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標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 武陵人的桃花源 (Mon Jul 28 12:47:00 2003)
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※ 引述《pipidog.bbs@bbs.badcow.com.tw (如果狗狗飛上天)》之銘言：
> ※ 引述《john0514@wuling.org ()》之銘言：
> : ---> <------
> : 光 太空梭
> : 那這樣的話
> : 在太空梭上看到的光的速度會大於光速嗎
> 不用試了~~不管怎麼樣,你看到的光永遠相對於你是光速~~
那光速與時間和空間的關係也是絕對的嗎
還是是相對關係
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標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Mon Jul 28 13:39:50 2003)
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※ 引述《nightguard.bbs@bbs.badcow.com.tw (what the hell...)》之銘言：
> larentz轉換
> 回去大學物理先唸一次再來問問題嘛...
笑死人了 要貶低人起碼自己也別出錯好嗎？
我還Schwartsoldman solution勒
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標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 興大天樞資訊網 (Tue Jul 29 00:50:34 2003)
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> 標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
> 發信站: 咕嚕咕嚕火鍋站 (Mon Jul 28 12:11:33 2003)
> 轉信站: Pivot!news.ccunix.ccu!news.ccu!news.nsysu!news.civil.ncku!netnews.csie.
> > : ---> <------
> > : 光 太空梭
> > : 那這樣的話
> > : 在太空梭上看到的光的速度會大於光速嗎
> > 不用試了~~不管怎麼樣,你看到的光永遠相對於你是光速~~
>
你坐過那種光速太空船嗎?不然你怎麼那麼肯定!那我問你,如果我用光速
去光的話,光又是什麼速度?如依理論,不管時間變得多慢,你和光的距離是
不是該一樣?那是否表示光沒速度了.那光還會是光速嗎?相對而來是否也
是只有光速不得而知(因為沒坐做那種太空船),但是如果用追的話,光速會
不是 0 才奇!
--
Ξ Origin: 中興大學天樞資訊網 <bbs@bbs.nchu.edu.tw> [FROM: 211.75.234.20]
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標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 冷月流蘇 (Tue Jul 29 01:13:45 2003)
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※ 引述《hwp.bbs@bbs.nchu.edu.tw (hwp)》之銘言：
: > 發信人: fegg.bbs@kulu.twbbs.org (喬克萊特), 看板: physics
: > 標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
: > 發信站: 咕嚕咕嚕火鍋站 (Mon Jul 28 12:11:33 2003)
: > 轉信站: Pivot!news.ccunix.ccu!news.ccu!news.nsysu!news.civil.ncku!netnews.csie.
: 你坐過那種光速太空船嗎?不然你怎麼那麼肯定!那我問你,如果我用光速
: 去光的話,光又是什麼速度?如依理論,不管時間變得多慢,你和光的距離是
: 不是該一樣?那是否表示光沒速度了.那光還會是光速嗎?相對而來是否也
: 是只有光速不得而知(因為沒坐做那種太空船),但是如果用追的話,光速會
: 不是 0 才奇!
同學.....麻煩你先去看看書再來討論吧.....
--
昂首千丘遠
嘯傲風間
堪尋敵手共論劍
高處不勝寒
--
※Post by logan from 61-228-24-56.HINET-IP.hi
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標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 不良牛牧場 (Tue Jul 29 01:24:38 2003)
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※ 引述《hwp.bbs@bbs.nchu.edu.tw (hwp)》之銘言：
: > 發信人: fegg.bbs@kulu.twbbs.org (喬克萊特), 看板: physics
: > 標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
: > 發信站: 咕嚕咕嚕火鍋站 (Mon Jul 28 12:11:33 2003)
: > 轉信站: Pivot!news.ccunix.ccu!news.ccu!news.nsysu!news.civil.ncku!netnews.csie.
: 你坐過那種光速太空船嗎?不然你怎麼那麼肯定!那我問你,如果我用光速
: 去光的話,光又是什麼速度?如依理論,不管時間變得多慢,你和光的距離是
: 不是該一樣?那是否表示光沒速度了.那光還會是光速嗎?相對而來是否也
: 是只有光速不得而知(因為沒坐做那種太空船),但是如果用追的話,光速會
: 不是 0 才奇!
同學~你的語氣不要那麼激動...
關於你的問題,我提供你一點回答
1.你不可能坐上以光速進行的太空船,因為依據相對論的理論,以光速
行進的物體,質量會變無窮大,所以你不可能以光速進行.除非你能
把自己變成不具靜止質量的光子,然後在變回來.
2.的確,我沒有坐過用光速跑的太空船,但是透過其他從相對論推導出來
的實驗,已經證明相對論是正確的.所以我可以告訴你,即使你真的坐上
一台太空船,太空船以0.9999倍的光速在跑,你在太空船往外看,你會發
現光的速度相對於你還是3*10^8 m/s,就是光速,這是實驗上已經證實
的.
3.相對論沒有那麼神奇,也沒有那麼不可理諭,數學也不複雜,他只是把
我們原本的三維空間引進四維空間的概念,建議你可以去看看一般高
中物理後面的附錄,或是大一普物的後面幾章.
4.再次強調,不管你用什麼速度跑,你看到真空中的光的速度永遠都是光
速(即3*10^8 m/s),這是實驗上已經證明的事實~不管你多不相信,這就
是"事實",你有興趣可以去看看大一的普通物理.
PS.有錯請多多指教!!
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標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 不良牛牧場 (Tue Jul 29 01:42:22 2003)
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※ 引述《hwp.bbs@bbs.nchu.edu.tw (hwp)》之銘言：
: > 發信人: fegg.bbs@kulu.twbbs.org (喬克萊特), 看板: physics
: > 標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
: > 發信站: 咕嚕咕嚕火鍋站 (Mon Jul 28 12:11:33 2003)
: > 轉信站: Pivot!news.ccunix.ccu!news.ccu!news.nsysu!news.civil.ncku!netnews.csie.
: 你坐過那種光速太空船嗎?不然你怎麼那麼肯定!那我問你,如果我用光速
就像我沒看過你死, 但肯定你一定會死....
因為凡是人皆會死, 真空中光速絕對也是已經實驗證實的東西
看到這樣的回文真是吐血
: 去光的話,光又是什麼速度?如依理論,不管時間變得多慢,你和光的距離是
: 不是該一樣?那是否表示光沒速度了.那光還會是光速嗎?相對而來是否也
^^^^^^^^^^^距離一樣的理論你從哪邊看來的? 你最好去追究一下
: 是只有光速不得而知(因為沒坐做那種太空船),但是如果用追的話,光速會
: 不是 0 才奇!
對啊....就是這麼奇啊.....對以管窺天者來說, 世上的奇事多著呢!
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標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 不良牛牧場 (Tue Jul 29 02:16:43 2003)
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※ 引述《Contactman (光正堂)》之銘言：
: ※ 引述《hwp.bbs@bbs.nchu.edu.tw (hwp)》之銘言：
: : 你坐過那種光速太空船嗎?不然你怎麼那麼肯定!那我問你,如果我用光速
: 就像我沒看過你死, 但肯定你一定會死....
: 因為凡是人皆會死, 真空中光速絕對也是已經實驗證實的東西
: 看到這樣的回文真是吐血
其實這種對物理想法是錯的，來這po文當然是有疑惑.....或許他可以去
看看勞倫茲變換或俠義相對論，至少他有所懷疑，不要用人死不死來舉例
，現在先問你，月亮存在嗎？如果你的答案是肯定的，那麼請問你，你如何確
定他的存在如果你的回答是因為你抬頭看他的時候他一直都在，也或許你的
回答是別的，但當你不正在看他時你還確定他存在嗎？你沒看過別人死，
你如何去確定他會死，並且你如何去確定是人皆會死，也許你覺得我是強辯
，但近代的物理是在告訴我們這件事，如果你覺得近代物理說的是對的，
那你又錯了，因為只是現在的我們還無法找到更好的方法而已，當牛頓對著
愛因斯坦說時空是絕對的，那你相信誰？知識的終點尚未被確定，初步的推估
我們也只是在中途，光速的絕對性一直有人在研究，並不是全部的實驗都做出
絕對的結果，或許若干年後想對論也是需要修正的，就像牛頓力學一樣，請問
你是如何去確定你說的話是對的？
: : 去光的話,光又是什麼速度?如依理論,不管時間變得多慢,你和光的距離是
: : 不是該一樣?那是否表示光沒速度了.那光還會是光速嗎?相對而來是否也
: ^^^^^^^^^^^距離一樣的理論你從哪邊看來的? 你最好去追究一下
: : 是只有光速不得而知(因為沒坐做那種太空船),但是如果用追的話,光速會
: : 不是 0 才奇!
