Re: [ 溪 ] 實況 det vs wgs

[freijaking (追隨AI到白頭天荒)]

趁我被水桶前回應一下我喜歡的PF，
不過他應該不是本人哄～


推 Rawallace:本來活塞是以掌控節奏加上穩定(恐怖!?)防守的方式打球
→ Rawallace:現在 全部都不見了 真不知道在打什麼
→ Rawallace:到目前為止 AI加入後 希望有的效應尚未出現
→ Rawallace:連原有的穩健 和 應有的戰績 也都沒有了
→ Rawallace:效應只出現幾場 且不連續 不叫效應吧
以上皆同意。
我想原有的穩健"的內容"在最近（幾場沒跟）幾場有看到，
"結果"卻是不一樣…例如被逆轉。
所謂內容就是我看到Prince和Rip的進攻出手都和以前很像了，
（防守不用說不管AI交易否都沒變過）
但是卻只有這兩個穩，防守強隊首先降低對手命中率來第一步防衛領先優勢，
然後則是有效的半場進攻，但老愛用的戰術現在，
有一半變成Prince+Rip二打二或二打三，
能配很多老戰術的槍西，能幫卡、接分球中距離的袋鼠都不在，
我真的只看到三種進攻：Prince+Rip配合有機會就上、狗屁三分、Stuckey一條鞭
所謂穩健不在在我覺得貧乏到不行的進攻裡就已經毀了超過一半…

防守也不見了，這個等一下可以找AI鞭，推文還沒到這。

推 Rawallace:不認為AI多切要犯規就比較會贏球
→ Rawallace:在AI還不能上場前 還不是能夠持續贏球
猜測是不準的，我也不能堵定AI不上會怎樣，
不過你可以試試 (今年原活塞) - (槍西) - (袋鼠) 看看持續贏球，
我只看到開季三連勝後上述陣容贏了第四場球，
打一整季我滿想知道會怎樣…

→ Rawallace:在AI還沒上之前 進攻點反而比較明確 王子RIP和SHEED
我覺得交易的本質前面多人說過，
AI來變爛，fine，當初交易是為了什麼？
為了讓連六年進東區final的活塞加入X-factor，
要馬衝冠軍，要馬爛掉對認為現有陣容無法再衝擊冠軍是一樣的（就是沒冠軍）
而且才爛一年，還能清薪資。

這X-factor要怎麼用，本來就是要改變活塞體質用的，
好像我要算統計數據，原始人看到excel，想說還要學會用電腦，
不如我還是用筆抄下數據多穩，學電腦過程很煩，
花兩小時學還沒學會，這兩小時我用筆抄早就算出50筆數據了！
但是要是會了，我他X半分鐘就搞定1000筆sample。

我沒說AI的操作說明跟Excel一樣簡單，
可是你的心裡有想去try嗎…這個交易就是要try，
我現在看到的是Excel安裝了，可是放在那晾著好看，
然後有人期待他和以前很穩的人力筆記一樣運作…

→ Rawallace:還是覺得需要多一點戰術給王子 像AI上場前後那幾場那樣
→ Rawallace:要AI在場上多進攻 那其他人要做什麼
AI在一隊假設80~90次FG出手佔個20好了，
我想不用擔心其他人在做什麼。

（有點想回PP Kobe自幹時隊友在做什麼…得分強者在你的標準裡…？）

→ Rawallace:對 對手會怕發飆的AI 但這樣會有人怕其他四人嗎
→ Rawallace:其他四人 就去搶籃板幫AI擋人卡位好了
AI幹分只是得分的其中一種手段，假設現在有A B C三種配合，AI自幹就是D，
所以現在能有A B C D四種進攻手段了，我舉例子：
Stuckey突然一條鞭切入就是一種手段，雖然很多人包括我會罵X，
但是他也進了不少球，要是我今天知道你Stuckey就是要一條鞭切，
命中率恐怕不到20%，另一方面，在Stuckey一條鞭進了好幾次後，
Prince和Rip接球後受包夾前的時間增加了0.1，
又或是Stuckey又開始往內發動的時候會發現Amir旁邊沒人了。

