推 tit:理想剛體不存在 61.62.185.217 05/31
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作者: HuYong (ChinaRen) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 關於相對論
時間: Tue May 31 15:58:40 2005
※ 引述《nknuap (pp N  )》之銘言：
: 愛因斯坦告訴我們，沒有任何物質的速度大於光速，
你所提出來的這個悖論事實上是很經典的“手電筒問題”
意思是說我拿著一個手電筒照著月球晃﹐手電筒打在月球上的光斑的運動速度
是肯定超光速的
恭喜你哦
: 我想到一個奇怪的實驗@@"
: 今天我有一把剪刀，中間是支點，末端的速度就是；V=rw
: r是剪刀的支點距離末端的距離，w是"剪"這個動作的角速度，
: 如果今天我拿了一把很長很長很長很長的剪刀，
: 那我的r --> 無限長，
: 所以V --> 很大很大很大？？？？？？？
: 我不知道哪裡錯了@@?
: 請大家指教 謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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發信人: andyhsieh@kkcity.com.tw (Andy), 看板: Physics
標 題: Re: [問題] 關於相對論
發信站: KKCITY (Tue May 31 19:31:00 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n
※ 引述《HuYong.bbs@ptt.cc (ChinaRen)》之銘言：
> ※ 引述《nknuap (pp N  )》之銘言：
> : 愛因斯坦告訴我們，沒有任何物質的速度大於光速，
> 你所提出來的這個悖論事實上是很經典的“手電筒問題”
> 意思是說我拿著一個手電筒照著月球晃﹐手電筒打在月球上的光斑的運動速度
> 是肯定超光速的
> 恭喜你哦
> : 我想到一個奇怪的實驗@@"
> : 今天我有一把剪刀，中間是支點，末端的速度就是；V=rw
> : r是剪刀的支點距離末端的距離，w是"剪"這個動作的角速度，
> : 如果今天我拿了一把很長很長很長很長的剪刀，
> : 那我的r --> 無限長，
> : 所以V --> 很大很大很大？？？？？？？
> : 我不知道哪裡錯了@@?
> : 請大家指教 謝謝
可是當我搖晃手電筒時，在月球上的光應該不會馬上改變吧??
光不是也還要行走一段距離才會到那邊嗎??
還是愛因斯坦錯了@@?
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http://www.wretch.cc/blog/shichien
Blog，是個充滿夢幻的地方啊！~
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作者: superalf (外星人) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 關於相對論
時間: Wed Jun 1 01:01:05 2005
※ 引述《andyhsieh@kkcity.com.tw (Andy)》之銘言：
: ※ 引述《HuYong.bbs@ptt.cc (ChinaRen)》之銘言：
: > 你所提出來的這個悖論事實上是很經典的“手電筒問題”
: > 意思是說我拿著一個手電筒照著月球晃﹐手電筒打在月球上的光斑的運動速度
: > 是肯定超光速的
: > 恭喜你哦
: 可是當我搖晃手電筒時，在月球上的光應該不會馬上改變吧??
: 光不是也還要行走一段距離才會到那邊嗎??
: 還是愛因斯坦錯了@@?
光斑的速度的確會大於光速
但那是phase velocity，它的確可以大過光速
但光從地球走到月球的速度還是光速
--
學習，是不斷地知識解構再重建的一種過程
--
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◆ From: 155.198.204.189
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作者: pipidog (如果狗狗飛上天) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 關於相對論
時間: Wed Jun 1 01:18:31 2005
※ 引述《superalf (外星人)》之銘言：
: ※ 引述《andyhsieh@kkcity.com.tw (Andy)》之銘言：
: : 可是當我搖晃手電筒時，在月球上的光應該不會馬上改變吧??
: : 光不是也還要行走一段距離才會到那邊嗎??
: : 還是愛因斯坦錯了@@?
: 光斑的速度的確會大於光速
: 但那是phase velocity，它的確可以大過光速
有點懷疑,光班會是用phase velocity移動? 似乎還是要用
Group velocity移動吧~我不認為這個時候光班的行為適用
plane wave...而且一道直行的光,為什麼他的橫向位移可
以用phase velocity來描述?
若是光班以phase velocity作移動,那似乎可以完成訊號的
傳輸?這不是相對論允許的吧?
