同 因為他們以同樣的速度在移動著 但是這麼一來 丙量出的值將會大於甲和乙量出的光速 這顯然是不合理的 but why? 謝謝回答哦 我真的被這個問題困擾了很久了... -- ※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 61-230-229-192.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: lichiang.bbs@ds9.twbbs.org (LC), 看板: sky 標 題: Re: [請問]光速 發信站: Deep Space Nine (Wed Feb 2 08:06:42 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!ds9 ※ 引述《mings.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (mings)》之銘言： : 為什麼無論受測者的速度和角度為何 : 量到的光速永遠都是一樣的呢? : 光速不會受到類似一般運動的相對速度影響的原因是什麼? : 我百思不得其解 : 多謝回答 Orz.. 我當初也有點疑惑, 後來, 我想: 大概除了重力之外, 我們需都要藉由電磁波傳送訊息, 才能讓我們感覺或測量某事物, 因此電磁波速恆定其實也不是什麼奇怪的事了. -- ※ 發信站: 深太空九號(ds9.twbbs.org) ◆ From: 140.109.112.55 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: kichigop () 看板: sky 標題: Re: [請問]光速 時間: Wed Feb 2 10:10:05 2005 ※ 引述《mings.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (mings)》之銘言： : ※ 引述《Einstein.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (小呆呆)》之銘言： : > 【 在 mings.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (mings) 的大作中提到: 】 : > 你的問題就出在這邊... : > 對光速而言... : > 是沒有所謂的相對運動... : > 所以並不是光速先變快... : > 然後觀測者的時間變慢... : > 兩個互相抵銷才量到一樣的光速... : > 並不是這樣的... : > 而是不管你怎麼運動... : > 只要你是等速度... : > 所量到的光速就是一樣的... : 為什麼會這樣呢? : 這就是我最大的疑問... : > 其他那些時間變慢長度變短什麼的一堆效應... : > 都是因為這種光速不變的現象而產生的... : > 而且你似乎把時間變慢的意思搞錯了... : > 速度等於距離除以時間... : > 乙和丙的速率既然相同而且平行... : > 所量出那道光跑過的距離和時間就是一樣的... : > 自然得到的速率就是一樣的... : > 並不是和光同方向就不變.. : > 和光反方向就變... : 我前一篇好像表達得不清楚... : 我用畫的再說一次好了 不好意思 >___< : A B C D : ．→→→→→→． : 現在光從上圖的B點移動到D點 : 對不移動的觀測者甲而言 : 光的距離是D-B : 所以甲量到的光速是: (D-B)/(甲所感知的時間) : 乙和丙兩位觀測者原先也在B點 : 但是光從B走到D的這段時間內 : 乙移到了C點 : 丙移到A點 (B點到C和A是等距的) : 也就是說 乙和光平行同方向慢速運動 : 丙和光平行反方向慢速運動 : 但是對乙丙而言 : 是感覺不到自己的移動的 : 就像我們在移動著的地球上量測遠方光速一樣 : 那麼乙量到的光前進距離為D-C (因為對乙來說 他自己沒有動過) : 乙量到的光速則為: (D-C)/(乙所感知的時間) : 由於乙的時感比甲要慢 : 所以量出的光速仍然與甲量出的相同 : 可是丙量到的光前進距離是D-A (丙並不知覺自己的移動) : 則丙會量出這樣的光速: (D-A)/(丙所感知的時間) : 丙和乙的時感理該相同 : 因為他們以同樣的速度在移動著 : 但是這麼一來 丙量出的值將會大於甲和乙量出的光速 : 這顯然是不合理的 : but why? : 謝謝回答哦 : 我真的被這個問題困擾了很久了... 時感是什麼東東? 為什麼丙與乙的"時感"又要相同? 照你講的..."時感"被你定義成""同樣速率運動的物體所對時間的感覺"" ???? 這是你的意思嗎 ??? 那既然丙乙自己不覺得他們在動..他們又怎會跟甲 有不同的"時感"呢??? -- a;gariluhelib -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.207.229 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: mtdas (好人隱退) 看板: sky 標題: Re: [請問]光速 時間: Wed Feb 2 14:04:06 2005 ※ 引述《mings.