我不想拿金塊戰績來論交易，不過AI在金塊的情形我想說一下，
我認為槍西的確更適合金塊，不過AI在金塊的配合之前也是日趨進步：
場均26分和現在在活塞16分，我想26已經能符合我叫他別"客氣"的標準，
所以我就拿他26分的去年來說金塊進攻第一步的幾種可能：

1.Melo背框卡位要球來發動，有時有人在中距離等，JR會在三分外，市長K罵有時空手切
2.Camby在弧頂拿球拉出對方中鋒然後找人分球
3.AI AC(or JR)在外圍移動，找卡好位的人往內交，掩護後射其次
4.AI受到隊友掩護幫忙自幹，或隊友清開讓他橫移中距離自幹

扣掉對方失誤的快攻和一些空檔jumper，4.的次數也不是太多，
但是他把4.做的果斷的時候，金塊就是去年的樣子，
季後賽被強暴，但在去年噁心的地方拿了50勝，且我相信是在變強ing，
不果斷的時候，就是前年過去時有一陣子扭扭捏捏的樣子，
跟現在的樣子滿像的。

好你說其他四人要幹嘛？幫AI卡位，我可以回 "對！沒錯！"
這樣有自私嗎？各種進攻戰術選擇到這個就是這樣執行，
和其他時候Sheed幫忙檔或是Prince跑到弱邊給Rip切，
都是一樣 "現在這個戰術作我要做的事情"而已。

→ Rawallace:破壞對手防守陣時 造成的失誤反快攻會更常出現吧
你前兩個推文是把AI想成單場幹100球，這個推文則是現在扭捏的鳥樣，
去年AI失誤三個，算多的，以他發動進攻的績效以及考慮上場時間，
我不覺得這"更常"出現使他打球風格扣分大於加分。

現在真的是如此沒話說，但在金塊去年不是那樣，
不是隊友的問題，是他自己打的根本不一樣，
而這不一樣也不是他做不到，原因呢……有待查明

拿現在這鳥樣來鞭我也沒話說，因為我也鞭的很爽不知道他在鳥什麼…

→ Rawallace:SHEED DICE也不可能拼老命整場在那邊追著跑
→ Rawallace:AI打替補 和年輕的球員一起上可能會比較好
→ Rawallace:#3 #32 #22 #24(38) #30 還是這樣的先發比較好
→ Rawallace:先發不太有人可跟他這樣配 除非大家都很準(如對湖人時)
在AI還在耍峱時這段我都無法回應，
另外也期待袋鼠的歸來後的改變，我想AI打的樣子還不是AI，

認為我是

"AI迷當AI少出手時又開始叫沒球打" 的，

請回去看戰術A B C D那一大段…
多一個進攻方式（還是想要補強的關鍵殺分能力）好像還是我們在該該叫一樣…

→ Rawallace:不是給不給AI表現機會 是要能贏球 不是要誰怎樣怎樣
→ Rawallace:球打的再難看 會贏就好
→ Rawallace:比賽是在看輸贏 不是在看某某球星得了幾分 灌了幾次籃
推 Rawallace:切入自己上或切傳都是穩得就是了
agree

推 Rawallace:所以跟它適合的不太像是原本的先發
→ Rawallace:從板凳出發 和比較小號(快速)陣容的球員 一起上比較好
也許誰有更好的答案，但我個人意見是，
是個PG搭配AI就好，為了後衛防守沒洞，
這名PG高一點會防一點比較好，只要有這個前提，
其實就算不是真的好PG也不會怎樣，我可以點名Afflalo，
其他三到五號我想一樣就選強的就好…王子Sheed袋鼠for example。

你說的小號快速其實也是一種，例如SIM的七六人，
雖小但機動性強，內線防守還夠硬，小隻的SIM三人當年曾場均6抄截…
但要不要走或能不能走這種風格（體力、球員能力）要考慮一下。

→ Rawallace:是能阿 每場SHEED狗屁三分都很準 王子也很準時就可
這行我覺得是需要袋鼠。
AI也不是真的要當（應該說"不該當"）PG，
Sheed狗屁三分其實我看一半以上clock其實還不急他就丟了…
Prince多半是真的有空檔。