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標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 不良牛牧場 (Tue Jul 29 02:42:20 2003)
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※ 引述《hwp.bbs@bbs.nchu.edu.tw (hwp)》之銘言：
: > 發信人: fegg.bbs@kulu.twbbs.org (喬克萊特), 看板: physics
: > 標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
: > 發信站: 咕嚕咕嚕火鍋站 (Mon Jul 28 12:11:33 2003)
: > 轉信站: Pivot!news.ccunix.ccu!news.ccu!news.nsysu!news.civil.ncku!netnews.csie.
: 你坐過那種光速太空船嗎?不然你怎麼那麼肯定!那我問你,如果我用光速
: 去光的話,光又是什麼速度?如依理論,不管時間變得多慢,你和光的距離是
: 不是該一樣?那是否表示光沒速度了.那光還會是光速嗎?相對而來是否也
: 是只有光速不得而知(因為沒坐做那種太空船),但是如果用追的話,光速會
: 不是 0 才奇!
請問你有學過電磁學嗎?
有的話 應該認識馬克思威爾方程式吧...
那你從馬克思威爾方程式裡面就可以發現
1.如果有人可以以光速行進來觀察光速的話 那Faraday's low就會產生矛盾ㄌ
2.然而不管在任何慣性座標下的物理意義不改變
現在若是以光速追光Faraday's low就矛盾啦...
那您是要說馬克思威爾錯誤嗎?
因此當時才會提出光速恆定來解釋
並且說明不會有任何觀測者可以以光速行進
又 麥克生-莫利的實驗發現 不管在任何慣性座標下
所觀測到的光速恆定
因此才會有勞倫茲轉換式來解釋這種情形
而勞倫茲轉換式成立的要件之一 就是不管在任何慣性座標下光速恆定
不過 你若是說咱們沒坐過這種太空船
的確阿 是沒坐過...
但是目前相對論的確可以解釋實驗結果阿
--
別沉溺在伽利略的物理裡面 醒醒吧
現在流行相對論啦...^^
◢ ◣
(( ◤ ◥◥◥ )) 這一切都是幻覺！
■ － －||■ ／嚇不倒我的～～～ (逃)
︴□ ︴
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作者: renn83 (懶骨頭的馬☆) 看板: Physics
標題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
時間: Tue Jul 29 03:43:14 2003
※ 引述《pipidog.bbs@bbs.badcow.com.tw (如果狗狗飛上天)》之銘言：
: ※ 引述《hwp.bbs@bbs.nchu.edu.tw (hwp)》之銘言：
: : 你坐過那種光速太空船嗎?不然你怎麼那麼肯定!那我問你,如果我用光速
: : 去光的話,光又是什麼速度?如依理論,不管時間變得多慢,你和光的距離是
: : 不是該一樣?那是否表示光沒速度了.那光還會是光速嗎?相對而來是否也
: : 是只有光速不得而知(因為沒坐做那種太空船),但是如果用追的話,光速會
: : 不是 0 才奇!
: 同學~你的語氣不要那麼激動...
: 關於你的問題,我提供你一點回答
: 1.你不可能坐上以光速進行的太空船,因為依據相對論的理論,以光速
: 行進的物體,質量會變無窮大,所以你不可能以光速進行.除非你能
: 把自己變成不具靜止質量的光子,然後在變回來.
: 2.的確,我沒有坐過用光速跑的太空船,但是透過其他從相對論推導出來
: 的實驗,已經證明相對論是正確的.所以我可以告訴你,即使你真的坐上
: 一台太空船,太空船以0.9999倍的光速在跑,你在太空船往外看,你會發
: 現光的速度相對於你還是3*10^8 m/s,就是光速,這是實驗上已經證實
: 的.
: 3.相對論沒有那麼神奇,也沒有那麼不可理諭,數學也不複雜,他只是把
: 我們原本的三維空間引進四維空間的概念,建議你可以去看看一般高
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: 4.再次強調,不管你用什麼速度跑,你看到真空中的光的速度永遠都是光
: 速(即3*10^8 m/s),這是實驗上已經證明的事實~不管你多不相信,這就
: 是"事實",你有興趣可以去看看大一的普通物理.
: PS.有錯請多多指教!!
錯了錯了
光速如果我沒記錯的話應該是299,792,458 m/s
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標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 不良牛牧場 (Tue Jul 29 03:42:33 2003)
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大師您對科學的見解相當正確
許多理論的定奪尚在未定之天
但是今天我老闆皮董好心告知此人目前公認的理論根據
卻換得此人一句"你坐過那種光速太空船嗎?不然你怎麼那麼肯定!"
如此的回覆....
足見此人心中毫無科學態度, 僅以半瓶水想來響叮噹....
我便以同樣的態度回答此人的疑惑.....
以是否親身經歷來判定他人言論的可信度, 實在不智!
ps.皮董, 我是來保駕的.
※ 引述《hidepan (愛麗絲的魔笛)》之銘言：
: ※ 引述《Contactman (光正堂)》之銘言：
: : 就像我沒看過你死, 但肯定你一定會死....
: : 因為凡是人皆會死, 真空中光速絕對也是已經實驗證實的東西
: : 看到這樣的回文真是吐血
: 其實這種對物理想法是錯的，來這po文當然是有疑惑.....或許他可以去
: 看看勞倫茲變換或俠義相對論，至少他有所懷疑，不要用人死不死來舉例
: ，現在先問你，月亮存在嗎？如果你的答案是肯定的，那麼請問你，你如何確
: 定他的存在如果你的回答是因為你抬頭看他的時候他一直都在，也或許你的
: 回答是別的，但當你不正在看他時你還確定他存在嗎？你沒看過別人死，
: 你如何去確定他會死，並且你如何去確定是人皆會死，也許你覺得我是強辯
: ，但近代的物理是在告訴我們這件事，如果你覺得近代物理說的是對的，
: 那你又錯了，因為只是現在的我們還無法找到更好的方法而已，當牛頓對著
: 愛因斯坦說時空是絕對的，那你相信誰？知識的終點尚未被確定，初步的推估
: 我們也只是在中途，光速的絕對性一直有人在研究，並不是全部的實驗都做出
: 絕對的結果，或許若干年後想對論也是需要修正的，就像牛頓力學一樣，請問
: 你是如何去確定你說的話是對的？
: : ^^^^^^^^^^^距離一樣的理論你從哪邊看來的? 你最好去追究一下
: : 對啊....就是這麼奇啊.....對以管窺天者來說, 世上的奇事多著呢!
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標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: KKCITY (Tue Jul 29 04:15:18 2003)
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> > 轉信站: Pivot!news.ccunix.ccu!news.ccu!news.nsysu!news.civil.ncku!netnews.csie.
> 你坐過那種光速太空船嗎?不然你怎麼那麼肯定!那我問你,如果我用光速
> 去光的話,光又是什麼速度?如依理論,不管時間變得多慢,你和光的距離是
> 不是該一樣?那是否表示光沒速度了.那光還會是光速嗎?相對而來是否也
> 是只有光速不得而知(因為沒坐做那種太空船),但是如果用追的話,光速會
> 不是 0 才奇!