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (mings)》之銘言： : 為什麼無論受測者的速度和角度為何 : 量到的光速永遠都是一樣的呢? : 光速不會受到類似一般運動的相對速度影響的原因是什麼? : 我百思不得其解 : 多謝回答 Orz.. 一個簡單的說明.. Ｎ ↑ │ │ │ │ Ｗ← →Ｅ │○│ │ │ ↓ │││ │ │ Ｓ │↓│ │ │ │││ │ │ │││ │ │ │↓│ │ │ ───────╯ ╰─────── ───────╯○╰─────── ○─→ ○ ─→ ─│─────╮ ╭─────── ───────││╭─────── │ │ │ │↓│ ↓ │ │ ↓││ │ │ ││ │ │ │↓│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ 狹義相對論中關於同時性的佯謬。觀察者站在十自路口的南邊，一位自行車騎士由北邊 騎來，他的速度如藍線所示。由自行車騎士反射而來的光線，朝向觀察者以高速傳去， 如黃線所示。一輛馬車從西方朝向交叉路口駛來，其速度如藍線所示，而由它反射而來 的光線，則朝向南方以黃線所示的速度傳播。 如果可以把自行車騎士的速度加到光速上(因為他駛向觀察者)，則從騎士反射的光會比 馬車的反射光先傳抵觀察者；如此一來，騎士若幾乎與馬車相撞(如右上圖所示)，則觀 察者所看到的情形會完全不同。但是小心做實驗便可知實際情況並非如此，只有當騎士 以近乎光速運動時，佯謬之處才變得明顯。這個佯謬的解答是：光速必定與運動物體的 速度無關。 (以上摘自：Sagan, Carl. COSMOS, 1980.) 說得白話些就是.. 如果受測者的速度(向量)不同會造成量到的光速不一，代表光速可加成到運動物體之上 ，那麼由上圖示，他處的觀察者會見到與事實不符的景象(像：別人見到騎士先過十字路 口，而馬車後來才駛過；事實則是兩車相撞。)，因此假設錯誤。由歸謬法，光速固定。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.26.37
推 ian123:借轉 220.132.174.18 02/03
→ mtdas:^^" 61.231.26.37 02/03
> -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: mings.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (mings), 看板: sky 標 題: Re: [請問]光速 發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Wed Feb 2 19:47:34 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.cs.nthu!maple ※ 引述《kichigop.bbs@ptt.cc》之銘言： > 時感是什麼東東? 為什麼丙與乙的"時感"又要相同? > 照你講的..."時感"被你定義成""同樣速率運動的物體所對時間的感覺"" ???? > 這是你的意思嗎 ??? 那既然丙乙自己不覺得他們在動..他們又怎會跟甲 > 有不同的"時感"呢??? 我所謂的時感 就是依據狹義相對論 "動得愈快時間愈慢" 而來的 -- ※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 61.58.133.137 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: Einstein.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (小呆呆), 看板: sky 標 題: Re: [請問]光速 發信站: National Taipei University of Technology BB (Thu Feb 3 12:12:04 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.cna.ccu!netnews. 【 在 mings.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (mings) 的大作中提到: 】 : ※ 引述《Einstein.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (小呆呆)》之銘言： : > 你的問題就出在這邊... : > 對光速而言... : > 是沒有所謂的相對運動... : > 所以並不是光速先變快... : > 然後觀測者的時間變慢... : > 兩個互相抵銷才量到一樣的光速... : > 並不是這樣的... : > 而是不管你怎麼運動... : > 只要你是等速度... : > 所量到的光速就是一樣的... : 為什麼會這樣呢? : 這就是我最大的疑問... 