→ Rawallace:但不是長久之計 這幾場敗仗不就看得出來
→ Rawallace:就算進攻沒有問題 防守呢? AI是很明顯的大洞
→ Rawallace:自己本身的防守有問題 又不能幫忙協防 只剩以速度的抄球
所謂 "AI被打點" 的說法在去年金塊其實我還真很少看到…（都是AC被打 XD）
因為AI都是守對方PG，對方PG多半帶一帶傳出去，或直接傳後開始跑，
AI就跟著黏，這種佔絕大多數，沒黏好被鑽被吃的play也不多。

今年在活塞我倒看了很多 "AI被打點" 我也還不知道為什麼…
對方PG就真的會磨AI，而多半是帶進一點在中距離吃AI，
直接切AI的也有，因為這麼常被打所以我也難得發現其實AI也沒那麼糟，
Battier遮眼招幾乎每次都一瞬間能用出，偏偏效果很差…
我看了一下大概只能遮到下巴吧…多半play干擾不夠，還是要更黏，

跟切入的部分他會跟到大約合法衝撞區外一點點的地方，
給大人去蓋，要是該PG繞出去了他就會跟上，
如果沒黏到衝撞區外圍一點的地方就被甩開了，那就罵吧…沒話說

隊友要協防的問題，我覺得多半協防有點多餘，
要讓期望失分最小那團隊防守時機有待調整。

總歸來說我想他跟的能力是有，更有侵略帶肢體接觸的防守還要加強，
跟槍西一比的話的確無話可說，加油吧AI…

→ Rawallace:說實在的 已經不太有人會怕AI的切入了
除了transition時，從三分線殺入取分的確比率降低很多，（在金塊還是有）
別說金塊，我甚至可以說在七六人的後幾年就已經是這樣，
取而代之的是中距離，且越來越準，越來越難防。

他的得分手段在上季還是26分 46%，再次的說扭捏樣的確沒人在怕，
但是每支球隊遇到AI還是嚴陣防守以備。
再次舉例Stuckey的一條鞭，你用一樣的待遇對AI看哪支不被殺爆。
ps：一直不鳥人切入Stuckey也會殺爆他們…
（Melo也是一樣，看他好像沒啥用，因為隨時有兩個人等著包他。）

→ Rawallace:再一直強調AI切入有多強多強 說了也沒用
→ Rawallace:是該想一想怎麼用 但是在想的時候 戰績還是要顧
→ Rawallace:等妳想到要怎用時 季賽已經結束也說不定
不是我們想，是MC想阿，Karl老頭當初也在掙扎，
最後還不是用AC當PG然後讓AI得場均26分後拿下20年來第一個50勝。（分區還超難打）

推 Rawallace:總之 守不住對方 就打不贏
→ Rawallace:以AI這把年紀 想以速度的攻擊方式贏過對方年輕後衛
→ Rawallace:根本不可能 像BILLUPS速度不快 卻能以身材優勢打點
→ Rawallace:要拋棄掉非AI不可的無聊觀念
→ Rawallace:不然怎說都說不清
不太懂…那個觀念是什麼…
現在就是AI用不好，本來就是要就手上的球員做最好的發揮，
你想要他不打那當初這交易的目的就直接砍掉，
假設沒AI靠老活塞現在這時間戰績會比現在好，
但老杜就是沒打算靠原活塞拿冠軍…

AI用不用，對老杜想要的結果可能是一樣的，
為什麼不try？

AI就如上上段所說，也早就不是靠速度贏過對方了…早就早就早在七六人就是。
一晃一切一靠然後即停才是最常見的。

推 Rawallace:都AI自己打好啦 會贏隨妳
我覺得AI缺點的確明顯，
不過我個人想猜測一下，我覺得你很瞭解AI明顯的地方，
也很多地方根本不瞭解這球員…不是說內心，而明顯到進攻手段等等…
現在在活塞打球的AI的樣子不是他的極限…我敢保證…

看現在這鳥樣我想你要誇也很難，但真的瞭解他以及他能幫助球隊的地方，
去年金塊看得很清楚…剛剛提一堆他的能力外，
clutch shot (made)我想一年超過20個…救了很多場比賽，
過程也沒有"被打點"，是真的救了金塊。
（連這樣贏球還要挑"沒幫助隊友"的那真的是要找個PG了）