你先把 Lorentz transformation 念一次再說吧
唸完了再上來板上打嘴砲也不遲
在狹義相對論下，A 對 B 相對速度 V1，B 對 C 相對速度 V2
並不代表 A 對 C 的相對速度是 V1 + V2
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標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: KKCITY (Tue Jul 29 04:40:50 2003)
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※ 引述《hidepan.bbs@bbs.badcow.com.tw (愛麗絲的魔笛)》之銘言
> 其實這種對物理想法是錯的，來這po文當然是有疑惑.....或許他可以去
> 看看勞倫茲變換或俠義相對論，至少他有所懷疑，不要用人死不死來舉例
> ，現在先問你，月亮存在嗎？如果你的答案是肯定的，那麼請問你，你如何確
> 定他的存在如果你的回答是因為你抬頭看他的時候他一直都在，也或許你的
> 回答是別的，但當你不正在看他時你還確定他存在嗎？你沒看過別人死，
> 你如何去確定他會死，並且你如何去確定是人皆會死，也許你覺得我是強辯
> ，但近代的物理是在告訴我們這件事，如果你覺得近代物理說的是對的，
> 那你又錯了，因為只是現在的我們還無法找到更好的方法而已，當牛頓對著
> 愛因斯坦說時空是絕對的，那你相信誰？知識的終點尚未被確定，初步的推估
> 我們也只是在中途，光速的絕對性一直有人在研究，並不是全部的實驗都做出
> 絕對的結果，或許若干年後想對論也是需要修正的，就像牛頓力學一樣，請問
> 你是如何去確定你說的話是對的？
您對物理的見解 我相當的佩服
我非常相信 這一切的努力到了最後將會是一場空
將又回到了開始
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標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: KKCITY (Tue Jul 29 09:51:09 2003)
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※ 引述《two.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (邊緣人)》之銘言：
> ※ 引述《nightguard.bbs@bbs.badcow.com.tw (what the hell...)》之銘言：
> > larentz轉換
Lorentx transform ^^
> > 回去大學物理先唸一次再來問問題嘛...
> 笑死人了 要貶低人起碼自己也別出錯好嗎？
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標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 虎尾技術學院計中尋夢園 (Tue Jul 29 11:55:59 2003)
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※ 引述《john0514@wuling.org》之銘言：
> 知道的人解釋一下吧
我也有個小問題..那就是為什麼絕對溫度是-273度...
難道在這無盡大的宇宙中..沒有比-273度還低嗎???
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作者: JGU (JGU) 看板: Physics
標題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
時間: Tue Jul 29 12:35:45 2003
※ 引述《cove.bbs@venus.nhit.edu.tw (漫長~~~)》之銘言：
: ※ 引述《john0514@wuling.org》之銘言：
: > 知道的人解釋一下吧
: 我也有個小問題..那就是為什麼絕對溫度是-273度...
零
: 難道在這無盡大的宇宙中..沒有比-273度還低嗎???
根據目前的理論(加上這句免得又有人吹毛求疵)
溫度代表分子運動的動能
絕對零度代表能量為零
因為動能非負
所以絕對溫度沒有負的
--
不知道有沒有講錯...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.115.104
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發信人: Courant.bbs@bbs.ntu.edu.tw (CS), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Jul 29 12:01:08 2003)
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==> cove.bbs@venus.nhit.edu.tw (漫長~~~) 提到:
> ※ 引述《john0514@wuling.org》之銘言：
> > 知道的人解釋一下吧
> 我也有個小問題..那就是為什麼絕對溫度是-273度...
零 攝氏-273
> 難道在這無盡大的宇宙中..沒有比-273度還低嗎???
有啊,不過負的絕對溫度能量比較高
反而不是一般想像的能量更低..
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: ym79201.ym.edu.tw] [Login: **] [Post: **]
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發信人: youbet.bbs@bbs.badcow.com.tw (輕鬆), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 不良牛牧場 (Tue Jul 29 12:12:23 2003)
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※ 引述《Courant.bbs@bbs.ntu.edu.tw (CS)》之銘言：
: ==> cove.bbs@venus.nhit.edu.tw (漫長~~~) 提到:
: > 我也有個小問題..那就是為什麼絕對溫度是-273度...
: 零 攝氏-273
: > 難道在這無盡大的宇宙中..沒有比-273度還低嗎???
: 有啊,不過負的絕對溫度能量比較高
: 反而不是一般想像的能量更低..
ㄝ...
可不可以解釋一下阿
小弟我真的沒聽過說><"
請大大們指教~
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發信人: john0514@wuling.org (), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 武陵人的桃花源 (Tue Jul 29 12:42:54 2003)
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※ 引述《pipidog.bbs@bbs.badcow.com.tw (如果狗狗飛上天)》之銘言：
> ※ 引述《hwp.bbs@bbs.nchu.edu.tw (hwp)》之銘言：
> : 你坐過那種光速太空船嗎?不然你怎麼那麼肯定!那我問你,如果我用光速
> : 去光的話,光又是什麼速度?如依理論,不管時間變得多慢,你和光的距離是
> : 不是該一樣?那是否表示光沒速度了.那光還會是光速嗎?相對而來是否也
> : 是只有光速不得而知(因為沒坐做那種太空船),但是如果用追的話,光速會
> : 不是 0 才奇!
> 同學~你的語氣不要那麼激動...
> 關於你的問題,我提供你一點回答
> 1.你不可能坐上以光速進行的太空船,因為依據相對論的理論,以光速
> 行進的物體,質量會變無窮大,所以你不可能以光速進行.除非你能
> 把自己變成不具靜止質量的光子,然後在變回來.
> 2.的確,我沒有坐過用光速跑的太空船,但是透過其他從相對論推導出來
> 的實驗,已經證明相對論是正確的.所以我可以告訴你,即使你真的坐上
> 一台太空船,太空船以0.9999倍的光速在跑,你在太空船往外看,你會發
> 現光的速度相對於你還是3*10^8 m/s,就是光速,這是實驗上已經證實
> 的.
> 3.相對論沒有那麼神奇,也沒有那麼不可理諭,數學也不複雜,他只是把
> 我們原本的三維空間引進四維空間的概念,建議你可以去看看一般高
> 中物理後面的附錄,或是大一普物的後面幾章.
> 4.再次強調,不管你用什麼速度跑,你看到真空中的光的速度永遠都是光
> 速(即3*10^8 m/s),這是實驗上已經證明的事實~不管你多不相信,這就
> 是"事實",你有興趣可以去看看大一的普通物理.
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可以po一下這個實驗嗎
^^真的沒看過說
其實我就是一直想不通這句話
還有大家不要在吵了啦
> PS.有錯請多多指教!!
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本文作者： john0514 ()
上站地點： 199.c131.ethome.net.tw
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發信人: john0514@wuling.org (), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 武陵人的桃花源 (Tue Jul 29 12:52:26 2003)
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※ 引述《JGU.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (JGU)》之銘言：
> ※ 引述《cove.bbs@venus.nhit.edu.tw (漫長~~~)》之銘言：
> : 我也有個小問題..那就是為什麼絕對溫度是-273度...
> 零
> : 難道在這無盡大的宇宙中..沒有比-273度還低嗎???
> 根據目前的理論(加上這句免得又有人吹毛求疵)
> 溫度代表分子運動的動能
> 絕對零度代表能量為零
> 因為動能非負
> 所以絕對溫度沒有負的
是指說分子完全沒有動嗎
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本文作者： john0514 ()
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發信人: Courant.bbs@bbs.ntu.edu.tw (CS), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Jul 29 13:21:19 2003)
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已經忘記original 是哪一篇
不過剛在google查
NASA這個web site做了簡單的介紹
http://cryowwwebber.gsfc.nasa.gov/introduction/neg_Kelvin.html
quote他主要的concept:
it only applies to certain physical systems (those with a small number of
energy levels),
negative temperatures are hotter than positive temperatures,
a system with a negative temperture will eventually cool down
(or warm up, depending on how you look at it) to a positive temperature,
even if it is insulated perfectly from its surroundings.
==> youbet.bbs@bbs.badcow.com.tw (輕鬆) 提到:
> ※ 引述《Courant.bbs@bbs.ntu.edu.tw (CS)》之銘言：
> : 零 攝氏-273
> : 有啊,不過負的絕對溫度能量比較高
> : 反而不是一般想像的能量更低..
> ㄝ...
> 可不可以解釋一下阿
> 小弟我真的沒聽過說><"
> 請大大們指教~
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☆ [Origin:椰林風情] [From: ym79201.ym.edu.tw] [Login: **] [Post: **]
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發信人: Zaki.bbs@bbs.badcow.com.tw (ζ哥德式搖滾ζ), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 不良牛牧場 (Tue Jul 29 13:42:46 2003)
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※ 引述《JGU.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (JGU)》之銘言：
: ※ 引述《cove.bbs@venus.nhit.edu.tw (漫長~~~)》之銘言：
: : 我也有個小問題..那就是為什麼絕對溫度是-273度...
