[情報] EDGE的PS4報導

[talan (這個好吃嗎)]

http://www.edge-online.com/news/playstation-4-revealed/

EDGE報導，根據數個熟悉次世代XBOX與PS的開發者來源告訴它們的消息，
PS4將強於次世代XBOX，會包含重新設計的手把，2013年底於日本、北美上市，
2014年初於歐洲上市，Sony也將在2月20日的「see the future」活動中發表PS4。


新手把：

根據來源的說法，新手把的大小與現行的DualShock相同，然而正面的開始、
選擇與PS按鈕的地方將被一個小觸控版取代，該觸控版技術基於PS Vita的背觸。

新手把有個"Share"按鈕，按下去的時候能夠PS4的截圖與影片分享到網路上，
PS4主機有個功能是會持續記錄最近15分鐘的畫面(根據來源說法 不會消耗額外運算資源)
被記錄下來的東西可以被編輯、分享到網路上。


發售日：

來源說PS4將在聖誕節於北美與日本推出，而歐洲則是在2014年初，歐洲的延誤主要是
因為當地複雜的行銷物流關係。除了新主機以外，SONY還會推出新一代的PS Eye
他將相容於PS MOVE，PS4的Move也會在首發一同推出，但EDGE不清楚會不會與主機同捆


與次世代XBOX的比較：

Sony的PS4目前獲得許多PS4相關遊戲開發商好的好評。Sony那邊有人私下評論，它們在
在PS3上犯了異質架構的錯誤，這次與PC相近許多的PS4能給開發者更多機會。

而EDGE也與來源們確認近來洩露的次世代主機規格。雖然次世代XBOX開發機提供8G的
DDR3記憶體，但PS4開發機的4G GDDR5能夠在資料傳輸上提供176 GB/s的頻寬，
這應能不重蹈類似PS3時代發生的效能瓶頸。但更重要的是，Sony告訴開發商在最終
PS4規格上，記憶體會提升到能匹敵MS的8G。

兩大主機都採用AMD的1.6G 8核心CPU，MS選擇一個D3D11.x的GPU ，而Sony選擇一個
更強一點的AMD R10XX 架構，代號Liverpool的SoC。