→ Rawallace:KOBE自幹很強 他現在有一直在自幹嗎?
→ Rawallace:還不是要團隊籃球 加上 防守
→ Rawallace:KOBE的優勢就是打爆防守者 現在它根不需要這樣就會贏球
推 Rawallace:活塞有很多定點射手嗎? SHEED RIP 還是王子
→ Rawallace:切傳出來之後 誰可以快速出手
？AI沒有要配定點射手阿？
他傳給Korver、JR在他的選擇裡應該不到10%吧…

推 Rawallace:要一個33歲又只有六呎身高的球員 一直在做切傳
你幫我罵到我想罵的地方啦，沒人想要他PG PG PG吧…
我說過N次了，想換AI來當PG，那換AI幹嘛？
比PG槍西比AI好不知道多少，組織、防守、穩定軍心，
假設幾年前有人拿歐肥換Kobe，然後罵Kobe是個爛中鋒，
那選Kobe來是幹嘛的？

→ Rawallace:是希望他提早退休嗎?
→ Rawallace:那妳這樣說 拿KOBE來換AI 看看誰會得利
→ Rawallace:那麼利害 早在2000年就可以切爆歐布連線了啦
→ Rawallace:怎會看不清楚事實與現實呢
..............

我對 沒冠軍 =\= 不強 一點討論興趣都沒有…

→ Rawallace:它除了切入有威脅 還有什麼? 外線 三分ꐿ??
這我說了一些，我想你自己看比較明白…
你認為他都是怎麼拿2~30分的？我看你不知道吧…

推 Rawallace:那AI到底擅長什麼? 其他球員都得去配合他所擅長的嗎
→ Rawallace:還是要球員去配合整個團隊 那個比較對
我想所謂配合好多人都說 是 "活塞配合AI還是AI配合活塞"，
不過就是個play的選擇性在AI來後有其他變化，
這球有人配合AI，下球大家配合Prince，再下球Sheed屁股來發動，
反正場上就是五個不同功能的人，我真的不懂是誰配誰什麼…
不就是場上五個人打球分工，別人幫忙AI擋人讓他投就叫活塞配合AI？
那我覺得活塞這幾年真是配合了好多好多人（而且不得不說配合很好）

→ Rawallace:大家要融合沒錯 問題是AI今年才來 誰應該要更想辦法融合
交易完成"的瞬間"我想的確就是丟給MC一個大問題了。

→ Rawallace:是原本就有切傳 但AI除了這個它還有其他有效的方是嗎?
→ Rawallace:一個離籃框進 一個卻要殺入禁區 取得投籃空間
→ Rawallace:誰比較容易可以得分
→ Rawallace:妳拿禁區球員和一矮小後衛來比不覺得這樣的比較沒有意義
→ Rawallace:那不能融合都是教練的錯就是
AI防守有他的問題。另外內線人力之前很缺，MC問題也不小，
因為這個交易就是他的第一個大問題，一些比賽後才能就單一球員表現開始鞭，
所以我可以鞭AI防守問題、AI保守問題，然後還有MC還沒解決的問題。

→ Rawallace:球員本身的缺陷都不是問題就是
是問題阿。

推 Rawallace:我的高見就是呼籲AI迷需要理性看待事實
我想他們是想說你沒注意到AI好的地方吧，
只拿壞的來鞭是對進步沒好處的。

→ Rawallace:不要把錯都推到沒有讓AI發揮之類的
可能有些人是這樣吧，至少我也很幹AI現在裝峱，
也很幹他不去練球。有人像你推文那樣說的話那你鞭吧…

→ Rawallace:現在看到的問題是 AI無法幫助球隊贏球
→ Rawallace:是"幫助"球隊贏球 而不是球隊幫助AI贏球
？不要再來這招了…沒有誰配誰的，
AI迷也不希望他拿50分然後球隊贏球，我只想要贏球。

→ Rawallace:教練是有問題 但AI來之後問題變得更大了
交易本質again…本來就是交易帶問題來的，
解決就是賺，不解決就是明年有薪資，over。

→ Rawallace:它能幫助球隊的 到現在為止 只有增快了球隊速度而已
推 Rawallace:沒有怪 指是陳述事實
有更多事實等著去看…

→ Rawallace:要是現在十連勝我不會這樣說
→ Rawallace:比無知看不清事實的人偉大
你如果認為在場上五個人都不用配合就能打，
或我直接說你今天跟路人打五五，你跟系隊朋友一隊，
今天來個能力不錯的路人取代你一個朋友，
你期待這路人和你們配合良好然後十連勝？