: 零
: : 難道在這無盡大的宇宙中..沒有比-273度還低嗎???
: 根據目前的理論(加上這句免得又有人吹毛求疵)
: 溫度代表分子運動的動能
: 絕對零度代表能量為零
: 因為動能非負
: 所以絕對溫度沒有負的
*這個問題已經脫離原本的主題了,這是個熱物理的問題*
其實是有負溫度(絕對溫度)的
建議你研讀熱物理
Reference: 書名 classical and statistical thermodynamics
作者 Ashley H. Carter
ISBN 0-13-779208-5
在此書的321頁有討論到負溫度...可以參考看看
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發信人: Zaki.bbs@bbs.badcow.com.tw (ζ哥德式搖滾ζ), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 不良牛牧場 (Tue Jul 29 13:44:49 2003)
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厲害 薛丁格的貓的謬論
※ 引述《hidepan (愛麗絲的魔笛)》之銘言：
: ※ 引述《Contactman (光正堂)》之銘言：
: : 就像我沒看過你死, 但肯定你一定會死....
: : 因為凡是人皆會死, 真空中光速絕對也是已經實驗證實的東西
: : 看到這樣的回文真是吐血
: 其實這種對物理想法是錯的，來這po文當然是有疑惑.....或許他可以去
: 看看勞倫茲變換或俠義相對論，至少他有所懷疑，不要用人死不死來舉例
: ，現在先問你，月亮存在嗎？如果你的答案是肯定的，那麼請問你，你如何確
: 定他的存在如果你的回答是因為你抬頭看他的時候他一直都在，也或許你的
: 回答是別的，但當你不正在看他時你還確定他存在嗎？你沒看過別人死，
: 你如何去確定他會死，並且你如何去確定是人皆會死，也許你覺得我是強辯
: ，但近代的物理是在告訴我們這件事，如果你覺得近代物理說的是對的，
: 那你又錯了，因為只是現在的我們還無法找到更好的方法而已，當牛頓對著
: 愛因斯坦說時空是絕對的，那你相信誰？知識的終點尚未被確定，初步的推估
: 我們也只是在中途，光速的絕對性一直有人在研究，並不是全部的實驗都做出
: 絕對的結果，或許若干年後想對論也是需要修正的，就像牛頓力學一樣，請問
: 你是如何去確定你說的話是對的？
: : ^^^^^^^^^^^距離一樣的理論你從哪邊看來的? 你最好去追究一下
: : 對啊....就是這麼奇啊.....對以管窺天者來說, 世上的奇事多著呢!
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發信人: nekosp.bbs@bbs.badcow.com.tw (印表機升天了...........), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 不良牛牧場 (Tue Jul 29 17:14:16 2003)
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※ 引述《partyQWE (埃優威呀...)》之銘言：
: 有的話 應該認識馬克思威爾方程式吧...
: 那你從馬克思威爾方程式裡面就可以發現
: 1.如果有人可以以光速行進來觀察光速的話 那Faraday's low就會產生矛盾ㄌ
: 2.然而不管在任何慣性座標下的物理意義不改變
: 現在若是以光速追光Faraday's low就矛盾啦...
: 那您是要說馬克思威爾錯誤嗎?
我想以一個研究者的態度, 應該要對所有的事物保持一定的懷疑程度.
今天認為是"law", 定律的東西, 且在今日有實驗結果證明,
也許哪天另一個實驗推翻了, 或是改寫了也不一定(比如說現在是在特殊條件下,
而未來的條件未必相同, 但今日無法得知不同之處).
另外, 我想光速不變的源頭思想應該是基於電磁力在空間中任一地方其性質均相等
之假設.
如果說錯還請指正囉.
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發信人: nightguard.bbs@bbs.badcow.com.tw (what the hell...), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 不良牛牧場 (Tue Jul 29 20:18:51 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!bbs.ee.ntu!news.ee.ntu!S
※ 引述《two.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (邊緣人)》之銘言：
: ※ 引述《nightguard.bbs@bbs.badcow.com.tw (what the hell...)》之銘言：
: > larentz轉換
: > 回去大學物理先唸一次再來問問題嘛...
: 笑死人了 要貶低人起碼自己也別出錯好嗎？
: 我還Schwartsoldman solution勒
ya...right.my ass
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can you get me? never try...
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發信人: "ray" <ray365@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: OpenFind 網路論壇 (Tue Jul 29 21:17:00 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.netfront.net!newsgate.cuhk.edu.
我一直懷疑一件事，
因為所有人類的實驗都來自「人類的觀察」，
但是這個「觀察的能力」是無限的嗎？
如果這世界上其實是有很多「超光速」的東西，
只是人類受限其「感官的」限制，
而無法「看到」或「察覺」超光速的東西。
人類所看到的、所推導的系統，
都是根源於人類的「觀察」，因而都是「幻覺」，
不過是「超光速現象」下的「光速投影」。
因此，你要問「光速是不是絕對的」，
應該要先問，「人類的感知能力是不是毫不受限制？」
如果，人類的感官（即使透過機械的協助）根本無法感受「光速以外」的東西，
那麼當然會有「光速是絕對的」假象。
不曉得有人瞭解我的意思嗎？ ><?
隨便提的一個遐想，希望能激發一些回應。
--
好康訊息!
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※來源:140.112.*
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發信人: simonjen.bbs@bbs.phys.ntu.edu.tw (物理之鬼), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 冷月流蘇 (Wed Jul 30 00:01:17 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!freebsd.ntu!news.n
看完了你們的討論，果然是博大精深壓~~~
不過，為什麼不先討論為什麼光會前進呢~~~
一昧的舉例來說在相對論的問題，
在相對論中，光速是常數這只是一個假設，
是不需要爭執的，所以再討論光是否常數的時候，
我個人認為用相對論舉例不是很恰當。
所以我覺得從光為什麼會前近來切入會比較明瞭~~~
--
※Post by simonjen from u237-94.u203-203.giga.ne
※ Origin: 台大物理冷月流蘇BBS ◆ IP: 140.112.102.20
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發信人: sirhc.bbs@oceanic.twbbs.org (轉出), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 洄瀾小築 (Wed Jul 30 00:28:36 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!oceanic
※ 引述《john0514@wuling.org ()》之銘言：
: 知道的人解釋一下吧
因為實驗結果它是絕對的
--
※ Post by sirhc from 61-231-200-18.HINET-IP.h| ...
◎洄 瀾 小 築◎oceanic.twbbs.org--
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發信人: eUFO@bbs.ee.ntu.edu.tw (West Point), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Wed Jul 30 01:02:52 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell
※ 引述《sirhc.bbs@oceanic.twbbs.org (轉出)》之銘言：
: ※ 引述《john0514@wuling.org ()》之銘言：
: : 知道的人解釋一下吧
: 因為實驗結果它是絕對的
當太空梭達到光速時，時間就會完全停止。
當質量為m的物體在一定條件下轉化成能量時，其數值是非常巨大ㄉ。
E=mc^2 (質能互換公式-在滿足相對論條件下)
當v趨近於1%光速(c)時，就必須考慮到相對論與量子效應
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: TC218-187-65-18.2-1.pl.apol.com.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Itsuki.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (許我一個女朋友唄..), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Wed Jul 30 04:06:06 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.cs.nthu!maple
※ 引述《hwp.bbs@bbs.nchu.edu.tw (hwp)》之銘言：
> > 發信人: fegg.bbs@kulu.twbbs.org (喬克萊特), 看板: physics
> > 標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
> > 發信站: 咕嚕咕嚕火鍋站 (Mon Jul 28 12:11:33 2003)
> > 轉信站: Pivot!news.ccunix.ccu!news.ccu!news.nsysu!news.civil.ncku!netnews.csie.
> 你坐過那種光速太空船嗎?不然你怎麼那麼肯定!那我問你,如果我用光速
> 去光的話,光又是什麼速度?如依理論,不管時間變得多慢,你和光的距離是
> 不是該一樣?那是否表示光沒速度了.那光還會是光速嗎?相對而來是否也
> 是只有光速不得而知(因為沒坐做那種太空船),但是如果用追的話,光速會
> 不是 0 才奇!