: 但光從地球走到月球的速度還是光速
--
★我喜歡夏天，就像我喜歡看著穿上白衣黑裙的妳★
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發信人: pipidog.bbs@bbs.wretch.cc (如果狗狗飛上天), 看板: Physics
標 題: Re: [問題] 關於相對論
發信站: 無名小站 (Tue May 31 23:38:06 2005)
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※ 引述《nknuap.bbs@ptt.cc (pp N  )》之銘言：
> 愛因斯坦告訴我們，沒有任何物質的速度大於光速，
> 我想到一個奇怪的實驗@@"
> 今天我有一把剪刀，中間是支點，末端的速度就是；V=rw
> r是剪刀的支點距離末端的距離，w是"剪"這個動作的角速度，
> 如果今天我拿了一把很長很長很長很長的剪刀，
> 那我的r --> 無限長，
> 所以V --> 很大很大很大？？？？？？？
> 我不知道哪裡錯了@@?
> 請大家指教 謝謝
傳說這個問題,Marion的剛體運動那章,第一段就在說這個問題...
這個問題已經是一般的理力教科書剛體運動那章一開始就會說的問題了~
這個問題的答案是:"這個世界上根本不存在真正的鋼體"
所以你的問題基本上放在原子分子這個層次來看,根本就不是問題
這些原子之間的運動,終究還是靠著電磁交互作用互相拉扯造成的
--
★我喜歡夏天，就像我喜歡看著穿上白衣黑裙的妳★
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夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不 pipidog.Dorm7.NCTU.edu.tw海
作者在 05/05/31 23:38:06 從 pipidog.Dorm7.NCTU.edu.tw 修改這篇文章
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作者: superalf (外星人) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 關於相對論
時間: Wed Jun 1 05:42:32 2005
※ 引述《pipidog (如果狗狗飛上天)》之銘言：
: ※ 引述《superalf (外星人)》之銘言：
: : 光斑的速度的確會大於光速
: : 但那是phase velocity，它的確可以大過光速
: 有點懷疑,光班會是用phase velocity移動? 似乎還是要用
: Group velocity移動吧~我不認為這個時候光班的行為適用
: plane wave...而且一道直行的光,為什麼他的橫向位移可
: 以用phase velocity來描述?
: 若是光班以phase velocity作移動,那似乎可以完成訊號的
: 傳輸?這不是相對論允許的吧?
: : 但光從地球走到月球的速度還是光速
光斑是用phase velocity 來移動沒錯
不過你可以不要想這麼多
假如光斑從A點跑到B點
重點是光斑不是從A點發出的signal
所以它的速度可以大於光速
--
學習，是不斷地知識解構再重建的一種過程
--
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作者: pipidog (如果狗狗飛上天) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 關於相對論
時間: Wed Jun 1 11:35:55 2005
※ 引述《superalf (外星人)》之銘言：
: ※ 引述《pipidog (如果狗狗飛上天)》之銘言：
: : 有點懷疑,光班會是用phase velocity移動? 似乎還是要用
: : Group velocity移動吧~我不認為這個時候光班的行為適用
: : plane wave...而且一道直行的光,為什麼他的橫向位移可
: : 以用phase velocity來描述?
: : 若是光班以phase velocity作移動,那似乎可以完成訊號的
: : 傳輸?這不是相對論允許的吧?
: 光斑是用phase velocity 來移動沒錯
: 不過你可以不要想這麼多
: 假如光斑從A點跑到B點
: 重點是光斑不是從A點發出的signal
: 所以它的速度可以大於光速
我搞不清楚,所謂可以超過光速只是怎麼個超過法?
你只的是,光班在月球表面移動的速度可以超過光速?
如果是這樣的話,我有點不以為然...
至於為什麼可以用phase velocity來描述他的速度,
就更奇怪了??
我想你所謂的速度,應該只的不是光班在月球表面移動
的速度吧? 但如果不是,似乎又和原波想問的東西不一
樣...