打一打你發現這路人真能幹分，是我的話我會把球給他，
去幫他screen，有時後等在中外圍等球。
他進了我們球隊得分，我爽，我等不到球，罵幹，就這樣，
何況更需要戰術的職業籃球，不配合要怎麼進步？

→ Rawallace:去看有AI跟現在沒有AI的金塊不就好了
不同陣容真的不知道怎麼比，
另外繼續強調 "金塊本來就不錯強"，
別再拿金塊現在戰績說嘴…

→ Rawallace:讓AI多發揮優勢的金塊有贏比較多場球嗎
有…自己去查…
AI得分高的勝率高（Melo也是）
AI助攻10+戰績2X勝不到5敗。

→ Rawallace:是總有人在輸球之後說 不讓AI作AI吧
也總有人輸球都是AI的錯。

你講的推文，我有說阿，我個人意見是這樣想，end。
沒人認為都不是AI的錯，也沒人認為都是AI的錯，
上面那行只有無腦迷或愛酸迷才會這樣，本板不會想要這種人來推文。

你可以就 "不讓AI作AI" 來討論，但是好歹要try這個陣容，
講過 (活塞) - (槍西) 然後不用AI看會怎麼樣。

→ Rawallace:是嗎??聲音會小到聽不見吧
→ Rawallace:妳要這樣說我也不反對
看了你許多推文早能察覺你對他所有評價都是負面的，
全部扣分能當打過冠軍賽的第一主力，
我真的覺得他當初一定和兩個歐肥兩個喬丹當隊友。

把AI這種能力的人當廢物我覺得和nowX真的已經類似…

沒有AI迷（希望這板沒有）想跟其他AI迷外的人分成兩組在吵，
我相信讓你難以讓他們看清某些事實的AI迷一定有，
我一定也有很多點沒看到，這是希望大家在這個板，
這個很好的環境討論進步的。

而你個人我也推論你對AI有很多事實沒有看清，這就是結論。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 169.231.60.158
噓 Rawallace:看來資料的蒐集挺不錯 但是整理和研究分析的能力是差了
→ Rawallace:等著看就知道
→ freijaking:我想是要把你跟其他資深塞迷分開了,有梗再回吧
推 Rawallace:為了挺誰而站出來說話的 其論述是公正的嗎
→ freijaking:我有挺有罵,請拜託拜託你看完再回我ok? 不看你怎麼評論
→ Rawallace:看來所有的KOBE迷 AI迷等等等 都是一個樣
→ freijaking:我在說什麼?
→ freijaking:你光這個推文我就不想跟你講了..PO文也是白PO
→ Rawallace:不管妳說什麼 等有AI的活塞隊 有辦法贏球再來說
→ Rawallace:不然妳說再多也是白說
→ Rawallace:我也覺得妳這PO文是白PO
→ freijaking:你不討論內容那的確不用跟你討論, 輸球反而沒東西檢討?
→ freijaking:只想給你看的話是白PO了 XD 因為你不看文也不看球的
→ freijaking:你要回就回文吧, 我不想回推文改變了focus, 不回也罷:)
→ Rawallace:是該檢討 但不是一昧的再說LET AI BE AI(要AI上場時)
→ freijaking:你現在是到底要不要看我的文..不要回我回應你講一樣的
→ Rawallace:還不知道誰看得球比較多
→ Rawallace:反正 硬要人家認同妳的人 是無法接受事實的
→ freijaking:你多就多阿,我又不資深,你看AI的多嗎? 你也沒搞懂他阿
→ Rawallace:就說等開始贏球了再來說就好 沒到最後不知結果
→ Rawallace:看AI多幹嘛 我是看活塞的比賽多好不
其實我文中已說，只是你不看又要一直講。