同學..難道你不知道還有空間壓縮..及時間拉長的效應存在嗎??
你真的有念過物理嗎??不是我質疑你..而是你的說法..一點都不
通..
不能因為沒有坐過那種太空船就說這個東西沒有實驗過..所以不
為真..數學上的推演只要合理(人所認知的logic)就是為真..
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: chobits.cs.nthu.edu.tw
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發信人: jtsp@kkcity.com.tw (無心無意繼續白目), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: KKCITY (Wed Jul 30 12:26:24 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.iem.NCTU!CteNewsService!AT-News
> 看完了你們的討論，果然是博大精深壓~~~
> 不過，為什麼不先討論為什麼光會前進呢~~~
> 一昧的舉例來說在相對論的問題，
> 在相對論中，光速是常數這只是一個假設，
> 是不需要爭執的，所以再討論光是否常數的時候，
> 我個人認為用相對論舉例不是很恰當。
> 所以我覺得從光為什麼會前近來切入會比較明瞭~~~
窩 ``` ... 好像 是個高手...ㄥ ...好像 ?
那你不如先提示個幾點
一解心中疑惑
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發信人: jts.bbs@bbs.kimo.com.tw ( Y~~!), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: Yahoo!奇摩大摩域 (Tue Jul 29 20:42:41 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.cs.nthu!netne
> ※ 引述《two.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (邊緣人)》之銘言：
> : 笑死人了 要貶低人起碼自己也別出錯好嗎？
> : 我還Schwartsoldman solution勒
>
電磁學上有兩個常數.兩各相乘倒數為光束平方..
且這兩常數決定種種電磁現象..光速的不變下..
物理現象不隨不同座標而不同.. 假如隨不同座標而不同
那很好玩..../
臉上總有冒不完的斜線 ....///
..
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※ Origin: Yahoo!奇摩 大摩域 <telnet://bbs.kimo.com.tw>
◆ From: kh210-200-229-110.fx.apol.com.tw
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發信人: tmg@kkcity.com.tw (大斜妖刀雪崩土石流), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: KKCITY (Wed Jul 30 19:09:30 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!bbs.ee.ntu!news.ee.ntu!n
※ 引述《jts.bbs@bbs.kimo.com.tw ( Y~~!)》之銘言：
> 電磁學上有兩個常數.兩各相乘倒數為光束平方..
> 且這兩常數決定種種電磁現象..光速的不變下..
> 物理現象不隨不同座標而不同.. 假如隨不同座標而不同
> 那很好玩..../
> 臉上總有冒不完的斜線 ....///
> .
這一點還好吧
歷史上電磁學的理論發展，反而是先發展出光速不恆定的電磁學
如果時間拉到十九世紀末，大家對物理世界的認知反而與現在相反
不同慣性座標之間的轉換是使用伽利略轉換
對於往後才發展出的狹義相對論裡頭所描述的種種現象，在當時根本是難以想像的
（即使過了一百多年後的今天，仍然還有一些板友無法想像到底發生了什麼事）
當時的電磁學理論推導，在這一點上，其實並沒有太大的問題
十九世紀末已經發展出以太電磁學，在以太電磁學的架構下，光速不須為常數
（我想你看到這邊臉上一定有一堆斜線了吧）
以太電磁學在數學推導上完全沒問題
不過，最大的問題來自於：理論推導與實驗並不相符
在當時的眾多實驗顯示，無論用什麼方式測量光速
光速均為定值（在一定的實驗誤差之下）
這堆實驗結果，讓當時的物理學家臉上冒出一堆斜線
要解決此一難題，得要等到勞倫茲轉換出現之後
將以太電磁學修正為相對論電磁學才得以完全解決
--
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發信人: kennyluck.bbs@bbs.phys.ntu.edu.tw (Kenny), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 冷月流蘇 (Wed Jul 30 20:11:39 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!news.ntu!chdrv2
※ 引述《hwp.bbs@bbs.nchu.edu.tw (hwp)》之銘言：
: > 發信人: fegg.bbs@kulu.twbbs.org (喬克萊特), 看板: physics
: > 標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
: > 發信站: 咕嚕咕嚕火鍋站 (Mon Jul 28 12:11:33 2003)
: > 轉信站: Pivot!news.ccunix.ccu!news.ccu!news.nsysu!news.civil.ncku!netnews.csie.
: 你坐過那種光速太空船嗎?不然你怎麼那麼肯定!那我問你,如果我用光速
: 去光的話,光又是什麼速度?如依理論,不管時間變得多慢,你和光的距離是
: 不是該一樣?那是否表示光沒速度了.那光還會是光速嗎?相對而來是否也
: 是只有光速不得而知(因為沒坐做那種太空船),但是如果用追的話,光速會
: 不是 0 才奇!
可不可以行是另外一個問題...
先不去管他...
不過我覺得這是一個有趣的想法...
就是說假設我看到一個人跟光一起走...(假設不成立...不過沒關係...我們還是可以當他
是一個好玩就像高中課本有那種題目...若開普勒第三定律變成!@#$%..萬有引力變成!@#)
也就是說我看到的那個人跟看到的光是"同一個事件"(在相同的時間相同的地點)
因此那一個人的座標系也會看到"同一個事件"(除非你不相信世界上有一個一對一的事件
轉換...其實說不定一個事件會轉成兩個事件...那就不是函數就是了)
所以說那個人會看到光在自己旁邊...
因此光在他眼中沒有在動...
好吧..這只是一個很無聊的推論...看過去就算了...
--
※Post by kennyluck from 251.c210-85-59.ethome.ne
※ Origin: 台大物理冷月流蘇BBS ◆ IP: 140.112.102.20
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 冷月流蘇 (Wed Jul 30 20:15:06 2003)
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: 4.再次強調,不管你用什麼速度跑,你看到真空中的光的速度永遠都是光
: 速(即3*10^8 m/s),這是實驗上已經證明的事實~不管你多不相信,這就
: 是"事實",你有興趣可以去看看大一的普通物理.
: PS.有錯請多多指教!!
我想問一個問題...
當公尺的定義變成光每秒走299792458m之後
有什麼實驗可以證明光速不變嗎???
--
※Post by kennyluck from 251.c210-85-59.ethome.ne
※ Origin: 台大物理冷月流蘇BBS ◆ IP: 140.112.102.20
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: Yahoo!奇摩大摩域 (Wed Jul 30 20:41:33 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!netnews.kim
> 十九世紀末已經發展出以太電磁學，在以太電磁學的架構下，光速不須為常數
> （我想你看到這邊臉上一定有一堆斜線了吧）
的確 .斜線多到無怨尤...只可惜那個人不是我..這想法是學校老師說的..
我想那也是他老師跟他說的..類推...不過對電磁學或光學有深入研究的人
就可以了解到這兩常數(量)的重要.而當時的物理主要是牛頓力學和電磁學
愛因斯坦手上有多少工具可以解釋勞倫茲轉換.
光速均為定值（在一定的實驗誤差之下）
> 這堆實驗結果，讓當時的物理學家臉上冒出一堆斜線
> 要解決此一難題，得要等到勞倫茲轉換出現之後
> 將以太電磁學修正為相對論電磁學才得以完全解決
--
※ Origin: Yahoo!奇摩 大摩域 <telnet://bbs.kimo.com.tw>
◆ From: kh210-200-229-123.fx.apol.com.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Jul 31 02:18:41 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!news.ntu!Palmarama
==> kennyluck.bbs@bbs.phys.ntu.edu.tw (Kenny) 提到:
> ※ 引述《hwp.bbs@bbs.nchu.edu.tw (hwp)》之銘言：
> : 你坐過那種光速太空船嗎?不然你怎麼那麼肯定!那我問你,如果我用光速
> : 去光的話,光又是什麼速度?如依理論,不管時間變得多慢,你和光的距離是
> : 不是該一樣?那是否表示光沒速度了.那光還會是光速嗎?相對而來是否也
> : 是只有光速不得而知(因為沒坐做那種太空船),但是如果用追的話,光速會
> : 不是 0 才奇!
> 可不可以行是另外一個問題...
> 先不去管他...
> 不過我覺得這是一個有趣的想法...