--
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標 題: Re: [問題] 關於相對論
發信站: 不良牛牧場 (Thu Jun 2 09:11:28 2005)
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※ 引述《pipidog.bbs@ptt.cc (如果狗狗飛上天)》之銘言：
: ※ 引述《superalf (外星人)》之銘言：
: : 光斑是用phase velocity 來移動沒錯
: : 不過你可以不要想這麼多
: : 假如光斑從A點跑到B點
: : 重點是光斑不是從A點發出的signal
: : 所以它的速度可以大於光速
: 我搞不清楚,所謂可以超過光速只是怎麼個超過法?
: 你只的是,光班在月球表面移動的速度可以超過光速?
: 如果是這樣的話,我有點不以為然...
: 至於為什麼可以用phase velocity來描述他的速度,
: 就更奇怪了??
: 我想你所謂的速度,應該只的不是光班在月球表面移動
: 的速度吧? 但如果不是,似乎又和原波想問的東西不一
: 樣...
_____________________月球表面
A . B .
. .
. .
. .
.
手電筒(拿著手電筒從 A 點晃動到 B 點)
如果你知道彈奏八度和絃
以及八度琵音其中技巧的差別
手電筒的光班會超光速也就不稀奇了~~(蹄外話)
可是那種東西無法傳遞訊息~~
因為他是透過第三者的..
而且那種超光速只能算做 "視覺效果"
--
◣You Die◢
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發信人: Xcaliber.bbs@bbs.badcow.com.tw (不存在的騎士), 看板: Physics
標 題: Re: [問題] 關於相對論
發信站: 不良牛牧場 (Thu Jun 2 22:43:31 2005)
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※ 引述《riva1 (你今天三千了嗎??)》之銘言：
: _____________________月球表面
: A . B .
: . .
: . .
: . .
: .
: 手電筒(拿著手電筒從 A 點晃動到 B 點)
: 如果你知道彈奏八度和絃
: 以及八度琵音其中技巧的差別
: 手電筒的光班會超光速也就不稀奇了~~(蹄外話)
: 可是那種東西無法傳遞訊息~~
: 因為他是透過第三者的..
: 而且那種超光速只能算做 "視覺效果"
我同意你的意見，不過這個例子舉得好像不太有力
我的想法是這樣的：就像拿水槍搖晃著灑水一樣
水柱擊中的位置改變的速度是可能高於水柱速度的(想像以2馬赫搖動著的水槍)
但是這個搖晃的訊息從水槍口傳到目標物之間的速度，還是要以水柱的速度來計算
也就是說，無論這個水槍搖得多快，但是這個搖晃的訊息仍然必須經過中間的旅程
才能夠傳達到目標之處
更貼近原題的例子
想像手電筒送出訊號的目標並不在月球，而是300萬光年外的某處
也許在地球上輕輕地搖動手電筒就可以使對面的光斑作出數十倍於光速的振動
但是當我們收到對面那邊的人以同樣的方式回答的「超光速」訊號時
那已經是600萬年後的事了
--
Il Cavaliere Inesistente
http://dejavu.letzebuerg.org/
騎士是某種一旦失去存在的意義，就會崩解消失的東西
因此他們的一生總在追著某些東西跑，以維持自己的存在
如果找到了存在的理由，即使是一副空的鎧甲，也可以成為騎士
--
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發信人: pipidog.bbs@bbs.wretch.cc (如果狗狗飛上天), 看板: Physics
標 題: Re: [問題] 關於相對論
發信站: 無名小站 (Fri Jun 3 12:17:13 2005)
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※ 引述《Xcaliber.bbs@bbs.badcow.com.tw (不存在的騎士)》之銘言：
> 想像手電筒送出訊號的目標並不在月球，而是300萬光年外的某處
> 也許在地球上輕輕地搖動手電筒就可以使對面的光斑作出數十倍於光速的振動
> 但是當我們收到對面那邊的人以同樣的方式回答的「超光速」訊號時
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -->大矛盾!
> 那已經是600萬年後的事了
只要是以波包形式傳遞的訊息就不可能在任何一個慣性系下被解讀為"超光速"
但是,不以波包形式傳遞的訊息,你就無法解讀,所以,總結一句話,不可能有任何
你可以解讀的物理訊息是以超光速的形式被解讀的.
不管地球上的人看到你的手電筒怎麼玩,月球上的人是不可能看到有一個光班
在月球上以超光速的形式在做運動的,任何可以被解讀的物理現象,都不會是超
光速.