你認為贏球再討論，那我們這群輸球時拿來檢討的來討論就好了，
你贏球才討論現在就不用加入我們了，不需要不加入討論還要東批西批。

要馬就加入不就好了…你也不回，不回又在批…

→ freijaking:你覺得看他不多還好像很熟他批很多很對就是了?
推 Rawallace:我是在陳述事實 是要說幾次 現在的事實就是
推 iamsixers:對一個原本就討厭AI的人  跟他說再多也無用...
→ Rawallace:有AI的活塞贏不了
→ Rawallace:沒是討厭AI幹嘛
→ iamsixers:舉個例子來講  若球隊交易來KIDD  而KIDD在場上幾乎只變
※ 編輯: freijaking      來自: 169.231.60.158       (12/10 16:14)
→ iamsixers:成等球射手  沒發揮他助攻帶動進攻特質  球隊持續輸球
推 Rawallace:小牛本來就擅長跑轟
→ iamsixers:這時我想討論的是為何不讓KIDD打他擅長的方式
→ Rawallace:不要拿不同體系的球隊 不同特性的球員作比較
→ iamsixers:而不是  因為交易他來輸球後  只將矛頭指向他
→ Rawallace:很多元素只要不同 是不能以此類推的
→ iamsixers:我想若我是這樣的人  我會認為我實在是一個腦殘的人
→ Rawallace:沒有將矛頭指向他 是說交易它來之後到目前為止贏不了
→ iamsixers:話說到此  看懂的人就懂  不懂 我也沒辦法 ......
→ freijaking:我們只是討論"為何贏不了"而已,你好像都不討論,又會批
→ Rawallace:我若是這種看不清事實的人 我認為我自己不只是腦殘而以
→ Rawallace:我只是說到現在為止贏不了不懂為何有人想要解釋那麼多
→ freijaking:這叫討論如何贏..你心態根本不對..好像兩邊人在吵對錯
→ freijaking:而你"看清事實"後沒有加以討論,而直接批,這樣是?
→ Rawallace:討論如何贏???
→ Rawallace:事實就是這樣 沒事幹嘛去討論現在既定的事實
推 iamsixers:這篇文章打的這麼用心 該講的大多都在上頭 自己看
→ svg1031:兩邊都離題了啦... 收一收回家睡覺比較快 根本不會有共識
→ freijaking:你不想就球隊問題更瞭解球隊和籃球也可以阿..
→ Rawallace:除非事實發生改變 再作討論都還來得及
→ iamsixers:輸球大家都不願意 但請勿將責任全放在單一人上
→ freijaking:我只是說你不想討論何必單批評?
→ Rawallace:誰再批評
→ Rawallace:都說只是在把這個實際的狀況說出來而已
→ freijaking:我也想把重點放在文章阿 -_- 我看沒人看了
→ Rawallace:只要是說對AI不利的事都算是批評就是
→ freijaking:我文章有說你看的不夠多..你可以回文不回也罷..就這樣
→ freijaking:我說AI其他的部分被你說是"解釋"..你自己根本沒看文
推 iamsixers:施主執念已深 對他多說無益
推 Rawallace:以後AI迷乾脆在比賽時去AI自己的版討論算了
→ freijaking:你也沒看到他好在哪阿..我提一下有錯嗎..
→ freijaking:你說他的缺點我文中都有鞭,我也會罵..
→ Rawallace:不要AI來了之後 破壞原有的感覺
推 iamsixers:不要再分AI迷和活塞迷了.....  現在AI的支持者不就是活
→ freijaking:講不聽的啦....我文章真的都有提到....
→ iamsixers:塞的支持者??  兩者不相衝突
→ Rawallace:想當年SHEED來活賽時 有人在輸球時說LetSheedBeSheed嗎
→ freijaking:你還是看文再推吧…不看也沒差…不要一直鬼打牆…
→ Rawallace:在這邊說什麼AI應怎樣怎樣
→ freijaking:我要回的都文中回了現在推文也是重複而已
→ Rawallace:SHEED還不是配合球隊打防守
→ iamsixers:他不會看你的文章的 如果他聽的進他人的話 怨念就不會
→ iamsixers:這麼深......
推 s4300051:我有看！f大 我很同意你說的
推 hozaiH:反正輸球全部都要ai扛啦  從金塊到活塞都一樣 全部都是鞭ai
→ hozaiH:不是說AI多好啦  只要比賽輸 就是AI
→ hozaiH:真的是看了都飽了ＺＺＺＺＺ同樣的問題一直鞭  無聊透頂
→ hozaiH:對啦   Rawallace就會贏球  厲害厲害  ^^~
推 answerai3:說的很好..一樓的真的該靜下心好好看看..我是覺得蠻認同
推 Ho1liday:姚明：他媽的，防守不好，是教練準備不足，
→ Ho1liday:      進攻不好，是教練的應變不行。
推 ntoufatman:=_= 還我低調專業團隊的活塞版～～～
不好意思 <(_ _)>
我是希望能好好討論，弄亂了一篇先抱歉。
我個人是很想要一個團隊的活塞板，可惜很多人不是…
（可以的話請看這篇文章）