> 就是說假設我看到一個人跟光一起走...(假設不成立...不過沒關係...我們還是可以當他
> 是一個好玩就像高中課本有那種題目...若開普勒第三定律變成!@#$%..萬有引力變成!@#)
> 也就是說我看到的那個人跟看到的光是"同一個事件"(在相同的時間相同的地點)
> 因此那一個人的座標系也會看到"同一個事件"(除非你不相信世界上有一個一對一的事件
> 轉換...其實說不定一個事件會轉成兩個事件...那就不是函數就是了)
> 所以說那個人會看到光在自己旁邊...
> 因此光在他眼中沒有在動...
> 好吧..這只是一個很無聊的推論...看過去就算了...
這想法挺有意思的耶^^
他
說
我
引
言 過多
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: pc80.adsl92.tku.edu.tw] [Login: **] [Post: 54]
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: JGU (JGU) 看板: Physics
標題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
時間: Thu Jul 31 13:22:37 2003
※ 引述《kennyluck.bbs@bbs.phys.ntu.edu.tw (Kenny)》之銘言：
: ※ 引述《hwp.bbs@bbs.nchu.edu.tw (hwp)》之銘言：
: : 你坐過那種光速太空船嗎?不然你怎麼那麼肯定!那我問你,如果我用光速
: : 去光的話,光又是什麼速度?如依理論,不管時間變得多慢,你和光的距離是
: : 不是該一樣?那是否表示光沒速度了.那光還會是光速嗎?相對而來是否也
: : 是只有光速不得而知(因為沒坐做那種太空船),但是如果用追的話,光速會
: : 不是 0 才奇!
: 可不可以行是另外一個問題...
: 先不去管他...
: 不過我覺得這是一個有趣的想法...
: 就是說假設我看到一個人跟光一起走...(假設不成立...不過沒關係...我們還是可以當他
: 是一個好玩就像高中課本有那種題目...若開普勒第三定律變成!@#$%..萬有引力變成!@#)
: 也就是說我看到的那個人跟看到的光是"同一個事件"(在相同的時間相同的地點)
: 因此那一個人的座標系也會看到"同一個事件"(除非你不相信世界上有一個一對一的事件
: 轉換...其實說不定一個事件會轉成兩個事件...那就不是函數就是了)
: 所以說那個人會看到光在自己旁邊...
: 因此光在他眼中沒有在動...
: 好吧..這只是一個很無聊的推論...看過去就算了...
狹義相對論最關鍵的地方,在於他把時間重新定義
在以光速前進的座標系中,時間被視為完全靜止的
因為時間沒有變化,所以也不能說光的速度變成0
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.115.119
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kennyluck (Kennt) 看板: Physics
標題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
時間: Thu Jul 31 23:57:49 2003
※ 引述《JGU (JGU)》之銘言：
: ※ 引述《kennyluck.bbs@bbs.phys.ntu.edu.tw (Kenny)》之銘言：
: : 可不可以行是另外一個問題...
: : 先不去管他...
: : 不過我覺得這是一個有趣的想法...
: : 就是說假設我看到一個人跟光一起走...(假設不成立...不過沒關係...我們還是可以當他
: : 是一個好玩就像高中課本有那種題目...若開普勒第三定律變成!@#$%..萬有引力變成!@#)
: : 也就是說我看到的那個人跟看到的光是"同一個事件"(在相同的時間相同的地點)
: : 因此那一個人的座標系也會看到"同一個事件"(除非你不相信世界上有一個一對一的事件
: : 轉換...其實說不定一個事件會轉成兩個事件...那就不是函數就是了)
: : 所以說那個人會看到光在自己旁邊...
: : 因此光在他眼中沒有在動...
: : 好吧..這只是一個很無聊的推論...看過去就算了...
: 狹義相對論最關鍵的地方,在於他把時間重新定義
: 在以光速前進的座標系中,時間被視為完全靜止的
恩怎麼說??
能用趨進於c代替c嗎???
: 因為時間沒有變化,所以也不能說光的速度變成0
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 210.85.59.251
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Atziluth.bbs@bbs.ttsh.tp.edu.tw (正蘿._.), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 大同高中 (戀戀榕城) (Fri Aug 1 21:12:08 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!News.Math.NCTU!news.ttsh.tp!ttshnews
※ 引述《kennyluck.bbs@bbs.phys.ntu.edu.tw (Kenny)》之銘言：
: : 4.再次強調,不管你用什麼速度跑,你看到真空中的光的速度永遠都是光
: : 速(即3*10^8 m/s),這是實驗上已經證明的事實~不管你多不相信,這就
: : 是"事實",你有興趣可以去看看大一的普通物理.
: : PS.有錯請多多指教!!
: 我想問一個問題...
: 當公尺的定義變成光每秒走299792458m之後
: 有什麼實驗可以證明光速不變嗎???
拿尺量
但是尺會變短
--
護士:藏馬小姐.藏馬小姐
--
〥 Origin: 【戀戀榕城 bbs.ttsh.tp.edu.tw】 〥
Ψ From:《140-109-226-95.adsl.sinica.edu》 Ψ
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kennyluck (Kennt) 看板: Physics
標題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
時間: Fri Aug 1 23:35:21 2003
※ 引述《Atziluth.bbs@bbs.ttsh.tp.edu.tw (正蘿._.)》之銘言：
: ※ 引述《kennyluck.bbs@bbs.phys.ntu.edu.tw (Kenny)》之銘言：
: : 我想問一個問題...
: : 當公尺的定義變成光每秒走299792458m之後
: : 有什麼實驗可以證明光速不變嗎???
: 拿尺量
: 但是尺會變短
???????所以呢????????
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 210.85.59.251
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: dinosaur.bbs@bbs.phys.ntu.edu.tw (什麼跟什麼), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 冷月流蘇 (Sat Aug 2 00:03:02 2003)
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※ 引述《renn83.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (懶骨頭的馬☆)》之銘言：
: ※ 引述《pipidog.bbs@bbs.badcow.com.tw (如果狗狗飛上天)》之銘言：
: : 同學~你的語氣不要那麼激動...
: : 關於你的問題,我提供你一點回答
: : 1.你不可能坐上以光速進行的太空船,因為依據相對論的理論,以光速
: : 行進的物體,質量會變無窮大,所以你不可能以光速進行.除非你能
: : 把自己變成不具靜止質量的光子,然後在變回來.
: : 2.的確,我沒有坐過用光速跑的太空船,但是透過其他從相對論推導出來
: : 的實驗,已經證明相對論是正確的.所以我可以告訴你,即使你真的坐上
: : 一台太空船,太空船以0.9999倍的光速在跑,你在太空船往外看,你會發
: : 現光的速度相對於你還是3*10^8 m/s,就是光速,這是實驗上已經證實
: : 的.
: : 3.相對論沒有那麼神奇,也沒有那麼不可理諭,數學也不複雜,他只是把
: : 我們原本的三維空間引進四維空間的概念,建議你可以去看看一般高
: : 中物理後面的附錄,或是大一普物的後面幾章.
: : 4.再次強調,不管你用什麼速度跑,你看到真空中的光的速度永遠都是光
: : 速(即3*10^8 m/s),這是實驗上已經證明的事實~不管你多不相信,這就
: : 是"事實",你有興趣可以去看看大一的普通物理.
: : PS.有錯請多多指教!!
: 錯了錯了
: 光速如果我沒記錯的話應該是299,792,458 m/s
同學，你是在開玩笑嗎？暫且認定不是好了:p
測量的工具必定有極限，
就算用原子鍾來算時間，還是必然有測量的誤差
所以我們測量一個物理量不可能得到完全精確的量
因此必須建立「有效數字」的概念
表達一個數時，同時表示這個數字的精確度是到小數點第幾位
有效位數後面的數字全部四捨五入
說光速是3*10^8m/s並沒有錯，這個表示方式只有一位有效數字
2.99792458*10^8m/s，則是有九位有效數字
因此如果寫3.0000*10^8m/s就錯了，
因為如果要表示五位有效數字，
應該寫2.9979*10^8m/s才對
--
※Post by dinosaur from 218-166-115-143.HINET-IP
※ Origin: 台大物理冷月流蘇BBS ◆ IP: 140.112.102.20
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: john0514@wuling.org (), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 武陵人的桃花源 (Sat Aug 2 18:36:56 2003)
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※ 引述《Atziluth.bbs@bbs.ttsh.tp.edu.tw (正蘿._.)》之銘言：
> ※ 引述《kennyluck.bbs@bbs.phys.ntu.edu.tw (Kenny)》之銘言：
> : 我想問一個問題...