連愛因斯坦都不知道為什麼... 所以這只是一個目前來說正確的假設... : > 其他那些時間變慢長度變短什麼的一堆效應... : > 都是因為這種光速不變的現象而產生的... : > 而且你似乎把時間變慢的意思搞錯了... : > 速度等於距離除以時間... : > 乙和丙的速率既然相同而且平行... : > 所量出那道光跑過的距離和時間就是一樣的... : > 自然得到的速率就是一樣的... : > 並不是和光同方向就不變.. : > 和光反方向就變... : 我前一篇好像表達得不清楚... : 我用畫的再說一次好了 不好意思 >___< : A B C D : ．→→→→→→． : 現在光從上圖的B點移動到D點 : 對不移動的觀測者甲而言 : 光的距離是D-B : 所以甲量到的光速是: (D-B)/(甲所感知的時間) : 乙和丙兩位觀測者原先也在B點 : 但是光從B走到D的這段時間內 : 乙移到了C點 : 丙移到A點 (B點到C和A是等距的) : 也就是說 乙和光平行同方向慢速運動 : 丙和光平行反方向慢速運動 : 但是對乙丙而言 : 是感覺不到自己的移動的 : 就像我們在移動著的地球上量測遠方光速一樣 : 那麼乙量到的光前進距離為D-C (因為對乙來說 他自己沒有動過) 不對喔...^_^" 就算乙認為自己沒動... 但是也會認為光源在動... 懂我在說什麼嗎... 也就是說... 假如光源是B... 終點是D... A B C D ．→→→→→→． B-D之間的距離對乙或丙來說都是一樣的...(速度一樣的話) 對乙和丙來說... 光一樣是從B發射到D... 並不會變成從C發射或是從A發射... 所以光行經的距離一樣是B-D間的距離... 了解我的意思嗎... 光從B跑到D這是不會變的... 會變的只是甲認為B-D之間的距離和乙..丙認為B-D間的距離是不同的... 甲認為光從B跑到D的時間和乙..丙認為光從B跑到D的時間是不同的... 所以造成甲得到的光速和乙丙得到的光速是相同的... : 乙量到的光速則為: (D-C)/(乙所感知的時間) : 由於乙的時感比甲要慢 : 所以量出的光速仍然與甲量出的相同 : 可是丙量到的光前進距離是D-A (丙並不知覺自己的移動) : 則丙會量出這樣的光速: (D-A)/(丙所感知的時間) : 丙和乙的時感理該相同 : 因為他們以同樣的速度在移動著 : 但是這麼一來 丙量出的值將會大於甲和乙量出的光速 : 這顯然是不合理的 : but why? : 謝謝回答哦 : 我真的被這個問題困擾了很久了... 希望我上面的解說能讓你看的懂... 因為我的表達能力不是很好... 如果有看不懂的地方再問吧...^_^ -- 記得，有一首歌，叫做溫柔，只有那愛過的人，才能聽懂，它輕輕柔柔飄到心中， 它最美卻最難守候，有一種愁，叫做寂寞，只有那愛過的人，才能形容，它冰冰冷 冷躲在心中，藏住了淚卻掩不住痛，有一個夢，叫做永久，只有那愛過的人才能述 說，當繁華落盡後，依然默默相守，它最古老也最執著，如果當初，我們都懂，就 不會如此輕易讓你遠走，在多年以後驀然回首，往事依舊，而我寂寞如昨 ※來源 : 台北科大計中紅樓資訊站 redbbs.cc.ntut.edu.tw ※FROM : 61.230.49.183 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: Einstein.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (小呆呆), 看板: sky 標 題: Re: [請問]光速 發信站: National Taipei University of Technology BB (Thu Feb 3 12:14:37 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n 【 在 kichigop.bbs@ptt.cc () 的大作中提到: 】 : ※ 引述《mings.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (mings)》之銘言： : : ※ 引述《Einstein.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (小呆呆)》之銘言： : : 為什麼會這樣呢? : : 這就是我最大的疑問... : : 我前一篇好像表達得不清楚... : : 我用畫的再說一次好了 不好意思 >___< : : A B C D : : ．