→ Ho1liday:可以把姚明說的投稿板標嗎XD 雖然說不完全是MC的問題
→ Ho1liday:不過目前我覺得他問題最大了
推 answerai3:至於一直不看文章一直罵的那位.他現實上本人應該也是這
→ answerai3:種聽不進他人意見的人吧..固執幾件到極點又無理=硬坳
→ iamsixers:MC應該掛塊"新手上路"的牌子在身上 這樣會好些  XDDD
→ fenglingling:終於看到最後一個推文-.-
→ svg1031:現在應該是討論球隊的情況不是鞭板友吧...
→ brokenleg:這篇可以當不爽AI系列的Q&A了
推 NENE31:我想活塞該不會也想要狀元籤吧!領先一堆最後都被追上
推 hozaiH:F大明明就寫的很中肯阿  只是有人就是餵了反對而反對
→ hozaiH:要這樣搞  乾脆也不要開板討論了  討論個屁
推 Rawallace:為了反對而反對??應該是有人為了支持而看不清事實吧
→ Rawallace:反對AI對我有何好處
→ Rawallace:為何有人不懂檢討自己 總在怪別人不應該怎樣怎樣
→ Rawallace:一直在強調我反AI不爽AI 奇怪了 我是有這樣說過喔
→ Rawallace:請提出證據說我在反AI不爽AI
→ brokenleg:這篇回文說了很多AI的刻版印象  加減看吧
→ Rawallace:沒證據在那便亂放砲
→ brokenleg:要不然很難溝通了  大家在聊不同時空的AI
→ Rawallace:AI近年來的改變我又不是不知道
推 iamsixers:這種東西要怎麼拿證據???你乾脆請李組長來現場勘驗好了.
→ Rawallace:看那麼多年的NBA了 誰是怎樣的打法 有何改變
→ Rawallace:大多是有概念的
我看不出你對AI能力有何瞭解阿…