我覺得很多人在舉在某某現象下,什麼什麼行為會超光速,但是卻沒說清楚究竟
是哪一個座標系會看到超光速的現象,事實上,相對論告訴你的是,任何可以被解
讀的物理訊息,都不可能以超光速的形式被解讀出來,月球上的人覺得自己會看
到一到以超光速移動的光班在月表面上跑,解讀出一個超光速的物理事件,這件
事情本身就是矛盾!如果畫在時空圖上,你會發現對月球的人來講,光班移動這
個事件移動的軌跡會超出你的光錐,這似乎要讓全世界的教科書都改寫了??
我猜你想講的是,月球上的人會看到超光速的光班,但是依照這個邏輯,現在天上
滿天的星斗在地表造成的光班不也該以超光速的形式移動?如果是這樣,我猜當年
愛因斯坦很難提出光速絕對這個假設,因為滿地都是超光速的光班不是嗎?
在月球上會看到一道超光速移動的光班,我認為那是很矛盾,又不自洽的東西!
到底當初舉出這個例子的人,能不能說明一下,為什麼會光班的移動會是相速度呢?
又為什麼會有可解讀的物理資訊能夠不以波包的形式出現呢?
--
★我喜歡夏天，就像我喜歡看著穿上白衣黑裙的妳★
--
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標 題: Re: [問題] 關於相對論
發信站: 不良牛牧場 (Fri Jun 3 13:07:45 2005)
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※ 引述《pipidog.bbs@bbs.wretch.cc (如果狗狗飛上天)》之銘言：
: ※ 引述《Xcaliber.bbs@bbs.badcow.com.tw (不存在的騎士)》之銘言：
: > 想像手電筒送出訊號的目標並不在月球，而是300萬光年外的某處
: > 也許在地球上輕輕地搖動手電筒就可以使對面的光斑作出數十倍於光速的振動
: > 但是當我們收到對面那邊的人以同樣的方式回答的「超光速」訊號時
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -->大矛盾!
: > 那已經是600萬年後的事了
: 到底當初舉出這個例子的人,能不能說明一下,為什麼會光班的移動會是相速度呢?
: 又為什麼會有可解讀的物理資訊能夠不以波包的形式出現呢?
問題的癥結在於 ..
這裡所謂的 "光斑"
並不是一個物體..而是 "一堆看起來連續的物體"
物體當然不會超光速~~
可是 "一堆看起來連續的物體" 在愛因斯坦前後應該還沒有人討論過~~
(事實上也沒設麼太大的道理需要討論 :p)
當然..一推看起來連續的物體要在概念上達到 "逆著時間行走也是可以的"
月球表面
/.A
/ .
/ .
B. .
. .
.
手電筒 (拿手電筒的人想以很快的角速度從 A 晃到 B, 卻發現 B 點先出現軌跡)
但是這並不違反相對論..這只是 "視覺上的效果"..
--
感覺..自己說的虛虛的..~~
--
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標 題: Re: [問題] 關於相對論
發信站: 無名小站 (Fri Jun 3 14:33:28 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!wretch
※ 引述《riva1.bbs@bbs.badcow.com.tw (你今天三千了嗎??)》之銘言：
> ※ 引述《pipidog.bbs@bbs.wretch.cc (如果狗狗飛上天)》之銘言：
> : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -->大矛盾!
> : 到底當初舉出這個例子的人,能不能說明一下,為什麼會光班的移動會是相速度呢?
> : 又為什麼會有可解讀的物理資訊能夠不以波包的形式出現呢?
> 問題的癥結在於 ..
> 這裡所謂的 "光斑"
> 並不是一個物體..而是 "一堆看起來連續的物體"
> 物體當然不會超光速~~
> 可是 "一堆看起來連續的物體" 在愛因斯坦前後應該還沒有人討論過~~
> (事實上也沒設麼太大的道理需要討論 :p)
> 當然..一推看起來連續的物體要在概念上達到 "逆著時間行走也是可以的"
> 月球表面
> /.A
> / .
> / .
> B. .
> . .
> .
> 手電筒 (拿手電筒的人想以很快的角速度從 A 晃到 B, 卻發現 B 點先出現軌跡)
> 但是這並不違反相對論..這只是 "視覺上的效果"..