> : 當公尺的定義變成光每秒走299792458m之後
> : 有什麼實驗可以證明光速不變嗎???
> 拿尺量
> 但是尺會變短
為什麼尺會變短
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本文作者： john0514 ()
上站地點： 199.c131.ethome.net.tw
武陵人的桃花源 bbs.wuling.org
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發信人: venetian.bbs@bbs.ntu.edu.tw (威尼斯商人), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Aug 3 03:50:04 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!news.ntu!Palmarama
==> sirhc.bbs@oceanic.twbbs.org (轉出) 提到:
> ※ 引述《john0514@wuling.org ()》之銘言：
> : 知道的人解釋一下吧
> 因為實驗結果它是絕對的
因為狹義相對論提到,所有慣性座標系都是等價的,
這意謂光傳播的方程在任意的慣性座標系都要以一定的型式出現
光速可以因為不同的慣性座標系對時間和長度的量度定義不同而
不一樣,但是卻一定是常數.
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: 59.c210-85-19.ethome.net.tw] [Login: **] [Post: 49]
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Swallo.bbs@bbs.ntu.edu.tw (棋子), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Aug 6 07:59:46 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!freebsd.ntu!news.ntu!P
==> john0514@wuling.org 提到:
> ※ 引述《pipidog.bbs@bbs.badcow.com.tw (如果狗狗飛上天)》之銘言：
[deleted]
> > 4.再次強調,不管你用什麼速度跑,你看到真空中的光的速度永遠都是光
> > 速(即3*10^8 m/s),這是實驗上已經證明的事實~不管你多不相信,這就
> > 是"事實",你有興趣可以去看看大一的普通物理.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 可以po一下這個實驗嗎
> ^^真的沒看過說
> 其實我就是一直想不通這句話
> 還有大家不要在吵了啦
我想很多人不了解相對下光速不變的
原因, 是因為對於長度和時間的執著。
例如: 兩物相對位移明明變成一倍,而
時間間距一樣, 認為當然速度會變一倍。
但實際上長度和時間也是相對的, 在
近光速相對運動時, 長度會縮短, 時間
間距也會改變; 所以得出來的相對
速度就限制在光速以下了。
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: telnet.hinet.net] [Login: **] [Post: **]
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Aug 6 08:02:06 2003)
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==> john0514@wuling.org 提到:
> ※ 引述《JGU.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (JGU)》之銘言：
> > 零
> > 根據目前的理論(加上這句免得又有人吹毛求疵)
> > 溫度代表分子運動的動能
> > 絕對零度代表能量為零
> > 因為動能非負
> > 所以絕對溫度沒有負的
> 是指說分子完全沒有動嗎
想像中是如此, 不過實際上不存在。
因為分子完全沒有動違反測不準
原理。
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: telnet.hinet.net] [Login: **] [Post: **]
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: seldis.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (新的開始), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 夢之大地 (Mon Aug 11 06:02:18 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.CDPA.nsysu!news.nsysu!news.ccns
※ 引述《Swallo.bbs@bbs.ntu.edu.tw (棋子)》之銘言：
> ==> john0514@wuling.org 提到:
> > 是指說分子完全沒有動嗎
> 想像中是如此, 不過實際上不存在。
> 因為分子完全沒有動違反測不準原理
其實是亂度等於零 (根據熱力學第三定律)
能量不會等於零 因為有零點能
這個能量是不能熱交換 所以比熱驅近零(表示能量不能均分)
量子論完美解釋此種現象 根據德不羅依 物質波
p=h/λ
及測不準原理
ΔpΔx>或=h/2π
所以如果假設在長度l的方盒動量不卻定性為h/l
動能則為1/2h^2/ml^2
因為這物直波是成為駐波能量無法傳出去 所以也無法散失為零
這就是零點能
結論 受限的物理系統 不能存在一能量為零狀況 必有一零點能
--
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夢之大地 逼逼ㄟ四 █▁◤ █ █ █▁▁ █ █ ▉▉▉ █▁ █ █ █ █ █▁◤
※ Origin: <bbs.ccns.ncku.edu.tw> ◆ From: NK218-187-40-20.3-24.pl.apol.com.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kennyluck (Kennt) 看板: Physics
標題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
時間: Mon Aug 11 21:44:02 2003
※ 引述《seldis.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (新的開始)》之銘言：
: ※ 引述《Swallo.bbs@bbs.ntu.edu.tw (棋子)》之銘言：
: > 想像中是如此, 不過實際上不存在。
: > 因為分子完全沒有動違反測不準原理
: 其實是亂度等於零 (根據熱力學第三定律)
^^
常數吧??
: 能量不會等於零 因為有零點能:
這個能量是不能熱交換 所以比熱驅近零(表示能量不能均分)
: 量子論完美解釋此種現象 根據德不羅依 物質波
: p=h/λ
: 及測不準原理
: ΔpΔx>或=h/2π
: 所以如果假設在長度l的方盒動量不卻定性為h/l
: 動能則為1/2h^2/ml^2
: 因為這物直波是成為駐波能量無法傳出去 所以也無法散失為零
: 這就是零點能
: 結論 受限的物理系統 不能存在一能量為零狀況 必有一零點能
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 210.85.59.251
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: seldis.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (新的開始), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 夢之大地 (Mon Aug 11 23:43:37 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!netnews.csie.nctu!news
※ 引述《kennyluck.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (Kennt)》之銘言：
> ※ 引述《seldis.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (新的開始)》之銘言：
> : 其實是亂度等於零 (根據熱力學第三定律)
> ^^
> 常數吧??
> : 能量不會等於零 因為有零點能:
> : 這個能量是不能熱交換 所以比熱驅近零(表示能量不能均分)
> : 量子論完美解釋此種現象 根據德不羅依 物質波
> : p=h/λ
> : 及測不準原理
> : ΔpΔx>或=h/2π
> : 所以如果假設在長度l的方盒動量不卻定性為h/l
> : 動能則為1/2h^2/ml^2
> : 因為這物直波是成為駐波能量無法傳出去 所以也無法散失為零
> : 這就是零點能
> : 結論 受限的物理系統 不能存在一能量為零狀況 必有一零點能
根據熱力學第三定律 絕對零度時 亂度為零
因為低溫可造成物質有序化 在絕對零度下可達到完全有序 使亂度為零
如果要解釋用量子統記可以完美解釋
--
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夢之大地 逼逼ㄟ四 █▁◤ █ █ █▁▁ █ █ ▉▉▉ █▁ █ █ █ █ █▁◤
※ Origin: <bbs.ccns.ncku.edu.tw> ◆ From: NK218-187-7-205.2-2.pl.apol.com.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kennyluck (Kennt) 看板: Physics
標題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
時間: Tue Aug 12 22:13:18 2003
※ 引述《seldis.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (新的開始)》之銘言：
: ※ 引述《kennyluck.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (Kennt)》之銘言：
: > ^^
: > 常數吧??
: 根據熱力學第三定律 絕對零度時 亂度為零
^^^^^^^^
玻璃好像並非如此 好像是常數
p49 thermal physics by kittel
: 因為低溫可造成物質有序化 在絕對零度下可達到完全有序 使亂度為零
: 如果要解釋用量子統記可以完美解釋
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 210.85.59.251
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: amnesia.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (失憶), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Wed Aug 13 10:45:12 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!netnews.csie.nctu!news.c
※ 引述《kennyluck.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (Kennt)》之銘言：
> ※ 引述《seldis.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (新的開始)》之銘言：
> : 根據熱力學第三定律 絕對零度時 亂度為零
> ^^^^^^^^
> 玻璃好像並非如此 好像是常數
> p49 thermal physics by kittel
> : 因為低溫可造成物質有序化 在絕對零度下可達到完全有序 使亂度為零
> : 如果要解釋用量子統記可以完美解釋
事實上熱力學第三定律是針對"具有完美結晶態的物質" 絕對零度時亂度為零
而玻璃為非晶相所致
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※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 140.109.112.215
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作者: kennyluck (Kennt) 看板: Physics
標題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
時間: Wed Aug 13 14:21:43 2003
※ 引述《amnesia.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (失憶)》之銘言：
: ※ 引述《kennyluck.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (Kennt)》之銘言：
: > ^^^^^^^^
: > 玻璃好像並非如此 好像是常數
: > p49 thermal physics by kittel
: 事實上熱力學第三定律是針對"具有完美結晶態的物質" 絕對零度時亂度為零
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
\而玻璃為非晶相所致
我看到的是對所有東西
絕對零度趨近於零時亂度趨近於一常數
我覺得是lim T->0 S'(T)=0
的意思...