→→→→→→． : : 現在光從上圖的B點移動到D點 : : 對不移動的觀測者甲而言 : : 光的距離是D-B : : 所以甲量到的光速是: (D-B)/(甲所感知的時間) : : 乙和丙兩位觀測者原先也在B點 : : 但是光從B走到D的這段時間內 : : 乙移到了C點 : : 丙移到A點 (B點到C和A是等距的) : : 也就是說 乙和光平行同方向慢速運動 : : 丙和光平行反方向慢速運動 : : 但是對乙丙而言 : : 是感覺不到自己的移動的 : : 就像我們在移動著的地球上量測遠方光速一樣 : : 那麼乙量到的光前進距離為D-C (因為對乙來說 他自己沒有動過) : : 乙量到的光速則為: (D-C)/(乙所感知的時間) : : 由於乙的時感比甲要慢 : : 所以量出的光速仍然與甲量出的相同 : : 可是丙量到的光前進距離是D-A (丙並不知覺自己的移動) : : 則丙會量出這樣的光速: (D-A)/(丙所感知的時間) : : 丙和乙的時感理該相同 : : 因為他們以同樣的速度在移動著 : : 但是這麼一來 丙量出的值將會大於甲和乙量出的光速 : : 這顯然是不合理的 : : but why? : : 謝謝回答哦 : : 我真的被這個問題困擾了很久了... : 時感是什麼東東? 為什麼丙與乙的"時感"又要相同? : 照你講的..."時感"被你定義成""同樣速率運動的物體所對時間的感覺"" ???? : 這是你的意思嗎 ??? 那既然丙乙自己不覺得他們在動..他們又怎會跟甲 : 有不同的"時感"呢??? 因為乙丙會覺得甲在動... -- 記得，有一首歌，叫做溫柔，只有那愛過的人，才能聽懂，它輕輕柔柔飄到心中， 它最美卻最難守候，有一種愁，叫做寂寞，只有那愛過的人，才能形容，它冰冰冷 冷躲在心中，藏住了淚卻掩不住痛，有一個夢，叫做永久，只有那愛過的人才能述 說，當繁華落盡後，依然默默相守，它最古老也最執著，如果當初，我們都懂，就 不會如此輕易讓你遠走，在多年以後驀然回首，往事依舊，而我寂寞如昨 ※來源 : 台北科大計中紅樓資訊站 redbbs.cc.ntut.edu.tw ※FROM : 61.230.49.183 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: Einstein.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (小呆呆), 看板: sky 標 題: Re: [請問]光速 發信站: National Taipei University of Technology BB (Thu Feb 3 12:26:02 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!news.ntut!redbbs 【 在 Einstein (小呆呆) 的大作中提到: 】 : 【 在 mings.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (mings) 的大作中提到: 】 : : ※ 引述《Einstein.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (小呆呆)》之銘言： : : 為什麼會這樣呢? : : 這就是我最大的疑問... : 連愛因斯坦都不知道為什麼... : 所以這只是一個目前來說正確的假設... : : 我前一篇好像表達得不清楚... : : 我用畫的再說一次好了 不好意思 >___< : : A B C D : : ．→→→→→→． : : 現在光從上圖的B點移動到D點 : : 對不移動的觀測者甲而言 : : 光的距離是D-B : : 所以甲量到的光速是: (D-B)/(甲所感知的時間) : : 乙和丙兩位觀測者原先也在B點 : : 但是光從B走到D的這段時間內 : : 乙移到了C點 : : 丙移到A點 (B點到C和A是等距的) : : 也就是說 乙和光平行同方向慢速運動 : : 丙和光平行反方向慢速運動 : : 但是對乙丙而言 : : 是感覺不到自己的移動的 : : 就像我們在移動著的地球上量測遠方光速一樣 : : 那麼乙量到的光前進距離為D-C (因為對乙來說 他自己沒有動過) : 不對喔...^_^" : 就算乙認為自己沒動... : 但是也會認為光源在動... : 懂我在說什麼嗎... : 也就是說... : 假如光源是B... : 終點是D... : A B C D : ．→→→→→→． : B-D之間的距離對乙或丙來說都是一樣的...(速度一樣的話) : 對乙和丙來說... : 光一樣是從B發射到D... : 並不會變成從C發射或是從A發射... : 所以光行經的距離一樣是B-D間的距離... : 了解我的意思嗎... : 光從B跑到D這是不會變的... : 會變的只是甲認為B-D之間的距離和乙..丙認為B-D間的距離是不同的... : 甲認為光從B跑到D的時間和乙..丙認為光從B跑到D的時間是不同的... : 所以造成甲得到的光速和乙丙得到的光速是相同的... 另外... 如果你的意思是光源隨著觀察者一起動... 那麼乙和丙的時間流動(這就是你說的時感的意思吧)雖然是一樣快... 但是對於光行徑的時間經過卻不一樣... 因為一個是光從C跑到D... 一個是從A跑到D... 所以乙可能覺得光花了1秒跑到終點... 