我想這跟什麼連不連續的物體沒有關係啊~問題的癥結在於,
任何的資訊傳播(不管任何的形式,幫然也包括你所說的,連續介質傳播的
形式),都不該被解讀為超光速的資訊.
萬一可以達到"視覺上的效果"是超光速的,那跟資訊的傳播是超光速的有
什麼不同?我不覺得這個世界上應該出現任何可以看見的畫面,而那個畫
面告訴你的,是某個東西移動的速度是超過光速的,一但任何的資訊以超
過光速傳播,那就是宣告光子靜質量為零想法是死亡的不是嗎?
所以我想知道的是,究竟你說的那個畫面,到底有沒有任何一個人會看見
一個超過光速的畫面? 如果有,幾乎可以斷言那是一個有問題的想法.
但是如果沒有人會看見,那我搞不懂這裡所謂的"超光速"意指為何?
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作者在 05/06/03 14:33:28 從 pipidog.Dorm7.NCTU.edu.tw 修改這篇文章
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標 題: Re: [問題] 關於相對論
發信站: 不良牛牧場 (Fri Jun 3 17:52:21 2005)
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※ 引述《pipidog.bbs@bbs.wretch.cc (如果狗狗飛上天)》之銘言：
: ※ 引述《riva1.bbs@bbs.badcow.com.tw (你今天三千了嗎??)》之銘言：
我想..再下去就是定義的問題了..我再舉一個簡單的例子 :p
: 我想這跟什麼連不連續的物體沒有關係啊~問題的癥結在於,
: 任何的資訊傳播(不管任何的形式,幫然也包括你所說的,連續介質傳播的
: 形式),都不該被解讀為超光速的資訊.
: 萬一可以達到"視覺上的效果"是超光速的,那跟資訊的傳播是超光速的有
視覺上的效果不一定必是資訊的傳遞阿~~
: 什麼不同?我不覺得這個世界上應該出現任何可以看見的畫面,而那個畫
: 面告訴你的,是某個東西移動的速度是超過光速的,一但任何的資訊以超
: 過光速傳播,那就是宣告光子靜質量為零想法是死亡的不是嗎?
: 所以我想知道的是,究竟你說的那個畫面,到底有沒有任何一個人會看見
: 一個超過光速的畫面? 如果有,幾乎可以斷言那是一個有問題的想法.
: 但是如果沒有人會看見,那我搞不懂這裡所謂的"超光速"意指為何?
有玩過雙螢幕嗎??
就是電腦的顯示卡可以外接兩個螢幕..然後將你的桌面延伸擴大
|-----| |-----|
| A |--[主機]--| B |
|-----| | |-----|
|
[滑鼠]
上面的圖形表示..一個主機連接雙螢幕並也連接上一個滑鼠..
現在..我將滑鼠的游標從螢幕 A 移動到螢幕 B ..
滑鼠就 "瞬間" 從螢幕 A 的邊界移動到螢幕 B 的邊界了..
這在 "視覺上" 已經超越了光速..
但是並不表示有任何的訊息可以從 A 傳遞到 B
唯一有的是..有個訊息從 "滑鼠" 傳遞到 A , 下一刻 有個訊息從"滑鼠" 傳遞到B
而其實時時刻刻的滑鼠游標都不是上一刻或下一刻的滑鼠游標
會覺得是同一個..那只是 "視覺上的效果" 而已
--
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標 題: Re: [問題] 關於相對論
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※ 引述《pipidog.bbs@bbs.wretch.cc (如果狗狗飛上天)》之銘言：
: 所以我想知道的是,究竟你說的那個畫面,到底有沒有任何一個人會看見
: 一個超過光速的畫面? 如果有,幾乎可以斷言那是一個有問題的想法.
: 但是如果沒有人會看見,那我搞不懂這裡所謂的"超光速"意指為何?