這包含玻璃
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 210.85.59.251
知道的人解釋一下吧
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本文作者： john0514 ()
上站地點： 199.c131.ethome.net.tw
武陵人的桃花源 bbs.wuling.org
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發信人: pipidog.bbs@bbs.badcow.com.tw (如果狗狗飛上天), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 不良牛牧場 (Sun Jul 27 20:40:15 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntust!news.civil.ncku!netnews.c
※ 引述《john0514@wuling.org ()》之銘言：
: 知道的人解釋一下吧
不能解釋~那是相對論的基本假設,不能解釋...
那可以視為是一個自洽性的假設~~
因為如果光速不是絕對的~那麼物理的定律在不同的座標系統下
會有不同的形式,所以為了要滿足物理定律在各種慣性座標下不
變,才提出光速恆定這個假設,後來也由實驗上證明這個假設和實
驗上吻合~~
所以光速恆定可以視為是物理定律的形式不變所必須滿足的假設.
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發信人: OhiYooo.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (pie), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 交大資科_BBS (Sun Jul 27 22:55:26 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu
有一個說法請參考: (說錯請指正...)
因為 Maxwell Eq. 在任何的慣性座標下, 方程式的形式不會改變
(Always 滿足 伽利略轉換後形式不變)
所以電磁波的速度在任何的慣性座標下是一樣的
==> 在 pipidog.bbs@bbs.badcow.com.tw (如果狗狗飛上天 的文章中提到:
> ※ 引述《john0514@wuling.org ()》之銘言：
> : 知道的人解釋一下吧
> 不能解釋~那是相對論的基本假設,不能解釋...
> 那可以視為是一個自洽性的假設~~
> 因為如果光速不是絕對的~那麼物理的定律在不同的座標系統下
> 會有不同的形式,所以為了要滿足物理定律在各種慣性座標下不
> 變,才提出光速恆定這個假設,後來也由實驗上證明這個假設和實
> 驗上吻合~~
> 所以光速恆定可以視為是物理定律的形式不變所必須滿足的假設.
--
pie = 3.14159265358979323846264338327950288419...
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* Post by OhiYooo from adsl-sta-chu-64-159-79.so-net.net.tw
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
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發信人: don_trickle@hotmail.com (Don Trickle), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: http://groups.google.com/ (Sun Jul 27 18:52:53 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.csie.ncyu!news2.ncyu!news.ccu!news.nsysu!
john0514@wuling.org () wrote in message news:<47QPO3$JOa@wuling.org>...
> 知道的人解釋一下吧
如果是照e=mc2來看
應該是問說為什麼能量和質量之間的關係是c2
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發信人: qnaa.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (自投羅網), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 中大資管龍貓資訊天地 (Mon Jul 28 10:18:20 2003)
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==> pipidog.bbs@bbs.badcow.com.tw (如果狗狗飛上天) 提到:
: ※ 引述《john0514@wuling.org ()》之銘言：
: : 知道的人解釋一下吧
: 不能解釋~那是相對論的基本假設,不能解釋...
: 那可以視為是一個自洽性的假設~~
: 因為如果光速不是絕對的~那麼物理的定律在不同的座標系統下
: 會有不同的形式,所以為了要滿足物理定律在各種慣性座標下不
: 變,才提出光速恆定這個假設,後來也由實驗上證明這個假設和實
: 驗上吻合~~
: 所以光速恆定可以視為是物理定律的形式不變所必須滿足的假設.
倒過來吧
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如詩如畫 如夢如幻
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◎[qnaa]From: acer9.phy.ncu.edu.tw
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發信人: john0514@wuling.org (), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 武陵人的桃花源 (Mon Jul 28 11:12:29 2003)
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※ 引述《qnaa.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (自投羅網)》之銘言：
> ==> pipidog.bbs@bbs.badcow.com.tw (如果狗狗飛上天) 提到:
> : 不能解釋~那是相對論的基本假設,不能解釋...
> : 那可以視為是一個自洽性的假設~~
> : 因為如果光速不是絕對的~那麼物理的定律在不同的座標系統下
> : 會有不同的形式,所以為了要滿足物理定律在各種慣性座標下不
> : 變,才提出光速恆定這個假設,後來也由實驗上證明這個假設和實
> : 驗上吻合~~
> : 所以光速恆定可以視為是物理定律的形式不變所必須滿足的假設.
> 倒過來吧
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光 太空梭
那這樣的話
在太空梭上看到的光的速度會大於光速嗎
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本文作者： john0514 ()
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發信人: Contactman.bbs@bbs.badcow.com.tw (光正堂), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 不良牛牧場 (Mon Jul 28 11:17:17 2003)
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※ 引述《john0514@wuling.org ()》之銘言：
: ※ 引述《qnaa.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (自投羅網)》之銘言：
: > 倒過來吧
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: 光 太空梭
: 那這樣的話
: 在太空梭上看到的光的速度會大於光速嗎
不會....
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明日報個人新聞台"屌光的天空"歡迎蒞臨指教
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標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 不良牛牧場 (Mon Jul 28 11:29:12 2003)
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: 光 太空梭
: 那這樣的話
: 在太空梭上看到的光的速度會大於光速嗎
不用試了~~不管怎麼樣,你看到的光永遠相對於你是光速~~
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標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 不良牛牧場 (Mon Jul 28 11:44:39 2003)
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※ 引述《john0514@wuling.org ()》之銘言：
: ※ 引述《qnaa.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (自投羅網)》之銘言：
: > 倒過來吧
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: 光 太空梭
: 那這樣的話
: 在太空梭上看到的光的速度會大於光速嗎
larentz轉換
回去大學物理先唸一次再來問問題嘛...
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can you get me? never try...
because i will get you before you get me...
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發信人: Whitetree.bbs@bbs.badcow.com.tw (pipit), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 不良牛牧場 (Mon Jul 28 12:02:07 2003)
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※ 引述《nightguard (what the hell...)》之銘言：
: ※ 引述《john0514@wuling.org ()》之銘言：
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: : 光 太空梭
: : 那這樣的話
: : 在太空梭上看到的光的速度會大於光速嗎
: larentz轉換
: 回去大學物理先唸一次再來問問題嘛...
他是高中生吧
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發信人: fegg.bbs@kulu.twbbs.org (喬克萊特), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 咕嚕咕嚕火鍋站 (Mon Jul 28 12:11:33 2003)
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> ※ 引述《john0514@wuling.org ()》之銘言：
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> : 光 太空梭
> : 那這樣的話
> : 在太空梭上看到的光的速度會大於光速嗎
> 不用試了~~不管怎麼樣,你看到的光永遠相對於你是光速~~
We can generalize the postulate of relativity:
In every inertial frame,there is a finite unerversal limiting C for
physical entities,and experimentally the limiting speed C is equal to
the speed c of light in vacuum.
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God love
because it's His word!!
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□ 本文章由 fegg 從 pc426-6.EE.NCTU.edu.tw 發表
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發信人: pipidog.bbs@bbs.badcow.com.tw (如果狗狗飛上天), 看板: Physics
標 題: Re: 為什麼光速是絕對的阿
發信站: 不良牛牧場 (Mon Jul 28 12:17:30 2003)
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※ 引述《nightguard (what the hell...)》之銘言：
: ※ 引述《john0514@wuling.org ()》之銘言：
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: : 在太空梭上看到的光的速度會大於光速嗎
: larentz轉換
: 回去大學物理先唸一次再來問問題嘛...
程度不夠的問題,你可以選擇不回應啊~~沒必要把
嗆問問題的人,然後什麼答案也不提供吧...
個人覺得這是答問題的基本態度...
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