很明顯的Sony設計了一個在理論上強過MS的主機，一個熟悉於兩大公司新主機的來源說，
實際表現上，Sony的主機「略強」於新XBOX，並很容易開發。

基本上，兩大新主機在跨平台遊戲上會有如本世代的PS3與360，差距非常小，
但Sony會寄望大型的本家遊戲，如PS4的秘境續作，展示主機的優勢。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.84.195
※ 編輯: talan           來自: 1.34.84.195          (02/02 00:13)
推 zorroptt:只要不要差太多,誰強誰弱倒不太重要
→ zorroptt:反正移植幾乎都是取低標 lol
推 kuku321:只是雙方都比預期早出次世代機一年,老任可能比較抖吧
→ kuku321:剛追上跨平台驅勢不到一年又要靠本家賣力
→ talan:早一年嗎 但看開發機發的時機就知道差不多是2013年尾了
推 kuku321:還算少估了,依平井之前說法可是要戰到2016的XDrz
→ mindsteam:戰到什麼時候和下一代主機什麼時候沒什麼關係。
→ mindsteam:　　　　　　　　　　　　　　　　^發售
推 windfeather:720只要有kinect2.0，再怎樣差都至少能和PS4打平
→ mindsteam:當年超任1990就了，但是紅白機到1994都還有不少第一方和
→ talan:平井之前還說要先看微軟出招 結果事實上是他們要先出招
→ mindsteam:第三方遊戲。
→ windfeather:不過最完美還是三大廠各具優勢，但整體平分秋色，這樣
→ windfeather:有競爭之下，玩家才能得到最棒的遊戲體驗
→ mindsteam:*就了 -> 就出了
推 steo:微軟下一代消息感覺沒PS4多,也許是保密比較好?
→ windfeather:平井可能是以為微軟上個月的發表會公開新機，結果沒有
→ mindsteam:MS和SONY官方都還沒發表前，什麼都不要當真為妙。
→ talan:微軟那邊有架構流出來 不過Eurogamer說其實是9個月前的資料
→ windfeather:720消息也很多啊，除了本體，還有kinect2.0和房間投影
→ windfeather:目前來看光傳聞，還是720比較佔優勢一點
推 a83a83cjcj:這次的硬體設計理念感覺踏實多了，而且看起來不太會遭
→ a83a83cjcj:遇什麼怪狀況(好比AA跟HDR不能共存這種XD)，而且記憶體
→ a83a83cjcj:資源共用，結構設計也單純、開發上容易就很吃香了
→ talan:而且微軟這次有做很誇張的保密協定 嚴密到都有專門報導
→ windfeather:而且微軟砸的開發費也很驚人，應該是三大廠中最高的
→ ShenMue:PS4 vs 720 就如同 360 vs ps3 那樣的差距的話，那之前
→ ShenMue:所說的 1.84 兆 vs 1.23 兆浮點就蠻合理了。
推 tsairay:8G GDDR5...看來是一定要拚4k了
→ ShenMue:RAM 的話不用到 8GB，6GB GDDR5 就夠了。in game 5 GB
→ ShenMue:系統 1GB 這樣和 720 in game 的容量就相同。
→ ShenMue:還有頻寬是 176 GB/s 不是 Gb…這樣只有1/8
推 windfeather:WiiU→GamePad創意  PS4→性能和價格的平衡
→ windfeather:720→kinect2.0+房間投影技術  ...如果照這樣發展不錯
推 tsairay:各有各的好~都買就ok了...不過房間不夠大0.0
推 ShenMue:房間投影那個應該還來不及cost down…主打可能是kinect
推 a83a83cjcj:176GB/s 這樣算起來會是256bit @5500MHz  八顆顆粒的話
→ a83a83cjcj:不是4GB就是8GB，應該不會有個6GB
修正錯誤
※ 編輯: talan           來自: 1.34.84.195          (02/02 00:40)
→ ShenMue:索尼這裡就只有 PS EYE ，所以畫面要拼強一些。
→ windfeather:sony最好別像另外兩家，企劃力不穩，還是安分點比較好
推 steo:所以我懷疑MS的性能也有往上調的可能性,因為保密的關係
→ ShenMue:而且手把看起來真的蠻省的，主要差一個多點觸控板而已
→ windfeather:體感和創意玩法都不如人，乾脆回歸傳統王道路線
→ windfeather:至少不會亂暴衝，否則SONY爾而會冒出很詭異的企劃
→ ShenMue:兩邊能投入的成本應該都在450美元以下，否則初期又要虧
→ windfeather:但是SONY過去評價高的其實都不是那些嘗試創新的idea
→ ShenMue:沒人願意再做這種狂虧的事，索尼這裡PS EYE大概kinect1.x
推 steo:PS4的開發費用好像沒看到,倒是MS的去年又砸了1億美金的樣子
推 rei196:沒有提到會不會向下相容PS3耶
推 tsairay:MS的遊戲事業是蠻賺錢的
→ talan:CPU、GPU整個不一樣了 要相容只能學這一代360的作法
→ tsairay:甚麼作法啊0.0? Arcade ?