是個假象
從O點出發，照射過A處又再經過B處的光點，並不是經過A處的光子又來到B處
而都是由O出發，在不同時間抵達的光子；如果把它們當成同一個物體實體來看待
並且計算出此一光點到達各處的相對時間，那麼可以得出其超過光速的結論
但實際上這個斑點並不是一個實體；它只能攜帶O點發給兩地的訊息
而不能攜帶由A到B的訊息
所謂的超光速，其實是觀察者把光點當成同一實體所構成的假象
舉個更極端的例子好了
A星和B星相距100萬光年，而兩星和地球的距離相等
今天我們拿手電筒照向A星，跟著又馬上照向B星；假設中途沒有其他影響光速的因素
那麼當最後地球上的觀察者終於觀測到此手電筒的反射光時，問兩次的訊號相差多久？
會是100萬年以上嗎？
--
Il Cavaliere Inesistente
http://dejavu.letzebuerg.org/
騎士是某種一旦失去存在的意義，就會崩解消失的東西
因此他們的一生總在追著某些東西跑，以維持自己的存在
如果找到了存在的理由，即使是一副空的鎧甲，也可以成為騎士
--
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發信人: rodion.bbs@bbs.wretch.cc (告訴您為何1+1=3), 看板: Physics
標 題: 關於E=mc^2的推導
發信站: 無名小站 (Sat Jun 4 09:44:48 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!wretch
假設已知
mass與rest mass
在該物與參考慣性系具相對速度時有下列關係式
m = m0/(1-(u/c)^2)^(1/2) (m0:rest mass)
展開得
(mc)^2-(mu)^2=(m0c)^2
書上（ｐｓ）推導下一步為
2mc^2 dm - 2um^2 du - 2mu^2 dm = 0
這一步小的有點不知怎麼來的
希望給予指教
ｐｓ:Basic Concepts in Relativity and Early Quantum theory p99-p100
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不 crypto21.csie.nctu.edu.tw海
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作者: chuenfu (其實我真的不恨妳) 看板: Physics
標題: Re: 關於E=mc^2的推導
時間: Sat Jun 4 11:17:21 2005
※ 引述《rodion.bbs@bbs.wretch.cc (告訴您為何1+1=3)》之銘言：
: 假設已知
: mass與rest mass
: 在該物與參考慣性系具相對速度時有下列關係式
: m = m0/(1-(u/c)^2)^(1/2) (m0:rest mass)
: 展開得
: (mc)^2-(mu)^2=(m0c)^2
: 書上（ｐｓ）推導下一步為
: 2mc^2 dm - 2um^2 du - 2mu^2 dm = 0
: 這一步小的有點不知怎麼來的
: 希望給予指教
: ｐｓ:Basic Concepts in Relativity and Early Quantum theory p99-p100
等式兩邊同時對u做微分 使用chain rule
d{(mc)^2}/du-d{(mu)^2}/du=d{(m0c)^2}/du
[d{(mc)^2}/dm][dm/du]-[d{(mc)^2}/dm][dm/du]=[d{(m0c)^2}/dm][dm/du]
2mc^2[dm/du]-2mc^2[dm/du]=....
就可以算的出來 自己算一算就知道了
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作者: quantumcompu (aa) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 關於相對論
時間: Sat Jun 4 19:14:01 2005
※ 引述《Xcaliber.bbs@bbs.badcow.com.tw (不存在的騎士)》之銘言：
: ※ 引述《pipidog.bbs@bbs.wretch.cc (如果狗狗飛上天)》之銘言：
: : 所以我想知道的是,究竟你說的那個畫面,到底有沒有任何一個人會看見
: : 一個超過光速的畫面? 如果有,幾乎可以斷言那是一個有問題的想法.
: : 但是如果沒有人會看見,那我搞不懂這裡所謂的"超光速"意指為何?