還有你一直說"看清事實"，你只看輸贏，那的確是看到皮了，
裡面肉怎樣都不管？你不管是可以，我們想看肉是好的還是爛的。

另外我個人認為你對

1.Dumars本身做這交易的心態

和

2.AI的長處

在哪裡沒有體會，這樣我覺得根本沒什麼好說的了…
AI打不好，我也知道明年約到清薪資，
這一年內的事來討論而已。

→ iamsixers:只是大家在討溣  你在旁邊說風涼話  又不提出些有建設
→ Rawallace:沒證據在那邊說誰在反AI 無聊
※ 編輯: freijaking      來自: 169.231.60.158       (12/10 17:01)
→ brokenleg:我想  如果針對覺得被誤會的點來表達的話  這樣更能解除
→ Rawallace:風涼話??說有AI的活塞現在看起來贏不了 是風涼話嗎
→ iamsixers:姓的想法來  只強調在AI來之後球隊輸球這武斷結果
→ brokenleg:誤會  (不論是哪方面的誤會)  大家開開心心看球最好啦
→ Rawallace:這結果現在為止是真的 不需要我武斷的去做結論
→ iamsixers:不對為何輸球原因討論提出看法  我也不懂你在想什麼???
→ brokenleg:---------------冷靜--------專業清新健康-------------
→ iamsixers:那我說  自從JD交易後球隊輸球  將責任全怪在他身上
→ iamsixers:MC今年執教後狂輸球  將責任全怪在他身上
推 Ho1liday:沒錯 這就是說話藝術了 一個不小心會讓對方感覺不爽
→ brokenleg:不要那麼情緒化啦(雖然我剛冷靜下來@@)
→ iamsixers:我只將焦點各放在上述其中一點上  你會認為我如何???
→ Ho1liday:你可以婉轉的討論 而不是毫無修飾的話蹦出來得罪到人
推 hozaiH:我看不到你講的話是在討論阿  沒有一句話是講其他人的
→ hozaiH:全部都是AI?????
→ hozaiH:AI打成這樣  我是AI迷我也都不太想看啦
→ hozaiH:問題是看到你的言論  就是無聊而以  ZZZZ
推 fenglingling:如果我沒記錯的話~JD說交易AI來不是要他改變打法，那
→ hozaiH:看了近十場比賽了啦  RW打內線的球跟他狗屁三分差不多
→ fenglingling:我實在不知道let AI be AI有什麼不對。並不是要求把
→ hozaiH:這個你不會講嗎????    他投狗屁三分是蠻準啦 不進誰搶
→ fenglingling:球全部給AI~~只是別只想把AI當PG使用。
→ hozaiH:對啦  AI好爛   都搶不到籃板  QQ
→ freijaking:-------哪位有力氣的拜託還是看看文先別看推文--------
推 brokenleg:怪你文章寫太長啦XD
推 iamsixers:我有先看完原文才推文  放心
→ brokenleg:文章語氣雖然是有點不爽  不過有說些有意思的  就可惜
→ brokenleg:這是個資訊爆炸的時代阿XD
→ brokenleg:------多想三秒鐘 你可以先看文 再心平靜氣推文--------
推 unicotexalex:明明就有挺也有批 都不看清楚
推 wsx456:推f大，支持AI，也支持活塞，謝謝！
推 jj75520:大家討論口氣不要太衝嘛 都是支持活塞的幹嘛這樣
→ jj75520:而且都是活塞老球迷了 何必這樣針鋒相對勒
推 ayuandjack:覺得這篇講得很中肯 而且贏或輸 不一定要推給誰吧?
→ ayuandjack:球隊近況不好 表示打法上一定出了什麼問題 會提AI出來
→ ayuandjack:討論 也是因為AI交易過來的打法 跟在金塊的打法差太多
→ ayuandjack:我相信活塞把AI交易過來 也是看中當初的打法能帶給球隊
→ ayuandjack:一點改變吧 而不是花大錢請一個帶球過半場的球員 囧
→ ayuandjack:總之 希望活塞加油!!!!
推 elapid:就我這個只是喜歡看AI打球的人來看，他跟sheed的組合會不錯
→ elapid:sheed三分感覺還不錯!!可裡可外很適合跟AI的切傳互相配合
→ elapid:加上小王子穩定支援..來個ART連線(之前看很順的模式=.=a)
推 syueboss:RIP 也很穩啊     跟AI互相用速度玩 CATCH&SHOT
→ syueboss:AI&RIP 都很了解這樣的打法   融合應該問題不大吧
→ syueboss:今天第一節就有點這樣的味道
→ syueboss:兩人的優點.....SPEED & CATCH SHOT
推 sixaicw0304:有人影響Wallace在我心中的形象XDDDDDDDDDDD
推 momofishj:事只有我覺得f大的文章感覺好像在翻譯嗎XD
→ momofishj:就很多話的結構讓我看了之後都得想想，看得暈頭轉向-.-
→ momofishj:不過挺認同的囉~
推 yoyobo:推
推 janjonjoseph:我覺得Ra大真的要仔細看完這篇再作回應，這
→ janjonjoseph:又不是洗腦文，看完也沒損失吧!內容並不是護航文
→ janjonjoseph:反倒您的觀點比較像是完全否定一個球員...
推 janjonjoseph:但老實說我倒覺得現在活塞最大的問題在於態度
→ janjonjoseph:我不知道球隊氣氛如何，因為我不是他們的朋友，但
→ janjonjoseph:球員們本身賽後的發言我覺得是很有參考價值的
→ janjonjoseph:誠如王子、MC、AI說過的，球隊到底有沒有盡力去
推 janjonjoseph:完成每次的攻守或許才是最重要的，也許這也也是為什
→ janjonjoseph:麼許多一級強隊在連勝後栽在實力有明顯差距卻年輕
推 janjonjoseph:有勁的隊伍手上吧!