→ ShenMue:部分相容？
推 a83a83cjcj:軟體模擬方案吧
→ talan:我是說向下相容的話 只可能學360寫模擬器阿
推 windfeather:PS4我最擔心的其實不是防二手技術，而是不相容PS3
推 tsairay:喔..這應該是唯一解吧
→ talan:Cell不可能像PS3胖機一樣被做進去PS4吧
→ mindsteam:XBOX360是軟體相容XBOX，相容性和執行效率都不太好。
→ tsairay:難道需要在PS4出之前把山積遊戲清完嗎..orz
→ ShenMue:也許可以？ 28 nm 製程下 CELL+ RSX 封成一顆
→ talan:問題是成本阿
→ ShenMue:那可以用 optinal 的方式。交給消費者選擇買那一種 ps4
推 a83a83cjcj:硬體相容若沒有像PS變成PS2硬體結構中的其中一環的話，
→ a83a83cjcj:最後還是會因為成本考量把東西拿掉吧(像PS3初期20/60GB
→ ShenMue:   optional
→ ShenMue:360 也是有基本款和高價版，PS4 或者也可以這樣。
推 a83a83cjcj:不過Cell作影像編解碼好像還不賴，有錄製影片的設計的
→ a83a83cjcj:話，搞不好包個Cell進去，GPU要模擬就相對容易處理了
推 zerosaviour:我要考慮是不是要買HDMI分流器之類的了，這篇內容比某
→ zerosaviour:鍵盤大濕充實多了
推 ShenMue:對哦，不然怎麼可能"share"的時候效能無損
→ ShenMue:28 nm 的 CELL 大概是 70mm2？
推 a83a83cjcj:而且40nm的Cell已經是110mm2左右，28nm拿來作SoC和人家
→ a83a83cjcj:當鄰居或許剛剛好 XD
→ a83a83cjcj:更正，是45nm的Cell B.E.~~~
→ windfeather:這樣剛發售時的定價大概又要很可怕了
推 rei196:如果PS3成本已經回收了道是可以學當初GBA硬燒一個GB的CPU進
→ rei196:去,把PS3的CPU當作贈送的裝在PS4上面,就沒有相容問題了
→ rei196:但是當年GB因為已經推出10餘年CPU早已只有殘餘價值所以任天
→ rei196:堂多裝一顆GB的CPU給GBA成本沒有添多少,但就怕SCE多裝一顆
→ rei196:PS3的CPU會增加太多成本
推 ccucwc:持續紀錄畫面的話 硬碟不是燒很快嗎?
推 tsairay:其實應該還好..因為沒有額外研發新的CPU和新架構
推 ShenMue:70mm2的話本身成本不會很高，大概20鎂以下？
→ BSpowerx:觸控面板滿小的，不知道能幹嘛ww
推 a83a83cjcj:只不過結構複雜的處理器die size縮到這麼小的時候，或
→ a83a83cjcj:許發熱問題會不好處理？ 雖然都是瞎猜，不過之前也有類
→ a83a83cjcj:似發熱問題的傳聞的樣子？
→ odanaga:PS4有向下支援PS3嗎?
推 UnREI:本來預估PS4應該會有4K輸出+1080P 3D，看來無望了...
推 Ginola14:其實還真很難知道新Xbox的性能甚至架構,因為微軟自己也不
→ Ginola14:斷扔煙霧彈,甚至註冊了好幾個不同架構的專利(當然不排除
推 f16leon:手部沒有要改良R2L2跟左類比位置嗎XD
→ talan:但目前已經倒數發售一年了 不可能差太多的開發機給開發商吧
→ Ginola14:其實是想出兩種主機,Paul Thurrott最近也這麼說)
→ talan:微軟雖說是保密功夫做足 但還是要給廠商開發機
→ talan:目前關於720的東西都是從那開發機的東西
推 zamon:4k應該是有的 只是你沒螢幕也沒用
→ Ginola14:對了,新Xbox的開發費不是加「到」一億,是加「了」一億www
→ rei196:新XBOX還要考慮跟WIN8RT的相容性,確實開發成本得高一點
推 Ginola14:老實說,目前兩台機的「傳聞」到底有幾個是來自開發商都不
→ Ginola14:知道,唯一一次是來自開發商的也就有個Crytek員工不小心爆
→ Ginola14:了新Xbox的代號-然後一星期後他就被解雇了,真不幸
→ mindsteam:不是一億，是9800萬，而且不是戲代主機的研發經費，而是
→ mindsteam:微軟的娛樂與裝置部門的棉就與研發經費。
→ mindsteam:*戲代 -> 下一代
推 Ginola14:IEB的R&D嘛,但大部份還是在Xbox那邊的啦,WP組那幫懶鬼能
→ Ginola14:花多少錢www
→ mindsteam:*棉究 -> 研究
推 Ginola14:說起來,xbox skyer一直有管理員爆料(叫dogcom,跟一個微軟
→ Ginola14:UI設計師是朋友),認為有一看價值的話不妨看看,最近看到他
→ Ginola14:說新Xbox已經正在測試Skype
推 tom11725:http://i.imgur.com/je0yTUx.jpg 雙HDMI這次能成真嗎
推 osbsd1:28nm製程這麼古老的技術也拿來做新一代主機~~
推 Ginola14:AMD目前沒就28nm,沒辦法
→ Ginola14:*目前就28nm