: 是個假象
: 從O點出發，照射過A處又再經過B處的光點，並不是經過A處的光子又來到B處
: 而都是由O出發，在不同時間抵達的光子；如果把它們當成同一個物體實體來看待
: 並且計算出此一光點到達各處的相對時間，那麼可以得出其超過光速的結論
: 但實際上這個斑點並不是一個實體；它只能攜帶O點發給兩地的訊息
: 而不能攜帶由A到B的訊息
: 所謂的超光速，其實是觀察者把光點當成同一實體所構成的假象
: 舉個更極端的例子好了
: A星和B星相距100萬光年，而兩星和地球的距離相等
: 今天我們拿手電筒照向A星，跟著又馬上照向B星；假設中途沒有其他影響光速的因素
: 那麼當最後地球上的觀察者終於觀測到此手電筒的反射光時，問兩次的訊號相差多久？
: 會是100萬年以上嗎？
我同意這樣的說法
但是...如果這個光班可以超光速那是不是代表
我在某個慣性座標系上看那個手電筒
我會看到手電筒是倒著轉的
時間是往回走的
怪怪...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.141.162
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發信人: Einstein.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (小呆呆), 看板: Physics
標 題: Re: 關於E=mc^2的推導
發信站: National Taipei University of Technology BB (Mon Jun 6 23:20:41 2005)
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【 在 rodion.bbs@bbs.wretch.cc (告訴您為何1+1=3) 的大作中提到: 】
: 假設已知
: mass與rest mass
: 在該物與參考慣性系具相對速度時有下列關係式
: m = m0/(1-(u/c)^2)^(1/2) (m0:rest mass)
: 展開得
: (mc)^2-(mu)^2=(m0c)^2
: 書上（ｐｓ）推導下一步為
: 2mc^2 dm - 2um^2 du - 2mu^2 dm = 0
: 這一步小的有點不知怎麼來的
兩邊各自對u微分...
c..m0對u而言是常數...
m對u而言是變數...
等號右邊整團是常數微分變成零...
等號左邊微分後同乘du就變成上面那個式子了...
: 希望給予指教
: ｐｓ:Basic Concepts in Relativity and Early Quantum theory p99-p100
--
記得，有一首歌，叫做溫柔，只有那愛過的人，才能聽懂，它輕輕柔柔飄到心中，
它最美卻最難守候，有一種愁，叫做寂寞，只有那愛過的人，才能形容，它冰冰冷
冷躲在心中，藏住了淚卻掩不住痛，有一個夢，叫做永久，只有那愛過的人才能述
說，當繁華落盡後，依然默默相守，它最古老也最執著，如果當初，我們都懂，就
不會如此輕易讓你遠走，在多年以後驀然回首，往事依舊，而我寂寞如昨
※來源 : 台北科大計中紅樓資訊站 redbbs.cc.ntut.edu.tw
※FROM : 59.115.130.119
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發信人: Einstein.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (小呆呆), 看板: Physics
標 題: Re: [問題] 關於相對論
發信站: National Taipei University of Technology BB (Mon Jun 6 23:27:49 2005)
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【 在 quantumcompu.bbs@ptt.cc (aa) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《Xcaliber.bbs@bbs.badcow.com.tw (不存在的騎士)》之銘言：
: : ※ 引述《pipidog.bbs@bbs.wretch.cc (如果狗狗飛上天)》之銘言：
: : 是個假象
: : 從O點出發，照射過A處又再經過B處的光點，並不是經過A處的光子又來到B處
: : 而都是由O出發，在不同時間抵達的光子；如果把它們當成同一個物體實體來看待
: : 並且計算出此一光點到達各處的相對時間，那麼可以得出其超過光速的結論
: : 但實際上這個斑點並不是一個實體；它只能攜帶O點發給兩地的訊息
: : 而不能攜帶由A到B的訊息
: : 所謂的超光速，其實是觀察者把光點當成同一實體所構成的假象
: : 舉個更極端的例子好了
: : A星和B星相距100萬光年，而兩星和地球的距離相等
: : 今天我們拿手電筒照向A星，跟著又馬上照向B星；假設中途沒有其他影響光速的因素
: : 那麼當最後地球上的觀察者終於觀測到此手電筒的反射光時，問兩次的訊號相差多久？
: : 會是100萬年以上嗎？
: 我同意這樣的說法
: 但是...如果這個光班可以超光速那是不是代表
: 我在某個慣性座標系上看那個手電筒
: 我會看到手電筒是倒著轉的
不會...
妳永遠找不到一個座標系可以讓你看到那個手電筒倒著轉...
: 時間是往回走的
: 怪怪...