但是丙會覺得光要花2秒才會到終點... 或者我換句話說... 乙和丙所觀測的根本不是同一個事件... 所以就算乙和丙的時感一樣... 也會有不一樣的時間間隔... 這就是為什麼光源必須固定在B... 這樣一來甲乙丙三個人觀察到的就是同一件事... 而甲的時感和乙丙的不同... 所以甲量到的時間間格和乙丙不同... 而乙的時感和丙一樣... 所以乙量到的時間間格和丙一樣... 同理... 甲認為B-D距離和乙丙不同... 乙認為B-D距離和丙相同... 速度等於距離除以時間... 所以甲乙丙三人量到的光速相同... : : 乙量到的光速則為: (D-C)/(乙所感知的時間) : : 由於乙的時感比甲要慢 : : 所以量出的光速仍然與甲量出的相同 : : 可是丙量到的光前進距離是D-A (丙並不知覺自己的移動) : : 則丙會量出這樣的光速: (D-A)/(丙所感知的時間) : : 丙和乙的時感理該相同 : : 因為他們以同樣的速度在移動著 : : 但是這麼一來 丙量出的值將會大於甲和乙量出的光速 : : 這顯然是不合理的 : : but why? : : 謝謝回答哦 : : 我真的被這個問題困擾了很久了... : 希望我上面的解說能讓你看的懂... : 因為我的表達能力不是很好... : 如果有看不懂的地方再問吧...^_^ -- 記得，有一首歌，叫做溫柔，只有那愛過的人，才能聽懂，它輕輕柔柔飄到心中， 它最美卻最難守候，有一種愁，叫做寂寞，只有那愛過的人，才能形容，它冰冰冷 冷躲在心中，藏住了淚卻掩不住痛，有一個夢，叫做永久，只有那愛過的人才能述 說，當繁華落盡後，依然默默相守，它最古老也最執著，如果當初，我們都懂，就 不會如此輕易讓你遠走，在多年以後驀然回首，往事依舊，而我寂寞如昨 ※來源 : 台北科大計中紅樓資訊站 redbbs.cc.ntut.edu.tw ※FROM : 61.230.49.183 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: handily.bbs@binary.csie.ncu.edu.tw (輕鬆面對), 看板: sky 標 題: Re: [請問]光速 發信站: 中央資工二進位的世界 (Mon Feb 14 16:10:15 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ncu!news.csie.ncu!BinaryBBS ※ 引述《mtdas.bbs@ptt.cc (好人隱退)》之銘言： : ※ 引述《mings.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (mings)》之銘言： : : 為什麼無論受測者的速度和角度為何 : : 量到的光速永遠都是一樣的呢? : : 光速不會受到類似一般運動的相對速度影響的原因是什麼? : : 我百思不得其解 : : 多謝回答 Orz.. : 一個簡單的說明.. : : Ｎ : ↑ │ │ │ │ : Ｗ← →Ｅ │○│ │ │ : ↓ │││ │ │ : Ｓ │↓│ │ │ : │││ │ │ : │││ │ │ : │↓│ │ │ : ───────╯ ╰─────── ───────╯○╰─────── : ○─→ ○ ─→ : ─│─────╮ ╭─────── ───────││╭─────── : │ │ │ │↓│ : ↓ │ │ ↓││ : │ │ ││ : │ │ │↓│ : │ │ │ │ : │ │ │ │ : │ │ │ │ : 狹義相對論中關於同時性的佯謬。觀察者站在十自路口的南邊，一位自行車騎士由北邊 : 騎來，他的速度如藍線所示。由自行車騎士反射而來的光線，朝向觀察者以高速傳去， : 如黃線所示。一輛馬車從西方朝向交叉路口駛來，其速度如藍線所示，而由它反射而來 : 的光線，則朝向南方以黃線所示的速度傳播。 : 如果可以把自行車騎士的速度加到光速上(因為他駛向觀察者)，則從騎士反射的光會比 : 馬車的反射光先傳抵觀察者；如此一來，騎士若幾乎與馬車相撞(如右上圖所示)，則觀 : 察者所看到的情形會完全不同。但是小心做實驗便可知實際情況並非如此，只有當騎士 : 以近乎光速運動時，佯謬之處才變得明顯。這個佯謬的解答是：光速必定與運動物體的 : 速度無關。 : (以上摘自：Sagan, Carl. COSMOS, 1980.) : 說得白話些就是.. : 如果受測者的速度(向量)不同會造成量到的光速不一，代表光速可加成到運動物體之上 : ，那麼由上圖示，他處的觀察者會見到與事實不符的景象(像：別人見到騎士先過十字路 : 口，而馬車後來才駛過；事實則是兩車相撞。)，因此假設錯誤。由歸謬法，光速固定。 嗯嗯~ 小小疑問 所謂的光速恆定指的是"絕對"的速度嗎? 還是指"量到"的速度? 因為光線受黑洞的吸引,他的絕對速度是不是會變慢呀? -- 〒作者：handily 來自：hslib186.lib.nthu.edu.tw ◎二進位的世界【140.115.50.50‧binary.csie.ncu.edu.tw】