推 UltraKill:為什這次都要用AMD呢？ 導入APU的關係嗎
推 Ginola14:我個人認為吧,APU是其1,另外一點是Intel貴,而NVIDIA...
→ Ginola14:兩家都不敢了吧XD
推 aezakmil:感覺手把會很貴:(
→ lamdacore:原生4k,8k解析度的遊戲呢？
→ kkkkkkq:真的要做硬體向下相容乾脆跟以前MD一樣搞合體好了XD
→ Ginola14:話說詳細看下文章,有些地方很莫名其妙
→ Ginola14:如果真有8GB GDDR5,哪可能僅僅"略強"過新Xbox啊www
→ Ginola14:而且以傳聞雙方使用的RAM類型,根本不用"提昇"到8GB才能
→ Ginola14:與新Xbox"匹敵"吧
→ Ginola14:除非兩部主機用同類型的RAM,那才有可能發生edge講的情況
推 cpt:"略強"應該是目前4GB RAM開發套件的使用感想 會不會提升至8GB
→ cpt:我覺得變數還很大 畢竟可能牽涉到十幾美金的額外成本
推 tokyod:4K 8K等PS5吧
推 akilight:sony這次回歸近似PC的硬體架構,真是狠狠打了cell一巴掌XD
→ akilight:當初一堆fanboy還護航說cell才是未來怎樣的
→ akilight:結果遊戲廠商不買帳,sony現在自己也不玩了
推 richi:硬體的設計說實在看vita就知 sony思維已改變 沒啥好擔心的
→ richi:走務實路線  比較要擔心的是行銷策略.....XD
推 akilight:我也覺得sony硬體策略現在這樣改才是對的,務實一點好
→ akilight:只是Ps3剛出來的時候fanboy大戰一堆脫離現實的護航頗夯
→ akilight:不過現在事實也很清楚了,sony狠打fanboy好幾大掌XD
推 BraveCattle:這也要解讀成打臉,樓上有點記仇的傾向喔
推 Ginola14:開發機的話要提到多少都一樣啊
→ ShenMue:如果要追加4GB的話比較可能就改成PSVITA模式吧。
→ ShenMue:追加4GB的DDR3給CPU，GPU共用，原本的4GB GDDR5就全部留給
→ ShenMue:GPU單獨用個爽。
→ Ginola14:這也不止是略強的程度而已
→ ShenMue:沒定案前 4GB GDDR5 的 PS4 強於 720
→ ShenMue:而且那所謂的略強定義太模糊了，1.5X也可以說略強，
→ ShenMue:文中的略強是指4GB GDDR5版本不是指未來可能升級的版本吧
→ Ginola14:不,是指升級後的版本,1.5X也不只是略強的程度了
→ Ginola14:我是覺得吧,edge純粹寫得不好,因為之前PS4曾經就有新聞
→ Ginola14:說他們從2GB跳到4GB(GDDR5當然)去了,他們混淆了這個新聞
→ talan:略強就是目前開發者個感想...
→ talan:Sony說要加的RAM還沒加 開發者怎會知道用起來怎樣
→ talan:而且文章的意思是 PS4帳面看起來比720強
→ talan:但是現階段的開發機用起來的感覺就是 PS4只有比720略強
推 ShenMue:sony has designed.....這是已定案的機器才能這樣說吧。
→ ShenMue:指的就是現行的 4GB 版本，至於未來升級版也還不確定。
→ ShenMue:還沒辦法進行實質比較。
→ talan:所以就是目前略強 昇級前PS4帳面還是比720強阿
→ ShenMue:PS4 的領先幅度差不多就是描寫成 360 vs PS3 的差距。
→ talan:升級後也會差不多啦 兩邊就像軍備競賽一樣
→ ShenMue:我一直沒懷疑過，樓主你回的是G大吧？
→ talan:最後會是平衡 兩邊都能從開發機就能差不多了
→ talan:難道最終產品有一邊就放著不管嗎
→ ShenMue:個人覺得關鍵會是週邊的BOM，來影響最後的決定。
→ Ginola14:"目前"?PS4現在還不定好你想2015才出嗎
→ ShenMue:PS4這裡真的沒有什麼壓倒性的週邊，所以成本只能往硬體去
→ talan:都有啦...
→ ShenMue:720那個KINECT2不知會佔多少成本，手把部分搞不好也很豪華
→ Ginola14:Kinect的成本被跨大了,Kinect1量產前成本也就56美元一部
→ ShenMue:Kinect 1是56美元，2代算60好了，那變成主機成本被分掉60
→ ShenMue:如果手把也很豪華的話那週邊成本就要一百鎂了。這部分變數
→ Ginola14:外國討論也不會認為是目前的情況啊XD,因為PS4是今年就出
→ ShenMue:頗大。720 最大影響的可能就是這一部分。
→ Ginola14:為什麼你覺得720的手把會很豪華?倒是PS4的傳聞會樓豪華
→ Ginola14:*頗豪華,對了vgleaks也寫著PS4有"dual camera"就是
→ ShenMue:是否有多點觸控螢幕這點變數頗大。PS4畢竟只有觸控板
→ Ginola14:幾時說過720有多點觸控啊...
→ ShenMue:像WiiU PAD的話當然會比較豪華，反之則不會很豪華。
→ ShenMue:rumor太多無法確定為真。720這次的週邊保密到真的很佳。
→ Ginola14:問題是沒有720的多點觸控rumor吧XD