--
記得，有一首歌，叫做溫柔，只有那愛過的人，才能聽懂，它輕輕柔柔飄到心中，
它最美卻最難守候，有一種愁，叫做寂寞，只有那愛過的人，才能形容，它冰冰冷
冷躲在心中，藏住了淚卻掩不住痛，有一個夢，叫做永久，只有那愛過的人才能述
說，當繁華落盡後，依然默默相守，它最古老也最執著，如果當初，我們都懂，就
不會如此輕易讓你遠走，在多年以後驀然回首，往事依舊，而我寂寞如昨
※來源 : 台北科大計中紅樓資訊站 redbbs.cc.ntut.edu.tw
※FROM : 59.115.130.119
推 quantumcompu:為什麼 只要超過光速的的東西一律找的到壓 140.122.141.62 06/07
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發信人: pipidog.bbs@bbs.badcow.com.tw (如果狗狗飛上天), 看板: Physics
標 題: Re: [問題] 關於相對論
發信站: 不良牛牧場 (Mon Jun 6 23:53:21 2005)
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※ 引述《Einstein.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (小呆呆)》之銘言：
: 【 在 quantumcompu.bbs@ptt.cc (aa) 的大作中提到: 】
: : 我同意這樣的說法
: : 但是...如果這個光班可以超光速那是不是代表
: : 我在某個慣性座標系上看那個手電筒
: : 我會看到手電筒是倒著轉的
: 不會...
: 妳永遠找不到一個座標系可以讓你看到那個手電筒倒著轉...
是啊~所以才說那個光班說很矛盾..
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★我喜歡夏天，就像我喜歡看著穿上白衣黑裙的妳★
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作者: superalf (外星人) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 關於相對論
時間: Tue Jun 7 05:41:01 2005
※ 引述《pipidog.bbs@bbs.badcow.com.tw (如果狗狗飛上天)》之銘言：
: ※ 引述《Einstein.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (小呆呆)》之銘言：
: : 【 在 quantumcompu.bbs@ptt.cc (aa) 的大作中提到: 】
: : 不會...
: : 妳永遠找不到一個座標系可以讓你看到那個手電筒倒著轉...
: 是啊~所以才說那個光班說很矛盾..
有這個座標系啊
假如地球上的人把手電筒從A掃到B，並且看到光斑從A到B以超光速移動
那在B點的人會看到光斑是從B點跑到A點
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學習，是不斷地知識解構再重建的一種過程
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發信人: riva1.bbs@bbs.badcow.com.tw (你今天三千了嗎??), 看板: Physics
標 題: Re: [問題] 關於相對論
發信站: 不良牛牧場 (Tue Jun 7 09:13:23 2005)
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※ 引述《quantumcompu.bbs@ptt.cc (aa)》之銘言：
: ※ 引述《Xcaliber.bbs@bbs.badcow.com.tw (不存在的騎士)》之銘言：
: : 那麼當最後地球上的觀察者終於觀測到此手電筒的反射光時，問兩次的訊號相差多久？
: : 會是100萬年以上嗎？
: 我同意這樣的說法
: 但是...如果這個光班可以超光速那是不是代表
我不太喜歡 "光斑可以超光速" 的這種說法..
基本上哪只是假象的看到超光速 ..
況且 --- 光班也不是一個物體 .. 那只是一群離散的光子罷了~~
: 我在某個慣性座標系上看那個手電筒
: 我會看到手電筒是倒著轉的
你得要很仔細的設計這個實驗..
才有可能達到在某一小段距離裡面看到手電筒到著走
但是..要在 "慣性座標系" 上設計這個實驗似乎是不太可能..
: 時間是往回走的
: 怪怪...
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發信人: Xcaliber.bbs@bbs.badcow.com.tw (不存在的騎士), 看板: Physics
標 題: Re: [問題] 關於相對論
發信站: 不良牛牧場 (Tue Jun 7 20:39:41 2005)
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※ 引述《superalf.bbs@ptt.cc (外星人)》之銘言：
: ※ 引述《pipidog.bbs@bbs.badcow.com.tw (如果狗狗飛上天)》之銘言：
: : 是啊~所以才說那個光班說很矛盾..
: 有這個座標系啊
: 假如地球上的人把手電筒從A掃到B，並且看到光斑從A到B以超光速移動
: 那在B點的人會看到光斑是從B點跑到A點
考慮此光點照射到A然後又反射到B並被觀測到的情況
沒錯，確實在B點的人會覺得手電筒倒過來轉了
目前我看不出這樣的現象有沒有什麼特殊意義，不過確實很有趣
給前一位認為此現象矛盾的朋友
如果你覺得現象矛盾，但是又無法說出哪裡有問題
那麼也許弄清楚一下自己的想法，可以得到更多東西
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